Es justo el sacrificio de jesucristo?

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

o.k de acuerdo



o.k tambien de acuerdo, y admito que no conocia mucho sobre la postura de la iglesia ortodoxa lo cual segun leo (en internet y por tus escritos) dejan todo al juicio de dios y no necesariamente a salvacion por pura fe como en las religiones cristianas evangelicas u otras .



bueno ahi solo criticaria eso que fuera de la iglesia no hay salvacion segura (me parece un tanto comercial la idea), pero en fin es su postura y se respeta.



De cierta manera si es reciprocro pero una madre aunque su hijo no la ame aun asi salvaria a su hijo yo me pregunto ¿porque dios no?. y si e leido lo que dices como 20,000 veces y efectivamente no me convence, pero bueno soy agnostico y aun no descarto por completo las posturas religiosas existentes .

Una madre puede salvar físicamente a su hijo y obligarlo y someterlo para mantenerlo a salvo, pero no puede obligarlo a que la ame (un hijo que no ama a su madre es una aberración de la naturaleza pero en caso de que ocurra) la madre no le puede obligar ahi donde no se pueden poner cadenas, Dios ciertamente nos pudo haber hecho sin voluntad, sin libertad, sin conciencia de la existencia, en este caso seríamos cosas, no tendríamos las imágen de Dios, y seríamos incapaces del amor, pero no sufriríamos por que tal vez no lo sabríamos.
Dios también podría pasarnos todas las trastadas, de hecho hay gente que vive con una moral bastante disoluta y le va como si Dios la premiara. sin embargo nuestro corazón no estaría en sintonía con Dios, aún en la muerte estaríamos con la tendencia a rechazarlo.

Haciendo un paréntesis, yo también fui agnóstico, no se si hayas leido algunas biografías de ateos y agnósticos que se convirtieron a alguna religión, eso tampoco te va a convencer, pero encontrarás que sus conversiones no obedencen a la satisfacción intelectual de dudas, sino a algo mas que se le puede acusar de emotividad, eso sería un tema interesante.

o.k pero aun asi e visto a creyentes (que la mayoria que conosco son catolicos o cristianos evangelistas, ciertamente no conosco a ningun ortodoxo que yo sepa) que siguen pecando igual toda su vida y siguen con sus mismas tendencias "malignas" y siguen con sus vicios algunos claro mejoran o empeoran, pero lo hacen practicamente igual que un no creyente , los testimonios de cambios radicales solo los e observado en foros o en la tele los cuales efectivamente pueden ser reales aunque claro no significa que los hagan mejores que antes (aunque en la mayoria de los casos se plantea que si).

No te preocupes, entre los ortodoxos también hay muy malos ejemplos, pero la iglesia también es el lugar donde crecemos espiritualmente, "no hay que apagar las brazas que aún humean".

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

o.k de acuerdo
bueno ahi solo criticaria eso que fuera de la iglesia no hay salvacion segura (me parece un tanto comercial la idea), pero en fin es su postura y se respeta.

Como comentario, solo se dice que no es seguro, mas no que sea altamente imposible de hecho creemos que la misericordia de Dios es tan grande que nos permite creer que de hecho es muy factible que muchos se salven fuera de la iglesia visible y por misericordia de Dios sean incorporados a la Iglesia en el Cielo.

Puede parecer una idea comercial pero si hay un camino seguro ¿no habría que preferirlo a los caminos dudosos?

Saludos

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

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1º El sacificio de Jesús es justicia porque pago lo que demandaba la ley para ser satisfecha.

2º Si no se cree a Dios no se le puede seguir ...

Hebreos 11:6

Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Pero si no se tiene fe ... se puede pedir a Dios ... que es el unico que te la puede dar ... Jesús decia que el que pide recibe ... el que busca halla y el que llama se le abre

3º Todos los que no quieren hacer la voluntad de Dios merecen ser condenados ... por eso se les predica a Jesus ... para que tengan la oportunidad de arrepentirse.

o.k solo podrias mensionar el pedaso donde dice que el sacrificio del hijo de dios era la ley que podia salvar a los humanos?

lo que dices que dice jesus mas bien lo dice la biblia no?

y sobre dices sobre la voluntad de dios como la gente que no sabe de ella podra realizarla? los creyentes la realizan bien?

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1º Hacia lo que todo el mundo ... algo de ello podras leer aqui

2º Quien roba y miente todavia no se ha convertido ... eso no lo hacen los hijos de Dios ... el Espíritu Santo te lleva a vivir en santidad ... y si caes por cualquier causa ... te lleva al arrepentimiento ... y si no quieres arrepentirte ... se contrista ... y es como si no lo tuvieses.

