Escuchando un video del pastor Will Graham que subió Bart al tema "Desenmascarando al pentecostalismo" pienso que aún nos debemos un buen debate...

[Salmos 1]

El tema es que la depravación total no tiene solución y ni los calvinistas entienden esto.
Porque si tuviera solución no hubiera entrado la muerte.
La única solución frente a la depravación total es la muerte del depravado y no hay otra.

 

[Salmos 1]

La depravación total no es un chiste y la santidad de Dios y su justicia menos.
Y siendo Dios tan amoroso como es, si la depravación total se pudiera revertir, lo hubiera hecho sin pensar.
Por el contrario esta depravación condujo al diluvió universal y tampoco Noé fue mantenido con vida porque se lo mereciera.
Fue dejado con vida a causa de Cristo y su venida.

 

[Salmos 1]

Me dejaron mas solo que leproso en tiempos de Cristo.
¿Alguno podría decir algo?

 

[Pericles]

El tema es que la depravación total no tiene solución y ni los calvinistas entienden esto.
Porque si tuviera solución no hubiera entrado la muerte.
La única solución frente a la depravación total es la muerte del depravado y no hay otra.

Estas hablando con términos calvinistas. Sin saber tanto de esa corriente teológica, se que el viejo hombre que está viciado y proclive al pecado, lo que somos, no puede ser mejorado. ( sin solucion) El viejo hombre debe morir, menguar, para que la vida nueva EN CRISTO crezca. Pablo dijo: hacer morir las obras de la carne...muertos al pecado...etc...cosas que nos parecieran imposibles alcanzar en esta vida. Este apóstol declaró:
Con Cristo estoy juntamente crucificado Y YA No VIVO YO...
más VIVE CRISTO EN MI...
El declaró a los Colosenses, la ESPERANZA DE GLORIA, Cristo en vosotros.
Es el nuevo hombre en Cristo, en Pablo que es guiado por el Espíritu y no por la carne.

 

[Salmos 1]

Estas hablando con términos calvinistas.

Los aprendí acá en el foro.

Sin saber tanto de esa corriente teológica, se que el viejo hombre que está viciado y proclive al pecado, lo que somos, no puede ser mejorado. ( sin solución)

AMÉN!!!

El viejo hombre debe morir, menguar, para que la vida nueva EN CRISTO crezca.

El viejo hombre está condenado a muerte y va a morir, si o si.
Pero puede aprovechar la oferta del evangelio y morir de manera anticipada en la muerte física y real de Cristo.
Obviamente esto es solo en el ámbito de la fe porque las obras del viejo hombre son trapos de inmundicia para Dios.
Toda ofrenda y sacrificio humano agradable a Dios fue hecho por Jesús cuando vino en carne al mundo.
La muerte del viejo hombre, su menguado y el crecimiento de la vida de Cristo son OBRAS de la FE y no nuestras.

 

[ezpiritu]

... sobre arminianismo y calvinismo.
No soy calvinista aunque tampoco arminiano.
Invito al tema a todo aquel que quiera debatir sobre esta profunda discrepancia entre algunos creyentes.
Dios les bendiga a todos y que juntos podamos desgranar esta enredadera.

Tambien se puede creer en la Predestinacion sin ser calvinista ni arminiano. ¿Crees en la Predestinacion?

 

[Ricardo]

-Decirse "calvinista" como yo hago, no es adherirse a determina Iglesia, denominación o secta, sino profesar una perspectiva teológica que encaja armoniosamente con toda la revelación bíblica.

-Fuimos aquí invitados a debatir, pero tal parece que se ahuyenta a los visitantes prefiriendo la soledad.

 

[Salmos 1]

También se puede creer en la Predestinación sin ser calvinista ni armiñanos. ¿Crees en la Predestinación?

Solo el caos no predestina.
Cualquier ser inteligente lo predestina todo.
Yo como programador predestino cada línea de código que creo.
Pero entiendo por predestinar el darle a las cosas un destino de antemano.
Y todo lo que se crea inteligentemente se lo predestina.

