¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Armando Hoyos · 11 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Dagoberto Juan dijo:
Parece que no quieres entender lo que digo Armando<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Lo demás ya es otro tema; obviamente podríamos entrar a examinar cada cita por separado y tendríamos muchos temas.

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Dios te bendiga<o></o>

No te digo que se refiere a bautismo, cuando dice “agua”; el escritor solo toma como referencia la palabra “agua”, no si era bautismo o inundación o aspersión, o inmersión. Es como si yo escribiera: “estaban todos reunidos con Armando, el mismo que fue al cine” Tu me dirías: que tiene que ver con ir al cine cuando esta diciendo que estaban en una reunión. Lo que pasa que yo en el ejemplo citado, solo tomo como referencia la última palabra, que es “Armando”, para explicar otra cosa. ¿me entiendes ahora? Es decir Pedro cambia de tema para explicar paralelamente el bautismo de agua; tomando como referencia la palabra agua; aunque en éste caso la haya usado para referirse a los que perecieron inundados.

Lamento decirte que no te entiendo y que tampoco comparto tu interpretacion. La Escritura me confirma que un bautismo en agua no salva a nadie, ya he dado citas que lo corroboran, si esto fuera asi no habria el escritor de Hebreos sugerido dejar atras la doctrina de bautismos, la imposición de manos, etc, implicando que no es necesaria...En cambio, el bautismo de El Agua (Las Escrituras) va implicito en todas las citas que he provisto en este epigrafe, sirvete serciorarte.

Es lamentable Armando que mientras me preguntas por un plan de salvación, luego cuestionas expresiones o citas que están en medio de ésta explicación. Tu me preguntaste si existía un plan de salvación; pues eso te contesté: ¿existe o no existe? Eso era todo.

Si se dice de otra forma, si existe: El Evangelio de la salvacion (1 Co. 15:1,2), la Palabra de esta salvacion (Hch. 13:26), Las Sagradas Escrituras (2 Ti. 3:15), etc. Entonces podemos hablar de plan de salvacion.

Además os declaro, hermanos, el evangelio{!!!} que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;<SUP> </SUP>por el cual asimismo, si retenéis la palabra{!!!} que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano. (1 Co. 15:1,2)

Bendiciones.

Dagoberto Juan · 11 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Armando

Tu dices: "La Escritura me confirma que un bautismo en agua no salva a nadie, ya he dado citas que lo corroboran, si esto fuera asi no habria el escritor de Hebreos sugerido dejar atras la doctrina de bautismos, la imposición de manos, etc, implicando que no es necesaria...En cambio, el bautismo de El Agua (Las Escrituras) va implicito en todas las citas que he provisto en este epigrafe, sirvete serciorarte."
Yo debo decirte que tienes un error de interpretación; Pablo no sugiere dejar atras la doctrina de bautismos porque no sea necesaria; no, sino que sencillamente lo que dice es que son doctrinas básicas, elementales; de las que no vale la pena ocuparse como doctrina misma; (lo que estamos haciendo en éste momento tu y yo) es decir, hay otras doctrinas más profundas y beneficiosas; el asunto del bautismo, del arrepentimiento, de la imposición de manos etc. son cosas que aprendemos en un principio y que si queremos seguir "adelante a la perfección" tenemos que dejar atras aquellas cosas; en las cuales a veces nos quedamos "pegados". Esto es parte de nuestra "educación espiritual"; en tu educación personal, aprendiste cuando pequeño las vocales a-e-i-o-u, luego tuviste que dejarlas atras, para aprender cosas superiores; pero eso no quiere decir que las vocales ahora no sirven. ¿entiendes?
"Por tanto, dejando atrás la palabra del comienzo en la doctrina de Cristo; vamos adelante a la perfección; no hechando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, y de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, y de la imposiciòn de manos....." (Hebreos 6:1,2) Por lo tanto no está considerando que los bautismos no sean necesarios; sino "la doctrina" de bautismos; que a estas alturas Armando, debieramos tenerla clarito.
Mira, hagámoslo má facil; me gustaría que me explicaras esta expresión: "el bautismo que ahora corresponde nos salva" (1 Pedro 3:21) Especialmente donde dice "nos salva". Gracias.

Dios te bendiga

Armando Hoyos · 11 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Dagoberto Juan dijo:
Armando
Dios te bendiga

Yo debo decirte que tienes un error de interpretación;

No veo nada que interpretar cuando muy claro dice...dejando atras...

Pablo no sugiere dejar atras la doctrina de bautismos

Donde dice que fue Pablo quien escribio la carta a los hebreos?

Mira, hagámoslo má facil; me gustaría que me explicaras esta expresión: "el bautismo que ahora corresponde nos salva" (1 Pedro 3:21) Especialmente donde dice "nos salva". Gracias.