3º El arrepentimiento no es algo que se fabrica la persona cuando quiera y ya esta ... es una obra de gracia y misericordia de Dios en nuestras vidas ... y si no lo cojemos cuando se nos da ... no sabemos si vamos a tener otra opotunidad ... muchos se engañan consintiendo con el pecado ... y dicen ... ya me arrepentire antes de morir ... pero de Dios nadie se burla ... y cada cual va a cosechar lo que haya sembrado.

Gálatas 6:7

No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

4º Dios solo da oportunidad de arrepentirse durante esta vida ... despues solo queda el juicio ...

Hebreos 9:27

Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

Asi que cada cual debe tomar sus decisiones ... y por ellas sera juzgado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

y conoces a alguien que no mienta, o que no peque ? la verdad yo no creo que exista un humano asi (salvo quizas los niños o gente discapacitada) pero alguien adulto y en sus facutlades creo que sigue pecando ¿asi que quien es santo? y si dios solo da oportunidad durante esta vida porque lo hace? hay humanos que nunca conoceran la palabra de dios, que sufriran toda su vida etc. y que bajo las reglas que presentan los crisitanos no seran salvos.

Tu testimonio es muy bonito, pero no todo el mundo pasa por eso, ademas hay gente no creyente que aun asi vive feliz y es buena sin creer en dios ¿porque buscarlo entonces?

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Una madre puede salvar físicamente a su hijo y obligarlo y someterlo para mantenerlo a salvo, pero no puede obligarlo a que la ame (un hijo que no ama a su madre es una aberración de la naturaleza pero en caso de que ocurra) la madre no le puede obligar ahi donde no se pueden poner cadenas, Dios ciertamente nos pudo haber hecho sin voluntad, sin libertad, sin conciencia de la existencia, en este caso seríamos cosas, no tendríamos las imágen de Dios, y seríamos incapaces del amor, pero no sufriríamos por que tal vez no lo sabríamos.
Dios también podría pasarnos todas las trastadas, de hecho hay gente que vive con una moral bastante disoluta y le va como si Dios la premiara. sin embargo nuestro corazón no estaría en sintonía con Dios, aún en la muerte estaríamos con la tendencia a rechazarlo.

Haciendo un paréntesis, yo también fui agnóstico, no se si hayas leido algunas biografías de ateos y agnósticos que se convirtieron a alguna religión, eso tampoco te va a convencer, pero encontrarás que sus conversiones no obedencen a la satisfacción intelectual de dudas, sino a algo mas que se le puede acusar de emotividad, eso sería un tema interesante.

O.k entonces dios busca que lo amen?? en mi caso humano yo amo mas a las personas que conosco que a las que no conosco y mucho mas a mi familia, novia y amigos. A dios segun esto se le conoce por la biblia , pero la biblia no es un libro que se le pueda definir como al mismo dios y menos comprobar que son las palabras de dios las usadas ahi, y si lo fueran aun seria algo muy superficial de el.

Y lo que dices de que hay gente con moral bastante mala y le va bien estoy de acuerdo , pero tambien hay creyentes o no creyentes con buena moral que les va muuuy mal. almenos en la tierra a como esta no podemos ver una influencia de un dios. tampoc se trata de decir que se le culpe por eso mas bien digo que si existe realmente intervendra?.

Si e leido testimonios de ateos o agnosticos que pasaron a la religion, en sus casos pues parecia que su vida estaba muuy mal (moralmente , en vicios etc.) ellos al parecer encontrar en dios su salvacion y los llevo a ser mejores personas (moralmente)segun cuentan, y tampoco creo que intelectualmente los alla satisfecho sino emocionalmente como tu dices, pero si un agnostico o ateo ya esta emocionalmente igual , similar o mejor que ellos porque buscarian ser creyentes?

No te preocupes, entre los ortodoxos también hay muy malos ejemplos, pero la iglesia también es el lugar donde crecemos espiritualmente, "no hay que apagar las brazas que aún humean".

Saludos

si y en todas las creencias o no creencias hay malos elementos , y no se si la iglesia realmente creeces espiritualmente , quizas e ido a unas 20 veces en mi vida y la mitad fue de turista y no de oyente de la predicacion que se da. No puedo yo negar o afirmar que espiritualmente cambien o no es mas ni estoy seguro la definicion de espiritualidad que dices. Lo unico que creo es que a final de cuentas no se necesita de una iglesia para ser bueno o malo.

