¿Es omnisciente Jesús?

[Jehusiño]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Jehusiño, "El Hijo" siempre a existido, pero "El Hijo" se llamó Jesus cuando nació y se llamó "El Cristo" cuando fué bautizado....Te pregunto:

Sabiendo que al Jesus nacer era El Hijo en forma humana y los misterios le fueron ocultos... ¿Cuando El Hijo dijo cosas semejantes antes de ser Jesus...? En ningún lado, a Jesus cuando hablaba, hablaba como humano y como Dios, por eso no puedes decir, "Jesus dijo esto, o aquello", porque el era en carne, pero no será el mismo cuento si buscas textos desde antes de nacer.

Humillado, otra vez le repito lo mismo ... No sé si es que me explico mal o usted no puede entender bien ...

Analice estas palabras de Jesús:

Juan 5:20 (parcialmente en griego):

παντα __ todas (cosas)
δεικνυσιν αυτω __ le mostró
α αυτος ποιει __ las que está haciendo,
και μειζονα τουτων __ y mayores que estas
δειξει αυτω __ le mostrará
εργα __ obras

Ahora responda:

1) cuando Jesús dice que todas las cosas que está haciendo (incluídos todos los milagros) le habían sido mostrados ... ¿está diciendo que le fueron mostradas mientras era humano, o que se las habían enseñado estando en el cielo?

2) cuando Jesús dice que le serán mostradas cosas mayores ... ¿se refiere a que se le mostrarán siendo humano todavía, o cuando haya muerto y esté otra vez al lado de su Instructor en los cielos?

 

[humillado]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Humillado, otra vez le repito lo mismo ... No sé si es que me explico mal o usted no puede entender bien ...

Analice estas palabras de Jesús:

Juan 5:20 (parcialmente en griego):

παντα __ todas (cosas)
δεικνυσιν αυτω __ le mostró
α αυτος ποιει __ las que está haciendo,
και μειζονα τουτων __ y mayores que estas
δειξει αυτω __ le mostrará
εργα __ obras

Ahora responda:

1) cuando Jesús dice que todas las cosas que está haciendo (incluídos todos los milagros) le habían sido mostrados ... ¿está diciendo que le fueron mostradas mientras era humano, o que se las habían enseñado estando en el cielo?

Las cosas que el Padre le enseñó a Jesus lo hizo mediante su estadía en la tierra, por eso vemos a Jesus que está constantemente en comunión con el Padre.

2) cuando Jesús dice que le serán mostradas cosas mayores ... ¿se refiere a que se le mostrarán siendo humano todavía, o cuando haya muerto y esté otra vez al lado de su Instructor en los cielos?

Humano, pues solo así se cumpliría "de modo que vosotros os maravilléis".

Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Las cosas que el Padre le enseñó a Jesus lo hizo mediante su estadía en la tierra, por eso vemos a Jesus que está constantemente en comunión con el Padre.

Humano, pues solo así se cumpliría "de modo que vosotros os maravilléis".

Saludos.

Eso no coincide con las palabras de Jesús dentro del contexto de sus palabras citadas:

Juan 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio. 30 No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa [...]

También Jesús dice:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

... mostrando que él sabía que sería beneficiado grandemente de su relación con una persona MAYOR en todo sentido, un Instructor. En Rev.1:1, que también cito antes, se muestra a Jesús recibiendo la revelación de parte de Dios; así también cuando se le permite abrir el rollo sellado del cual nadie conocía el contenido (Rev.5). No podemos hacernos los desentendidos de los hechos, porque eso sería engañarnos a nosotros mismos. Definitivamente, Jesús no sabe lo mismo que el Padre, ni antes, ni durante, ni después de ser humano: no puede ser omnisciente una persona a la que otra le revela algo.

 

[humillado]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Eso no coincide con las palabras de Jesús dentro del contexto de sus palabras citadas:

Juan 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio. 30 No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa [...]

También Jesús dice:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

... mostrando que él sabía que sería beneficiado grandemente de su relación con una persona MAYOR en todo sentido, un Instructor. En Rev.1:1, que también cito antes, se muestra a Jesús recibiendo la revelación de parte de Dios; así también cuando se le permite abrir el rollo sellado del cual nadie conocía el contenido (Rev.5). No podemos hacernos los desentendidos de los hechos, porque eso sería engañarnos a nosotros mismos. Definitivamente, Jesús no sabe lo mismo que el Padre, ni antes, ni durante, ni después de ser humano: no puede ser omnisciente una persona a la que otra le revela algo.

Jehusiño...

¿Como sabía Juan "el discípulo amado" que el dragón le dió la autoridad a la bestia...?

 

[Jehusiño]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Jehusiño...

¿Como sabía Juan "el discípulo amado" que el dragón le dió la autoridad a la bestia...?

Rev.1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan

¿Cómo lo supo Jesucristo?

 

[humillado]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Rev.1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan

¿Cómo lo supo Jesucristo?

Bingo!!
De la misma forma, revelación. Por eso la comunicación a diario que tenía el Padre y el Hijo. No todo le fué mostrado a Jesus de un solo momento, sino poco a poco.

 

[Jehusiño]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Bingo!!
De la misma forma, revelación. Por eso la comunicación a diario que tenía el Padre y el Hijo. No todo le fué mostrado a Jesus de un solo momento, sino poco a poco.

¿Ha leído usted Rev.5?

 

[Jehusiño]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Rev.1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan

Ahí se ve claramente que la revelación fue para los siervos de Cristo; no para Cristo.

¿Y no lees cómo la obtuvo Jesucristo?¿Eres daltónico al color azul?