Checate mis aportes a este tema y veras que he explicado eso en mas de una ocacion.

Bendiciones.

Dagoberto Juan · 11 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Muy bien Armando
Dios te bendiga

Armando Hoyos · 11 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Dagoberto Juan dijo:
Muy bien Armando
Dios te bendiga

Gracias, lo propio.

live_xtreme · 17 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Saludos hermanos y amigos. Estan interesantes los planteos de cada uno. lastima no tener mas tiempo para responder mas extensamente. Pero quiero compartirles una simple curiosidad que me da al leer 1 Corintios cuando Pablo dice:

1:17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.

Que atrevido este apostol... ¿que le diriamos hoy a alguien que nos hablara asi?
¿Que verso le dariamos? Seguro que del bautismo de Juan (que luego queda obsoleto durante el mismo proceso del NT) o del mandato de Mr. 16 y que si no le decia a la gente que se bautizara no se salvaban... o que mas??

Muy atrevido este Pablo.. o mas bien.. quiza tenia las cosas mas en claro que nosotros, que mezclamos lenguaje de ley con gracia.

Dagoberto Juan · 17 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Estimado Live extreme

Debo decirte que cuando Pablo dice: “no me envió Cristo a bautizar”; (en 1 Corintios cap.1) no está invalidando la importancia o necesidad del bautismo; el bautismo fue ordenado por Cristo mismo, y practicado por la iglesia primitiva, por lo tanto mal podríamos pensar que Pablo no le dé importancia; sino, por una parte, da a entender que él no podía hacerlo todo, y por otra parte, más particularmente argumentando el porque los corintios no debían poner sus ojos en Pablo ( o en Pedro o Apolos), no te olvides que se refiere al error de “abanderarse” con alguno de los ministros de ese tiempo. Ser bautizados en el nombre de Jesús le da la real importancia que tiene el nombre de Jesús en el creyente; Jesús es quien se lleva la gloria. Cuando Juan bautizaba con agua, se le llegó a llamar “el bautismo de Juan”, y eso le daba cierta importancia a Juan; ahora el bautismo de agua ya se conocía como “el bautismo de Jesús” o “en el nombre de Jesús”. Y por lo tanto para que nadie pusiese sus ojos en Pablo; el les dice: “¿habéis sido bautizados en el nombre de Pablo?” (por cierto la respuesta es NO: en el nombre de Jesús) ¿Para quién era entonces la gloria? ¡para Jesús! De ahí entonces la expresión de Pablo “a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo, y a la familia de Estéfanas, y no recuerdo si a algún otro” (vers. 14,16) luego también dice: “para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre”; “Pues no me envió Cristo a bautizar; sino a predicar el evangelio” (vers. 13,17) Es decir, si Cristo fue crucificado (vers.13) si se bautizan en el nombre de Jesús no de Pablo; (vers.13), ¿Por qué entonces ellos decían “yo soy de Pablo”? Pablo no era el importante sino Cristo.

Si eres honesto, seguramente esto dejará satisfecha tu curiosidad por éste versículo.

Para que entiendas bien mi posición, sería bueno leyeras todos los aportes que he enviado a éste tema.

En todo caso, si te fijas di por terminado este asunto con Armando, porque más que discutir por esto u lo otro, deseo que nos edifiquemos.

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> Dios te bendiga</o

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Armando Hoyos · 18 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Dagoberto Juan dijo:
Si eres honesto, seguramente esto dejará satisfecha tu curiosidad por éste versículo.

En todo caso, si te fijas di por terminado este asunto con Armando, porque más que discutir por esto u lo otro, deseo que nos edifiquemos.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o>Dios te bendiga</o>

Un saludo hermano. Me gustaria sasber tu honesta opinion acerca de este versiculo, pues tambien yo siento tu mismo deseo:

Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;<SUP> </SUP>por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano. (1 Co. 15:1,2)

Saludos.

Armando Hoyos · 21 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Hermano Live xtreme, te he echado de menos. Saludos.

live_xtreme · 25 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Gracias por tu saludo armando... veo que contestan con mucha rapidez.. casi me dejan fuera jejeje

No.. pasa que estoy sin internet en casa y tengo que acudir al cyber.. :lily:

Armando Hoyos · 26 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

live_xtreme dijo:
Gracias por tu saludo armando... veo que contestan con mucha rapidez.. casi me dejan fuera jejeje

No.. pasa que estoy sin internet en casa y tengo que acudir al cyber..

Dios quiera que resuelvas tus complicaciones con la internet. Parece que despues de tu comentario, tardan un poquito mas en contestar :--DeepThi

Saludos.