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Como comentario, solo se dice que no es seguro, mas no que sea altamente imposible de hecho creemos que la misericordia de Dios es tan grande que nos permite creer que de hecho es muy factible que muchos se salven fuera de la iglesia visible y por misericordia de Dios sean incorporados a la Iglesia en el Cielo.

Puede parecer una idea comercial pero si hay un camino seguro ¿no habría que preferirlo a los caminos dudosos?

Saludos

como tu justificas que tu iglesia proporciona mas salvacion que los demas medios o grupos?

porque definir tu postura como camino seguro?

 

[Miniyo]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Hebreos 11:6

Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Pero si no se tiene fe ... se puede pedir a Dios ... que es el unico que te la puede dar ... Jesús decia que el que pide recibe ... el que busca halla y el que llama se le abre

3º Todos los que no quieren hacer la voluntad de Dios merecen ser condenados ... por eso se les predica a Jesus ... para que tengan la oportunidad de arrepentirse.

o.k solo podrias mensionar el pedaso donde dice que el sacrificio del hijo de dios era la ley que podia salvar a los humanos?

lo que dices que dice jesus mas bien lo dice la biblia no?

y sobre dices sobre la voluntad de dios como la gente que no sabe de ella podra realizarla? los creyentes la realizan bien?



y conoces a alguien que no mienta, o que no peque ? la verdad yo no creo que exista un humano asi (salvo quizas los niños o gente discapacitada) pero alguien adulto y en sus facutlades creo que sigue pecando ¿asi que quien es santo? y si dios solo da oportunidad durante esta vida porque lo hace? hay humanos que nunca conoceran la palabra de dios, que sufriran toda su vida etc. y que bajo las reglas que presentan los crisitanos no seran salvos.

Tu testimonio es muy bonito, pero no todo el mundo pasa por eso, ademas hay gente no creyente que aun asi vive feliz y es buena sin creer en dios ¿porque buscarlo entonces?

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Tu lo cuestionas todo ... pero en realidad ... todo depende de Dios ... así que cuando uno aprende a confiar en El ... empieza a vivir confiado ... y poco a poco se va dando cuenta que lo único importante es hacerle caso ... y no entenderlo todo.

Dios es infinito y nunca lo podremos abarcar y entender ... pero si lo podemos conocer ... por el trato diario ... y llegar a la conclusión de que es digno de confianza ... porque nunca falla.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

----------------------------------------------​

Tu lo cuestionas todo ... pero en realidad ... todo depende de Dios ... así que cuando uno aprende a confiar en El ... empieza a vivir confiado ... y poco a poco se va dando cuenta que lo único importante es hacerle caso ... y no entenderlo todo.

Dios es infinito y nunca lo podremos abarcar y entender ... pero si lo podemos conocer ... por el trato diario ... y llegar a la conclusión de que es digno de confianza ... porque nunca falla.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Bueno soy curioso y me gustaria saber la verdad de las cosas por eso cuestiono tanto, que cuestione sobre los posibles defectos de las religiones o creencias no significan que als tengan, pero como tantos creyentes dicen que todo esta correcto cuestiono con los defectos que yo veo.

Si tu confias en dios me parece perfecto, por el testimonio que lei de ti parece que te hizo bien y espero asi sigas siempre, de hecho admiro esa ayuda que dan las religiones o creencias.

El trato diario supongo que te referiras a leer la biblia , ir a la iglesia o ver su obra. Yo e visto la belleza de este mundo (tambien parte de su lado terrible) y si dios existe le estare eternamente agradecido por la oportunidad de traerme aqui y brindarme la felicidad que me a dado , aunque claro si me condena al castigo eterno supongo que conforme pase el tiempo en ese castigo ire perdiendo el agradecimiento.

Pero estoy de acuerdo en algo , todo depende de dios (si esque esta ahi) el tendra sus reglas y juzgara , yo insisto en que la postura del castigo eterno esta mal y mas mal el no poder salir de el aunque ya hagas lo correcto, en fin.

saludos y gracias por dedicar tu tiempo a mis cuestiones.

 

[Miniyo]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

...

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Bueno soy curioso y me gustaría saber la verdad de las cosas por eso cuestiono tanto, que cuestione sobre los posibles defectos de las religiones o creencias no significan que las tengan, pero como tantos creyentes dicen que todo esta correcto cuestiono con los defectos que yo veo.

