¿Es cristiana y apostólica la igesia católica?

[Tobi]

Para dar respuesta a la pregunta del epígrafe
hay que considerar, lo siguiente:
¿Que es lo imprescindible para que una iglesia sea apostólica.
¿Puede una iglesia que, incialmente fuera apostólica, perder esta filiación?
¿Se contempla esta posibilidad en el Nuevo Testamento?
¿Cuando una iglesia cae en la apostasía y cual es el significado de dicho vocablo?
Fué la iglesia de Roma edificada por Jesucristo?
¿Si lo fué, sigue siéndolo?
¿Si no lo es, cuando y por qué perdio su filiación cristiana?
Hay que reflexionar al respecto y responder a dichas preguntas a tenor de aquello que dice el Nuevo Testamento, puesto que el mismo está la auténtica "tradición Apostólica"
Bendiciones a todos

 

[Maripaz]

Hola Tobi.

Interesantes planteamientos, y vamos a ver las cítas bíblicas en las que se basan nuestros amigos católicos para responder a estas sencillas preguntas:


Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??

¿Qué apóstol rezaba el rosario?

¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?

¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?

¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?

¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?

¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?

¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?

¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?

¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?

¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?

¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?

¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?

¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?

¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?

¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?

¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?

............................................................................................etc etc etc

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[Tobi]

¡Hola Maripaz!
Cualquier persona mediamente conocedora de las Escrituras no puede responder afirmativamente a tus preguntas. Son doctrinas "espureas" (del lat. spurius bastardo, ilegítimo)
Pero, vayamos a una de las preguntas de mi aportación:
_____________________________________________
¿Puede una iglesia que, incialmente fuera apostólica, perder esta filiación?
¿Se contempla esta posibilidad en el Nuevo Testamento?
___________________________________________

Apliquemos eso a la llamada Iglesia Católica:
El Apóstol Pablo escribió su carta mas larga a la iglesia que estaba ubicada Roma. Evidentemente era una iglesia apostólica Pero en el cap. 11 de dicha carta hace a los creyentes de aquella iglesia una severa advertencia usando com ejemplo lo ocurrido con Israel (Seguramente Pablo tuvo una premonición profética de lo que tenía que ocurrir en el devenir histórico de aquella iglesia)
Veamos lo que ocurrió con Israel:
Dios, en cumplimiento a las promesas hechas a Abraham y renovadas con Isaac y Jacob, liberó al pueblo de Irael de la esclavitud en Egipto y con aquellas gentes inició la edificación de un pueblo a fin de que fueran testigos de la verdad de Dios ante todos los pueblos de la tierra. Dios hizo un pacto con ellos, y las condiciones de dicho pacto estan en la ley. Pero mediante el profeta Jeremias (ante las constantes transgresiones de Israel respecto a dicho pacto) se les anunció la promulgación de un Nuevo Pacto (Jer. 31;33) Dicho pacto se fundamentaria en la persona del Mesias tambien anunciado por los profetas. Pero Israel como Pueblo de Dios no aceptó el Nuevo Pacto toda vez que rechazo al autor y consumador del mencionado pacto. Pero no olvidemos un detalle básico. El de que el Nuevo Pacto tendria como soporte al VIEJO PACTO ¿En que se demuestra esta afirmación? Pues en que el Viejo Pacto era renovado año tras año mediante la Expiación que se celebraba el dia del Yom Kippur Dicha expiación era imprescindible y se conseguia con la muerte de macho cabrío. Jesucristo vivo a ser el "cordero de Dios inmolado para hacer realidad el Nuevo Pacto.
Pablo tuvo en mente esta realidad cuando escribió estas palabras;
(vosotros, los creyentes gentiles de Roma) habeis sido injertados en lugar de ellas (israel) y habeis sido hechos participantes de la raiz y de la rica savia del olivo (el pueblo de Israel) no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raiz, sino la raiz a tí.... Bien, las ramas por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. PORQUE SI DIOS NO PERDONÓ A LAS RAMAS NATURALES, A TI TAMPOCO TE PERDONARÁ.
La iglesia de Roma, en el devenir histórico rompió el Pacto con su Señor y fué desgajada del tronco y de la raiz que la sustentaba y alimentaba. Buscó alimentarse en todas las cosas (y se queda corta) que remarca Maripaz. El alimento que procuró con todas sus fuerzas ha sido el del poder mundano. Su principal cabeza ha aspirado ser rey en este mundo. Ya lo tiene pero este poder la ha llevado a vencer por encima de convencer. Ya tiene lo que deseaba, pero no tiene nada mas.
Que quedan cristianos dentro de ella... No lo dudo, pero el consejo bíblico siempre es: "Salid de ella pueblo mio"
Que el Señor de los creyentes en él os colme de bendiciones.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Hola Tobi.