 

[M1st1c0]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

No mi querido me contestaste al primer texto que es de Apoc 1 pero no del que te acabo de repetir que es del 21... y ese texto del Apoc 21 contesta tu pregunta tambien...
Ahora mi hermano - de quien habla el texto de Apoc 21 me puedes identificarle?

En Cristo

JAJA SE hace guaje.

 

[Jehusiño]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Como Mediador entre el Padre y los hombres, El la recibió del Padre, y se la transmitió a ellos. Así de sencillo.

Así es, Jesús obtuvo una revelación de Jehová Dios, y por ello la pudo trasmitir a sus discípulos fieles.
Si Jesús recibe una revelación desde Dios ¿puede ser Dios él mismo?¿Qué sentido tiene esto: puede ser una parte de Dios más informada que otra y darle a la otra parte la información que no tiene?¿O es que más bien solo Dios posee todo el conocimiento y le revela parte de este a Jesucristo?

 

[CreyenteX]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Busqué un tema abierto donde poner esto que estaba pensando:

Mat 26:36 Entonces llegó Jesús con ellos a un lugar que se llama Getsemaní, y dijo a sus discípulos: Sentaos aquí, entre tanto que voy allí y oro.
Mat 26:37 Y tomando a Pedro, y a los dos hijos de Zebedeo, comenzó a entristecerse y a angustiarse en gran manera.
Mat 26:38 Entonces Jesús les dijo: Mi alma está muy triste, hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.
Mat 26:39 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.
Mat 26:40 Vino luego a sus discípulos, y los halló durmiendo, y dijo a Pedro: ¿Así que no habéis podido velar conmigo una hora?
Mat 26:41 Velad y orad, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.
Mat 26:42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.
Mat 26:43 Vino otra vez y los halló durmiendo, porque los ojos de ellos estaban cargados de sueño.
Mat 26:44 Y dejándolos, se fue de nuevo, y oró por tercera vez, diciendo las mismas palabras.
Mat 26:45 Entonces vino a sus discípulos y les dijo: Dormid ya, y descansad. He aquí ha llegado la hora, y el Hijo del Hombre es entregado en manos de pecadores.

Ese es el relato de Jesús orando en Getsemaní.
Jesús dijo "Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú".

¿Más claro que eso que no era omnisciente?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

No, no es como tú lo quieres asumir.

Cristo debió unir Su voluntad a la del Padre. Son uno.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

No, no es como tú lo quieres asumir.

Cristo debió unir Su voluntad a la del Padre. Son uno.

Esto es para gente pensante.

"si es posible, pase de mí esta copa", está muy claro, no hace ni falta dar ninguna explicación para ver que Jesús en ese momento no sabía si era o no era posible eso que pedía.

 

[El_Chío]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

Esto es para gente pensante.

"si es posible, pase de mí esta copa", está muy claro, no hace ni falta dar ninguna explicación para ver que Jesús en ese momento no sabía si era o no era posible eso que pedía.

¿La copa de la ira? Jesús no la bebió, se aguantó.

Bien que la pudo beber y el fuego hubiese descendido ipso facto pero eso no sucedió.
Debía de cumplir con el mandamiento dado por su Padre que es darnos la vida eterna.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

¿La copa de la ira? Jesús no la bebió, se aguantó.

Bien que la pudo beber y el fuego hubiese descendido ipso facto pero eso no sucedió.
Debía de cumplir con el mandamiento dado por su Padre que es darnos la vida eterna.

No sé de qué hablas.

 

[El_Chío]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

No sé de qué hablas.

A eso se refiere sin duda el pasaje. No bebió de ese trago amargo.

Decirme, ¿cuántos en la resaca moral no se arrepintieron de hacer lo que hicieron?
Jesús nos dio la vida, no acabó con los que lo apresaron aquella noche.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Es omnisciente Jesús?

A eso se refiere sin duda el pasaje. No bebió de ese trago amargo.

Decirme, ¿cuántos en la resaca moral no se arrepintieron de hacer lo que hicieron?
Jesús nos dio la vida, no acabó con los que lo apresaron aquella noche.

No, no es eso de lo que habla el pasaje.

Te pongo en contexto: Jesús estaba a punto de tener que entregar su vida, pero no solo su vida hasta la muerte, sino a un sacrificio espantoso. Para redimirnos a ti y a mí, y a todos.

Es entonces cuando ora, y le pide y le pregunta a Dios su Padre si era posible, si había alguna otra forma de hacerlo que no fuera así de esa manera tan fea.
La respuesta fue que no era posible.

Acá te dejo copiado de nuevo el pasaje:

Mat 26:36 Entonces llegó Jesús con ellos a un lugar que se llama Getsemaní, y dijo a sus discípulos: Sentaos aquí, entre tanto que voy allí y oro.
Mat 26:37 Y tomando a Pedro, y a los dos hijos de Zebedeo, comenzó a entristecerse y a angustiarse en gran manera.
Mat 26:38 Entonces Jesús les dijo: Mi alma está muy triste, hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.
Mat 26:39 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.
Mat 26:40 Vino luego a sus discípulos, y los halló durmiendo, y dijo a Pedro: ¿Así que no habéis podido velar conmigo una hora?
Mat 26:41 Velad y orad, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.
Mat 26:42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.
Mat 26:43 Vino otra vez y los halló durmiendo, porque los ojos de ellos estaban cargados de sueño.
Mat 26:44 Y dejándolos, se fue de nuevo, y oró por tercera vez, diciendo las mismas palabras.
Mat 26:45 Entonces vino a sus discípulos y les dijo: Dormid ya, y descansad. He aquí ha llegado la hora, y el Hijo del Hombre es entregado en manos de pecadores.

Fue una situación muy dolorosa, fue muy crítico en la vida del Señor esto como para ponerse a discutir.
Lo puse porque en un momento pensé que es una muestra muy, muy clara de que él no era omnisciente.