Me parece perfecto que quieras saber el porque de las cosas y que seas curioso ... y también que señales lo que crees que esta mal ... solo te digo que Dios es infinito y nunca lo podrás comprender con tu mente ... pero podrás confiar en El ... con tu corazón.

Si tu confias en dios me parece perfecto, por el testimonio que lei de ti parece que te hizo bien y espero asi sigas siempre, de hecho admiro esa ayuda que dan las religiones o creencias.

El Dios vivo y verdadero es mucho mas que religión o filosofía ... es la vida eterna.

El trato diario supongo que te referiras a leer la biblia , ir a la iglesia o ver su obra. Yo e visto la belleza de este mundo (tambien parte de su lado terrible) y si dios existe le estare eternamente agradecido por la oportunidad de traerme aqui y brindarme la felicidad que me a dado , aunque claro si me condena al castigo eterno supongo que conforme pase el tiempo en ese castigo ire perdiendo el agradecimiento.

Me refiero a todo eso que dices ... pero sobre todo a hablar con El como hablas conmigo ... puedes acercarte a El con libertad ... por medio de Cristo ... que murió por nuestros pecados para que podamos acercarnos a Dios con libertad y confianza y conocerle ... a una persona se la conoce cuando se tiene trato con ella ... nunca se la puede conocer de verdad ... de oídas o por referencias ... por lo que dicen otros de ella.

Pero estoy de acuerdo en algo , todo depende de dios (si esque esta ahi) el tendra sus reglas y juzgara , yo insisto en que la postura del castigo eterno esta mal y mas mal el no poder salir de el aunque ya hagas lo correcto, en fin.

Juzgas que esta mal ... porque no entiendes el plan de Dios ... pero Dios no hace nada mal ... todo lo que hace es perfecto ... aunque no lo entiendas.

saludos y gracias por dedicar tu tiempo a mis cuestiones.

Ha sido un placer ... y es mi deseo ... que Dios te bendiga en tu búsqueda.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

O.k entonces dios busca que lo amen?? en mi caso humano yo amo mas a las personas que conosco que a las que no conosco y mucho mas a mi familia, novia y amigos. A dios segun esto se le conoce por la biblia , pero la biblia no es un libro que se le pueda definir como al mismo dios y menos comprobar que son las palabras de dios las usadas ahi, y si lo fueran aun seria algo muy superficial de el.

Dios es impasible, así como es un misterio en que consiste el gozo del cielo, por que nadie lo ha probado, así también desconocemos en que consiste la condenación, algunos han dicho que todo puede ser a base de amor, el gozo en el amor de Dios sería el cielo, el infierno el rechazo (contrario al amor) a Dios que se encuentra en todo lugar, se puede teorizar acerca de eso bastante, pero la idea es que el ser humano se condena así mismo con su propio rechazo a Dios, como cuando abrasas a un niño y el niño trata desesperadamente de deshacerse de tus brazos.

El conocimiento de Dios no es intelectual sino experimental, no se le puede conocer con simplemente leer la Biblia, es necesario también poner en práctica lo que se indica, en el caso de la Iglesia Ortodoxa atendemos a las interpretaciones que la Iglesia nos da, pero finalmente nada se logra sino se practica, y no es el hacer por hacer lo que dice la biblia sino poner primero el espíritu en sintonia, en estado de escucha.

Todo esto da también para otro tema.

Y lo que dices de que hay gente con moral bastante mala y le va bien estoy de acuerdo , pero tambien hay creyentes o no creyentes con buena moral que les va muuuy mal. almenos en la tierra a como esta no podemos ver una influencia de un dios. tampoc se trata de decir que se le culpe por eso mas bien digo que si existe realmente intervendra?.

digo tampoco traté de dar a entender que los que creen en Dios les vaya bien, en el caso particular de los que creemos en Cristo debemos seguir a Cristo y mira como terminó, no podemos esperar que nos vaya bien, (bien en un sentido mundano), hasta la resurrección.

En la Iglesia Ortodoxa creemos que a veces interviene, por medio de milagros, otras inspirando a la gente, pero tal vez nada que pueda ser científicamente constatable, Dios obra de tal manera que siempre tendrás plena libertad de elección, si tuvieramos pruebas estaríamos intelectualmente obligados a creer en Él, y tal vez nada que no se le pueda atribuir a otra cosa o al azar, obviamente sin poder demostrarlo plenamente .