Interesantes planteamientos, y vamos a ver las cítas bíblicas en las que se basan nuestros amigos católicos para responder a estas sencillas preguntas:


Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??

¿Qué apóstol rezaba el rosario?

¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?

¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?

¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?

¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?

¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?

¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?

¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?

¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?

¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?

¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?

¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?

¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?

¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?

¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?

¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?

............................................................................................etc etc etc

<IMG SRC="dormido.gif" border="0"> <IMG SRC="dormido2.gif" border="0"></STRONG>

Antes de proseguir con ninguna consideración sería bueno que se demuestre que esta fe que hoy los reformados sostienen tiene una continuidad COMPROBABLE en el tiempo desde Cristo hasta Lutero a quien debe considerarse como fundador.

Si ello no es posible, debemos considerar que se hace mentiroso a Cristo ya que EL PROMETIO que su Iglesia no iba a desaparecer

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Tobi:
¡Hola Maripaz!
Cualquier persona mediamente conocedora de las Escrituras no puede responder afirmativamente a tus preguntas. Son doctrinas "espureas" (del lat. spurius bastardo, ilegítimo)

Ya invité a Maripaz y vuelvo a hacer lo mismo contigo. DEMUESTRA fácticamente, por favor, que toda una iglesia con precisos rastros históricos desde Cristo hasta Lutero ha vivido esta particular fe cristiana, llamada "reformada".

Es ya y a todas luces evidente que se le reclama a la Iglesia una doctrina que NADIE ha vivido en [B[15 siglos[/B].

¿Por qué siguen dando palos de ciego, entonces?

Pero, vayamos a una de las preguntas de mi aportación:
_____________________________________________
¿Puede una iglesia que, incialmente fuera apostólica, perder esta filiación?
¿Se contempla esta posibilidad en el Nuevo Testamento?
___________________________________________

Apliquemos eso a la llamada Iglesia Católica:
El Apóstol Pablo escribió su carta mas larga a la iglesia que estaba ubicada Roma. Evidentemente era una iglesia apostólica Pero en el cap. 11 de dicha carta hace a los creyentes de aquella iglesia una severa advertencia usando com ejemplo lo ocurrido con Israel (Seguramente Pablo tuvo una premonición profética de lo que tenía que ocurrir en el devenir histórico de aquella iglesia).

Sin duda. TANTO ES ASI que quien se apartó de Roma se apartó de las raíces y se tuvo que inventar unas, a falta de las originales.

Por eso la advertencia de Pablo a los que pretenden formar parte de la Iglesia Cristiana SIN la Iglesia con sede en Roma.

Veamos lo que ocurrió con Israel:
Dios, en cumplimiento a las promesas hechas a Abraham y renovadas con Isaac y Jacob, liberó al pueblo de Irael de la esclavitud en Egipto y con aquellas gentes inició la edificación de un pueblo a fin de que fueran testigos de la verdad de Dios ante todos los pueblos de la tierra. Dios hizo un pacto con ellos, y las condiciones de dicho pacto estan en la ley. Pero mediante el profeta Jeremias (ante las constantes transgresiones de Israel respecto a dicho pacto) se les anunció la promulgación de un Nuevo Pacto (Jer. 31;33) Dicho pacto se fundamentaria en la persona del Mesias tambien anunciado por los profetas. Pero Israel como Pueblo de Dios no aceptó el Nuevo Pacto toda vez que rechazo al autor y consumador del mencionado pacto. Pero no olvidemos un detalle básico. El de que el Nuevo Pacto tendria como soporte al VIEJO PACTO ¿En que se demuestra esta afirmación? Pues en que el Viejo Pacto era renovado año tras año mediante la Expiación que se celebraba el dia del Yom Kippur Dicha expiación era imprescindible y se conseguia con la muerte de macho cabrío. Jesucristo vivo a ser el "cordero de Dios inmolado para hacer realidad el Nuevo Pacto.
Pablo tuvo en mente esta realidad cuando escribió estas palabras;
(vosotros, los creyentes gentiles de Roma) habeis sido injertados en lugar de ellas (israel) y habeis sido hechos participantes de la raiz y de la rica savia del olivo (el pueblo de Israel) no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raiz, sino la raiz a tí.... Bien, las ramas por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. PORQUE SI DIOS NO PERDONÓ A LAS RAMAS NATURALES, A TI TAMPOCO TE PERDONARÁ.

Buen resumen, Tobi.

La iglesia de Roma, en el devenir histórico rompió el Pacto con su Señor y fué desgajada del tronco y de la raiz que la sustentaba y alimentaba. Buscó alimentarse en todas las cosas (y se queda corta) que remarca Maripaz. El alimento que procuró con todas sus fuerzas ha sido el del poder mundano. Su principal cabeza ha aspirado ser rey en este mundo. Ya lo tiene pero este poder la ha llevado a vencer por encima de convencer. Ya tiene lo que deseaba, pero no tiene nada mas.