Buscando el significado de "predestinar" en google me salió esto:

En teología, elegir Dios desde la creación del mundo a las personas que por medio de su gracia gozarán de la salvación eterna o se condenarán.


Y creo que acá está el nudo del asunto.

¿Pero quien puede decir que entiende la mente del Señor y la profundidad y riqueza de SU sabiduría y ciencia?
Sus juicios son insondables e inescrutables sus caminos.
Y nada de esto es posible para la mente del hombre sin la revelación del Espíritu Santo.

Dejame copiarte y pegarte unos versículos que vienen al caso de lo que te estoy diciendo...

ROMANOS 8
20 Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza...

ROMANOS 11
32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

Pero estos versos no puede leerse con una mente carnal y sin la ayuda de Dios porque se va a entender de ellos cualquier cosa menos la que quieren comunicar.

 

[Salmos 1]

-Decirse "calvinista" como yo hago, no es adherirse a determina Iglesia, denominación o secta, sino profesar una perspectiva teológica que encaja armoniosamente con toda la revelación bíblica.

Si lo se pero es lo mismo.
Uno no se adhiere a una iglesia, denominación, secta o pastor pero lo hace a una perspectiva teológica que SIENTE que encaja armoniosamente con TODA la revelación bíblica.
Pero los cristianos no somos de nadie ni nos adherimos a nada mas que a Cristo.

¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo?
¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

-Fuimos aquí invitados a debatir, pero tal parece que se ahuyenta a los visitantes prefiriendo la soledad.

Te pido disculpas por mi torpeza.
¿Cómo quisiera yo no ser torpe ni causar molestias?
Parece que no es propio de mi el comunicar lo que entiendo y creo y por eso me quedo solo, pero no se como hacerlo de otro modo.

 

[Ricardo]

...
Parece que no es propio de mi el comunicar lo que entiendo y creo y por eso me quedo solo, pero no se como hacerlo de otro modo.

-Como reza el viejo dicho "¡Viviendo y aprendiendo!". Lo mejor es contestar a algo con algo y nunca con una exposición. Un argumento de veinte palabras bien puede responderse con otras veinte.

 

[Salmos 1]

-Como reza el viejo dicho "¡Viviendo y aprendiendo!". Lo mejor es contestar a algo con algo y nunca con una exposición. Un argumento de veinte palabras bien puede responderse con otras veinte.

Si te entiendo.
Pero yo he probado de tirar algo cortito a modo de carnada y te clavan el visto.
Nadie quiere arriesgarse.
Solo entrar cuando saben que van a humillar al otro y dejarlo escupiendo sangre.
Pero si sospechan que pueden quedarse pagando o sin respuesta ya no les interesa.
Ni por amor a la verdad o a saber.
Por ejemplo yo puedo decir que el calvinismo es blasfemo pero a pesar de lo fuerte que esto pueda sonar y de los calvinistas que puedan estar leyendo estas palabras, nadie dice nada.
¿Porque?
Y lo entiendo porque yo he preguntado y me han despellejado vivo.
Me han dicho que era testigo de Jehová, adventista, mormón, hereje...
Con todo el riesgo para mi valió la pena y he aprendido mucho.

 

[Ricardo]

...
Por ejemplo yo puedo decir que el calvinismo es blasfemo pero a pesar de lo fuerte que esto pueda sonar y de los calvinistas que puedan estar leyendo estas palabras, nadie dice nada.
¿Porque?
...

-Te respondo: porque lo que escribimos debe ser una invitación al diálogo y no un gesto destemplado que no merezca más que un portazo y no regresar siquiera a mirar el tema.

Saludos cordiales

 

[Salmos 1]

-Te respondo: porque lo que escribimos debe ser una invitación al diálogo y no un gesto destemplado que no merezca más que un portazo y no regresar siquiera a mirar el tema.

Saludos cordiales

Y si vos creyeras que algo es muy malo y está muy equivocado y quisieras comunicármelo con amor, ¿Cómo lo encararías?

 

[Ricardo]

Y si vos creyeras que algo es muy malo y está muy equivocado y quisieras comunicármelo con amor, ¿Cómo lo encararías?