Si e leido testimonios de ateos o agnosticos que pasaron a la religion, en sus casos pues parecia que su vida estaba muuy mal (moralmente , en vicios etc.) ellos al parecer encontrar en dios su salvacion y los llevo a ser mejores personas (moralmente)segun cuentan, y tampoco creo que intelectualmente los alla satisfecho sino emocionalmente como tu dices, pero si un agnostico o ateo ya esta emocionalmente igual , similar o mejor que ellos porque buscarian ser creyentes?

Hay algunos que no eran viciosos, Andreé Forssard y García Morente son dos casos de conversos al catolicismo romano, ambos sin motivos racionales, que podrían achacarse plenamente a su emotividad, como es una experiencia personal no podrías conocer sus motivos hasta no estar en una situación similar.

aún así te quedaría la duda si lo que experimentaron en su emotividad es de Dios o no, no se puede saber, a veces ni aún experimentandolo uno mismo.

si y en todas las creencias o no creencias hay malos elementos , y no se si la iglesia realmente creeces espiritualmente , quizas e ido a unas 20 veces en mi vida y la mitad fue de turista y no de oyente de la predicacion que se da. No puedo yo negar o afirmar que espiritualmente cambien o no es mas ni estoy seguro la definicion de espiritualidad que dices. Lo unico que creo es que a final de cuentas no se necesita de una iglesia para ser bueno o malo.

si por bueno te refieres a tener mas bien un balance positivo entonces aparentemente no es necesario ir a la iglesia.

Si la gente cambia incluso podrías sospechar de que fingen.

Obviamente nosotros creemos que necesitamos a Cristo e injertarnos en su iglesia para salvarnos y alcanzar la perfección posible al ser humano.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

como tu justificas que tu iglesia proporciona mas salvacion que los demas medios o grupos?

porque definir tu postura como camino seguro?

Que extraño, según yo había contestado esta pregunta, al parecer no se registró la respuesta, va de nuevo

La iglesia solo es una, la justificación radica en la idea de que siendo la verdadera iglesia de Cristo Dios es la única en la que hay medios de salvación seguros.

La iglesia muestra el camino seguro por que es el camino que enseño Cristo Dios a la Iglesia, y la seguridad de ese camino radica en el testimonio de Dios mismo.

Saludos

 

[sam1173]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

1.- Con justo me refiero a que cada quien es el que deberia pagar por sus pecados y nadie mas , con eso pregunto ¿es justo que jesus se sacrificara por la humanidad?

yo no creo que el se haya sacrificado por la humanidad, ya que el no conocia a toda la humanidad, jesus fue un hombre que nunca salio de su tierra, no tuvo conciencia de la existencia de america, de australia o china o japon. Asi que pienso que su sacrificio, si es que existio solo fue por su gente (que no era mucha)

2.- El sacrifiico de jesus que tan solo duro algunos dias compensa el castigo eterno de millones y millones de humanos? ¿porque su sacrificio de pocos dias vale tanto?

su sacrificio solo duró unas horas y no fue tan grande. La manera en como murio es identica a como mataban a todos los criminales de la epoca. No sufrio más

3.- Porque limitar su sacrificio a tan solo a unos pocos y dejar a la mayoria fuera de la salvacion ¿ no se supone que nos ama tanto y que quiere lo mejor para todos?

Esas tecnicas de intimidacón siempre han sido usadas. "o te portas como te decimos o te ira mal"

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

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Me parece perfecto que quieras saber el porque de las cosas y que seas curioso ... y también que señales lo que crees que esta mal ... solo te digo que Dios es infinito y nunca lo podrás comprender con tu mente ... pero podrás confiar en El ... con tu corazón.

podria confiar en algun dios (o mi idea de dios), pero creo que no seria ninguno que se plantean en las religiones

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El Dios vivo y verdadero es mucho mas que religión o filosofía ... es la vida eterna.

puede ser

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Me refiero a todo eso que dices ... pero sobre todo a hablar con El como hablas conmigo ... puedes acercarte a El con libertad ... por medio de Cristo ... que murió por nuestros pecados para que podamos acercarnos a Dios con libertad y confianza y conocerle ... a una persona se la conoce cuando se tiene trato con ella ... nunca se la puede conocer de verdad ... de oídas o por referencias ... por lo que dicen otros de ella.

Bueno y como se supone que responderia el?