Yerras en tu análisis. El correcto es considerar que quienes inventaron una nueva fe y eligieron separarse de la raíz son los reformados. TANTO se separaron que comenzaron a vivir una fe distinta, nueva SIN PRECEDENTES HISTORICOS. A alguien SE LE OCURRIO que los contenidos de la Escritura eran otros bajo la luz de su propio juicio e "invocando" al espíritu como guía.

ESTA es la verdadera historia y quienes han RENEGADO de la raíz a la cual, por Gracia de Dios, la Iglesai sigue tal cual la Voluntad y la Obra de Dios.

Que quedan cristianos dentro de ella... No lo dudo, pero el consejo bíblico siempre es: "Salid de ella pueblo mio"
Que el Señor de los creyentes en él os colme de bendiciones.

Si es por salir nomás, date cuenta que ya han salido los nestorianos, arrianos, pelagianos, docetas y multitud de otros herejes.

Por otro lado, salir ……… ¿a dónde?. ¿A cuál "chiringuito" de los miles que pululan por el orbe? NI SIQUIERA cuentan con una comunidad que sin dudar pudiera llegar a ser alternativa interesante. Mas aún, si apartan a la Iglesia del medio (el "enemigo común") ¿qué los podrá aglutinar?

Que el Señor que nos legó la Iglesia nos bendiga en su Misericordia Insondable.

 

[Maripaz]

quote:
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Originalmente enviado por Maripaz:
Hola Tobi.
Interesantes planteamientos, y vamos a ver las cítas bíblicas en las que se basan nuestros amigos católicos para responder a estas sencillas preguntas:


Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??

¿Qué apóstol rezaba el rosario?

¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?

¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?

¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?

¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?

¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?

¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?

¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?

¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?

¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?

¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?

¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?

¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?

¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?

¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?

¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?

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Antes de proseguir con ninguna consideración sería bueno que se demuestre que esta fe que hoy los reformados sostienen tiene una continuidad COMPROBABLE en el tiempo desde Cristo hasta Lutero a quien debe considerarse como fundador.

Si ello no es posible, debemos considerar que se hace mentiroso a Cristo ya que EL PROMETIO que su Iglesia no iba a desaparecer

********************************************


Daniel, la fe reformada es la fe bíblica, es basada en la Escritura, como en los primeros siglos del cristianismo.


Cristo dijo, efectivamente que Su Iglesia prevaleceria, y la prueba es que aquí estamos, Su Iglesia, compuesta de los cristianos que tienen a Cristo como única Cabeza, dando testimonio al mundo de Él y de Su Evangelio.

Sin embargo, tu iglesia enseña contrario a los apóstoles; ningún apóstol enseñó o practicó JAMAS las doctrinas arriba indicadas...........

Y de eso se trata el epígrafe, y está más que claro que tu iglesia NO ES APOSTOLICA <IMG SRC="terco.gif" border="0">

 

[Tobi]

¡Ya lo tenemos aquí! T como siempre razonando de una manera que mas bien son sin razones. veamos lo que nos dice:
____________________________________________
Daniel

Antes de proseguir con ninguna consideración sería bueno que se demuestre que esta fe que hoy los reformados sostienen tiene una continuidad COMPROBABLE en el tiempo desde Cristo hasta Lutero a quien debe considerarse como fundador.
________________________________________
No, no Daniel. Aquí no estamos tratando de la fe de los reformados, aunque si deseas conocerla solo tienes que leer el Nuevo Testamento. Lo que alli se dice, sin añadiduras, es la fe de los que llamas reformados.
Lo que si deberias considerar es si los puntos doctrinales citados por Maripaz tienen la continuidad COMPROBABLE desde Jesucristo y los Apóstoles. ¿Se aceptaron desde el principio estas aberrantes doctrinas? Y no me cites alguna de ellas sino la totalidad puesto que, si una sola no cumple tu exigencia muestra la falsedad de todas.
------------------------------------------
Fijémonos en otra lindeza de Daniel con este párrafo:
________________________________________
Si ello no es posible, debemos considerar que se hace mentiroso a Cristo ya que EL PROMETIO que su Iglesia no iba a desaparecer.
____________________________________________

Aquí hay muchos mentirosos, Daniel, pero no lo es Cristo.
Veamos lo que le dijo Jesucristo a la Iglesia en Efeso:
Recuerda, por tanto, de donde has caido, y arrepientate, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido" Apoc. 2:5
Esta sentencia se cumplio
Lo que resulta imposible de asimilar para un católico es el final de cada uno de los mensajes a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
Dice así:
El que tenga oido, oiga lo que el Espiritu dice A LAS IGLESIAS

Si, Daniel dice A LAS IGLESIAS Y NO A LA IGLESIA.