-Como no lo sé, imploraría la gracia divina para hacerlo como Dios quiere. Luego, revisaría y editaría.

 

[Pericles]

Solo el caos no predestina.
Cualquier ser inteligente lo predestina todo.
(...)

Sonaste medio Calvinista, Salmo, lo que yo veo en la Biblia, es otra cosa, Dios no predestina a nadie para ser salvo o no ser salvo, la predestinación de Dios se enfoca hacia otras cosas. Desde Génesis hasta Apocalipsis, Dios NO CAMBIA, según Malaquias 3, El mismo que le contesto a Moisés su petición "raeme de tu libro que has escrito" (¿Que cosas vio Moisés que hasta sabía del libro de la Vida? ) -Al que pecare contra mi a este raeré de mi libro, le contestó Dios en esa ocasión. Exodo 32:32-33
El mismo Dios, o el hijo de Dios, que advierte en Apocalipsis 3:5 "...no borré su nombre del nombre del libro de la vida" Aunque bien se lee, hay nombres de siervos escritos, por Fil. 4:3, Por lo que estando escritos los nombres de quien sea, PUEDEN SER BORRADOS. y si, estoy consciente que HAY GENTE QUE NO está escrita en ese libro, en Apocalipsis 17:8 (nos lo revela por su omnisciencia, sabía de antemano quienes no, como Judas Iscariote, es porque lo sabe no porque los predestinó) Se dice: que el que no fue hallado inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al Lago de Fuego. Apo. 20:15 y el que si fue hallado inscrito Apo 21:27, si entra a la ciudad de Dios.

 

[Salmos 1]

-Como no lo sé, imploraría la gracia divina para hacerlo como Dios quiere. Luego, revisaría y editaría.

Yo imploro la gracia divina para hacerlo como el quiere y parece que me esta contestando por medio tuyo.
¿Puede ser?

 

[Salmos 1]

Sonaste medio Calvinista, Salmo...

¿Por usar el término Depravación total?
Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos;
a los que están sujetos a la ley como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;
a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley, para ganar a los que están sin ley.
Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles;
a todos me he hecho de todo...
Si Pablo hacía esto ¿porque yo no me puedo hacer como calvinista para ganar a los calvinistas?

Dios no predestina a nadie para ser salvo o no ser salvo...

Jamás dije eso y no lo creo.
¿Dónde dije yo que Dios predestina a la gente para salvarse?
De solo pensar en eso me entra la ansiedad y me pongo mal y no puedo ponerme nervioso por mi corazón y la presión.

 

[Ricardo]

Yo imploro la gracia divina para hacerlo como el quiere y parece que me esta contestando por medio tuyo.
¿Puede ser?

-Aunque soy indigno que Él me use como instrumento suyo, si así lo quiere ¡bien por vos!

 

[ezpiritu]

¿De que trata el tema? ¿Sobre calvinismo y arminianismo? O ¿sobre la Predestin

Solo el caos no predestina.
Cualquier ser inteligente lo predestina todo.
Yo como programador predestino cada línea de código que creo.
Pero entiendo por predestinar el darle a las cosas un destino de antemano.
Y todo lo que se crea inteligentemente se lo predestina.

Darle a las cosas un destino de antemano, mas bien es dar una función especifica a las cosas... convertirlo en herramienta. Es función, trabajo... no destino alguno, porque las cosas no deciden nada.

Lo que se asemeja a predestinar es el programar. Una PC es una maquina que esta programada para un uso especifico. Lo cual esta PC cumplirá todo lo que previamente se le programo. Pero el Ser Humano no es una maquina, porque posee inherentemente su libre facultad de elegir. Por tanto, no se le puede programar.

 

[Pericles]

Jamás dije eso y no lo creo.
¿Dónde dije yo que Dios predestina a la gente para salvarse?
(...)

Es que inicias el post #48 con la frase "cualquier ser inteligente lo predestina todo" si leíste bien, te dije "sonaste calvinista" se que no lo eres Salmo, cuída mucho tu salud amigo.