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Juzgas que esta mal ... porque no entiendes el plan de Dios ... pero Dios no hace nada mal ... todo lo que hace es perfecto ... aunque no lo entiendas..

pues si pero si lo veo mal porque avandonar esa postura si no hay nada que me demuestre lo contrario?

y si puedo no entenderlo , pero pues no puedo mas que limitarme a las persepcion humana que tengo.

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Ha sido un placer ... y es mi deseo ... que Dios te bendiga en tu búsqueda.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

igualmente saludos

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Dios es impasible, así como es un misterio en que consiste el gozo del cielo, por que nadie lo ha probado, así también desconocemos en que consiste la condenación, algunos han dicho que todo puede ser a base de amor, el gozo en el amor de Dios sería el cielo, el infierno el rechazo (contrario al amor) a Dios que se encuentra en todo lugar, se puede teorizar acerca de eso bastante, pero la idea es que el ser humano se condena así mismo con su propio rechazo a Dios, como cuando abrasas a un niño y el niño trata desesperadamente de deshacerse de tus brazos.

El conocimiento de Dios no es intelectual sino experimental, no se le puede conocer con simplemente leer la Biblia, es necesario también poner en práctica lo que se indica, en el caso de la Iglesia Ortodoxa atendemos a las interpretaciones que la Iglesia nos da, pero finalmente nada se logra sino se practica, y no es el hacer por hacer lo que dice la biblia sino poner primero el espíritu en sintonia, en estado de escucha.

Todo esto da también para otro tema.

en tu ejemplo del niño yo mas bien yo pondria a los que rechazamos a dios (en caso de que exista) en que el niño (creyente) regresa el abrazo con el afecto el niño (no creyente) no hace nada.

¿segun tu como has experimentado a dios? , porque quizas todos hemos experimentado algo similar pero no sabemos que es.

digo tampoco traté de dar a entender que los que creen en Dios les vaya bien, en el caso particular de los que creemos en Cristo debemos seguir a Cristo y mira como terminó, no podemos esperar que nos vaya bien, (bien en un sentido mundano), hasta la resurrección.

En la Iglesia Ortodoxa creemos que a veces interviene, por medio de milagros, otras inspirando a la gente, pero tal vez nada que pueda ser científicamente constatable, Dios obra de tal manera que siempre tendrás plena libertad de elección, si tuvieramos pruebas estaríamos intelectualmente obligados a creer en Él, y tal vez nada que no se le pueda atribuir a otra cosa o al azar, obviamente sin poder demostrarlo plenamente .

o.k de acuerdo

Hay algunos que no eran viciosos, Andreé Forssard y García Morente son dos casos de conversos al catolicismo romano, ambos sin motivos racionales, que podrían achacarse plenamente a su emotividad, como es una experiencia personal no podrías conocer sus motivos hasta no estar en una situación similar.

aún así te quedaría la duda si lo que experimentaron en su emotividad es de Dios o no, no se puede saber, a veces ni aún experimentandolo uno mismo.

los testimonios de los que mensionas no lo supe, pero si te creo lo que platicas de ellos. Lo que planteas de la experimentacin de dios, como dices no se puede saber si fue o no dios y en caso que lo fuera , pues me pregunto el ¿porque solo algunos lo experimentaran?

si por bueno te refieres a tener mas bien un balance positivo entonces aparentemente no es necesario ir a la iglesia.

Si la gente cambia incluso podrías sospechar de que fingen.

Obviamente nosotros creemos que necesitamos a Cristo e injertarnos en su iglesia para salvarnos y alcanzar la perfección posible al ser humano.

Saludos

o.k tambien de acuerdo

saludos

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Que extraño, según yo había contestado esta pregunta, al parecer no se registró la respuesta, va de nuevo

La iglesia solo es una, la justificación radica en la idea de que siendo la verdadera iglesia de Cristo Dios es la única en la que hay medios de salvación seguros.

La iglesia muestra el camino seguro por que es el camino que enseño Cristo Dios a la Iglesia, y la seguridad de ese camino radica en el testimonio de Dios mismo.

Saludos

o.k ya entendi, esque yo habia interpretado que lo que tu decias iglesia solo se limitaba a la iglesia ortodoxa, por eso te preguntaba el porque pensabas que era la correcta o la mejor opcion para progresar con dios.

Como comentario extra te puedo decir que me agradaron las respuestas que diste con respecto a las preguntas que abrieron el tema, porque almenos segun entendi admites no saber la verdad de ellas y pareces ser realista en cuanto a las limitaciones de la informacion que se tiene sobre el dios crisitano, y pues si es cierto lo que digo admiro que tengas la mente abierta y que a diferencia de otros creyentes digas que todas las respuestas estan en la biblia y que si alguien no cree es por necesdad , incredulidad, maldad etc..

Yo creo que el verdadero creyente debe mas que nada creer por fe como tu lo haces y no pretender que todos los que no creen como el esten mal , creo que si todos abrieramos nuestras mentes y vieramos las causas del porque los demas actuan o creen tal cosas creo que abria mas respeto y amor entre nosotros.

en fin saludos y gracias por comentarios

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

yo no creo que el se haya sacrificado por la humanidad, ya que el no conocia a toda la humanidad, jesus fue un hombre que nunca salio de su tierra, no tuvo conciencia de la existencia de america, de australia o china o japon. Asi que pienso que su sacrificio, si es que existio solo fue por su gente (que no era mucha)

Si entiendo la postura que das, pero trato de plantear en mis preguntas al jesus divino hecho hombre, no al jesus hombre comun, la pregunta va mas enfocada a los creyentes y el contexto es de si ven justo que ese jesus divino pague sus deudas .

su sacrificio solo duró unas horas y no fue tan grande. La manera en como murio es identica a como mataban a todos los criminales de la epoca. No sufrio más

o.k estoy de acuerdo , aunque lo de que duro horas no sabia , pense que habia durado mas tiempo. y me pregunta mas bien se referia que si por el castigo de ese ser "divino" y que si tienes razon no fue tan grande ese castigo compensa el supuesto castigo eterno (que muchos plantean como tortura en el infierno) de todos los humanos.

Esas tecnicas de intimidacón siempre han sido usadas. "o te portas como te decimos o te ira mal"

Si de cierta manera yo tambien lo veo asi, solo pregunto el porque los creyentes si ven justo que los no creyentes en su dios no se salven y sean castigados eternamente

 

[TJS]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

No se si no entendí toda la conversación, es que acabo de entrar al foro, pero creo que la mayoría de Cristianos pensamos que no es justo que Jesús tuviera que morir por nuestros pecados, pero si necesario. Por eso decimos que estamos bajo la gracia (porque todo es por la misericordia de Dios).Si se tratara de nuestra justicia humana entonces estamos fritos

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

No se si no entendí toda la conversación, es que acabo de entrar al foro, pero creo que la mayoría de Cristianos pensamos que no es justo que Jesús tuviera que morir por nuestros pecados, pero si necesario. Por eso decimos que estamos bajo la gracia (porque todo es por la misericordia de Dios).Si se tratara de nuestra justicia humana entonces estamos fritos

O.k segun como lo plantean que ningun humano puede ser salvo porque siempre es pecador estoy de acuerdo. Pero porque dices que si se trata de nuestra justicia humana entonces estamos fritos?

La pregunta mas bien esta planteada en el sentido de porque el sacrificio de jesus vale tanto para compensar el de todos los humanos.

y tambien el de porque solo limitar ese sacrificio a los creyentes y no a todo el mundo

y sobre lo de justicia porque se considera justo un castigo eterno del cual no se pueda salir?

saludos

 

[TJS]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

En cuanto a lo de la justicia humana, no es suficiente para que podamos ser salvos, la misma palabra dice que no hay justo ni aún uno. Somos tan injustos que si Dios no nos busca, no le hallaríamos (es mas hasta le crucificamos).
Su sacrificio vale por todos porque el era 100% divino y humano, la parte divina es la que vale por todos los humanos.
¿Por qué solo a los creyentes? Es una cuestión de decisión, Dios así lo estableció “mas a todos lo que creyeron, a los que le recibieron”, y es porque Dios busca un pueblo que le adore en espíritu y en verdad. Solo alguien que le acepte puede adorarle en espíritu y en verdad.
La última pregunta esta muy buena. Pero creo que mientras vivimos en este mundo tenemos la oportunidad de salirnos si le recibiésemos en nuestros corazones.

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

En cuanto a lo de la justicia humana, no es suficiente para que podamos ser salvos, la misma palabra dice que no hay justo ni aún uno. Somos tan injustos que si Dios no nos busca, no le hallaríamos (es mas hasta le crucificamos).
Su sacrificio vale por todos porque el era 100% divino y humano, la parte divina es la que vale por todos los humanos.
¿Por qué solo a los creyentes? Es una cuestión de decisión, Dios así lo estableció “mas a todos lo que creyeron, a los que le recibieron”, y es porque Dios busca un pueblo que le adore en espíritu y en verdad. Solo alguien que le acepte puede adorarle en espíritu y en verdad.
La última pregunta esta muy buena. Pero creo que mientras vivimos en este mundo tenemos la oportunidad de salirnos si le recibiésemos en nuestros corazones.

si estoy de acuerdo en que probablemente el mundo cruzificaria a alguien que pudiera ser el hijo de dios.

O.k acepto eso de que porque es divino quizas compense, pero por lo mismo el castigo que sufrio es insignificante para el (relativamente) osea dura solo unos pocos dias u horas a diferencia de lo eterno para los humanos.

O.k si dios lo decido me parece pues digamos normal, pero siempre se esta afirmando que dios nos ama a todos etc. entonces proque castigar por la eternidad a alguien que se le ama tanto?.

Si se que la postura cristiana es que en este mundo solo se puede dar la salvacion , pero si en pleno castigo eterno aprendes la leccion porque no salvar al castigado?

 

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

en tu ejemplo del niño yo mas bien yo pondria a los que rechazamos a dios (en caso de que exista) en que el niño (creyente) regresa el abrazo con el afecto el niño (no creyente) no hace nada.

de hecho tengo otro ejemplo, cada ejemplo nos dá una ilustración cercana a lo que queremos expresar mas no exacta, el ejemplo es, imagina que somos arboles y podemos movernos, Dios es un río que lleva el agua que necesitamos para vivir, algunos árboles deciden alejarse del río y mueren, otros optan por quedarse cerca del río

Creemos que nuestra naturaleza está hecha de tal manera que necesitamos de Dios, alejarnos de Dios nos resta vida.

¿segun tu como has experimentado a dios? , porque quizas todos hemos experimentado algo similar pero no sabemos que es.

No te apures mucho por conocer mi experiencia, no es nada que no se pueda achacar a mi emotividad, de hecho yo me cuestiono todavía si realmente fue una experiencia con Dios, y la principal razón es que siendo un pecador y agnóstico, en tan pobre condición no me explicaría que Dios me diera una ayudadita para creer en Él.

o.k de acuerdo



los testimonios de los que mensionas no lo supe, pero si te creo lo que platicas de ellos. Lo que planteas de la experimentacin de dios, como dices no se puede saber si fue o no dios y en caso que lo fuera , pues me pregunto el ¿porque solo algunos lo experimentaran?

Hay una forma, existe un escrito llamado "Conversaciones con Motovilov" la idea que te puede ilustrar mejor este tema es imagina un mundo de dos dimensiones, si fuera posible, en ese mundo de dos dimensiones no se pueden dar cuenta de que exista un mundo de 3 dimensiones, no las pueden ver, una persona del mundo de 2 dimensiones no puede ver a una persona que se encuentra en una 3a dimensión, la de tres dimensiones si podría ver a la persona de dos dimensiones.

LA persona que tiene una experiencia y vida plenamente en Dios podría ser similar puede vernos a nosotros pero nosotros no nos damos cuenta de que está en otra dimensión.

Las "conversasiones con Motovilov" recojen las conversaciones de Motovilov con san Serafin de Sarov, en un punto le pide San Serafin a Motovilov que lo mire, Motovilov contesta que no puede, San Serafín pregunta por que, Motovilov contesta que por que lo ciega la luz que emana de san Serafín, san serafín le contesta que si el puede ver esa luz es por que esta lleno del Espíritu Santo y que el veia esa luz en Motovilov, si no fuera por el Espíritu Santo el no podría ver la luz que emanaba de san Serafin.

estas son unas páginas en la página 12 empieza este diálogo que menciono

http://www.marianistas.org/espiritualidad/conversacion_conmotovilov.rtf

de esta manera dos personas que han adquirido el espíritu santo pueden saber quien mas lo adquirido y quien no a los nivele que llegó san Serafín de Sarov, pero el inicio de la conversión es oscuro por que apenas es el inicio del camino, donde muchos son asaltados por las dudas y regresan sobre sus pasos, y muy pocos llegan a niveles de santidad, y todavía menos como san Serafín de Sarov.

Otra forma muy común de saber es un examen de su vida y obras hasta después de que muere.

Aquí lo interesante como uno de pobre mortal pecador empedernido puede llegar a tener una experiencia inicial y conocer si es de Dios o no, no lo sé, en mi caso creo que es posible que sí por que es contrario a la razón e incluso contrario a la emotividad del momento, no me lo explico ni yo.

o.k tambien de acuerdo

saludos