¿Por qué Daniel ha obviado la clara advertencia de Pablo a la iglesia de Roma?
El porque es evidente.

En las IGLESIAS citadas hay otro detalle que tambien es ignorado por el "Magisterio romanista" y es que a ninguna de dichas iglesias se le promete la salvación. A quien le es prometida es a los creyentes de dichas iglesias.
A los de Efeso se les dice: "Al que venciere, le daré de comer del arbol de la vida"

A los de Esmirna: El que venciere, no sufrurà daño de la segunda muerte.

A los de Pérgamo. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca..."

A los de Tiatira: Al que venciere...le daré la estrella de la mañana

A los de Sardis: Al que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida...

A los de Filadelfia: Al que venciere, yo le haré columna en el templo de mi Dios

Y a los de Laodicea: Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono...

Todos estos se salvan a pesar de sus iglesias y no mediante las mismas

Todas estas iglesias (excepto una) han desaparecido. Les fué quitado su Candelero. Si ellas si, ¿por que Roma no? Repasad los pecados que se denuncian en aquellas iglesias y díganme uno de solo que no lo haya cometido la de Roma.
Interesante ejercicio especialmente recomendado para Daniel.
Bendiciones.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>quote:
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Originalmente enviado por Maripaz:
Hola Tobi.
Interesantes planteamientos, y vamos a ver las cítas bíblicas en las que se basan nuestros amigos católicos para responder a estas sencillas preguntas:


Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??

¿Qué apóstol rezaba el rosario?

¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?

¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?

¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?

¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?

¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?

¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?

¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?

¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?

¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?

¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?

¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?

¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?

¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?

¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?

¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?

............................................................................................etc etc etc




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Antes de proseguir con ninguna consideración sería bueno que se demuestre que esta fe que hoy los reformados sostienen tiene una continuidad COMPROBABLE en el tiempo desde Cristo hasta Lutero a quien debe considerarse como fundador.

Si ello no es posible, debemos considerar que se hace mentiroso a Cristo ya que EL PROMETIO que su Iglesia no iba a desaparecer

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Daniel, la fe reformada es la fe bíblica, es basada en la Escritura, como en los primeros siglos del cristianismo.

A ver DONDE puedo encontrar en los primeros siglos datos CONCRETOS de que cada quien debe interpretar libremente la Escritura, de que había que revelarse a la Iglesia establecida, de que esta Iglesia (la UNICA que ha existido) no es la Apostólica original. Que la Iglesia Católica es la de Ap.17.

Y también antencedentes de las discrepancias que los predecesores de los "reformados" han establecido con la Iglesia Católica, hablando de "los primeros siglos" como decís.

Maripaz, basta ya de formulaciones teóricas, puramente hipotéticas y pasemos a los datos CONCRETOS. Las declamaciones NO COMPRUEBAN NADA.

Cristo dijo, efectivamente que Su Iglesia prevaleceria, y la prueba es que aquí estamos, Su Iglesia, compuesta de los cristianos que tienen a Cristo como única Cabeza, dando testimonio al mundo de Él y de Su Evangelio.

A ver si entendí. No hay datos "pre-luteranos" comprobables pero dices que "su iglesia" ahora esta aquí. La conclusión LOGICA es que esta "iglesia" no ha existido ANTES del referido personaje. O sea (en otras palabras) que lo que Cristo le manifestó a Pedro sería SOLO 15 SIGLOS DESPUES !!!!!!

¿Qué?, ¿Tenía Cristo que irse de vacaciones o se durmió una siestita?

La de barbaridades que hay que debatir !!!!!!

Vamos Maripaz, ¿Cómo explicas esta AUSENCIA de TODO testimonio histórico de ALGUNA presencia de la "iglesia de la reforma" por un milenio y medio?

¿Cuándo reconocerás lo evidente?

Bendiciones

Sin embargo, tu iglesia enseña contrario a los apóstoles; ningún apóstol enseñó o practicó JAMAS las doctrinas arriba indicadas...........

Y de eso se trata el epígrafe, y está más que claro que tu iglesia NO ES APOSTOLICA <IMG SRC="terco.gif" border="0"></STRONG>

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Tobi:
¡Ya lo tenemos aquí! T como siempre razonando de una manera que mas bien son sin razones. veamos lo que nos dice:
____________________________________________
Daniel

Antes de proseguir con ninguna consideración sería bueno que se demuestre que esta fe que hoy los reformados sostienen tiene una continuidad COMPROBABLE en el tiempo desde Cristo hasta Lutero a quien debe considerarse como fundador.
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No, no Daniel. Aquí no estamos tratando de la fe de los reformados, aunque si deseas conocerla solo tienes que leer el Nuevo Testamento. Lo que alli se dice, sin añadiduras, es la fe de los que llamas reformados.

Si así fuera, ¿por qué no "me tapan la boca" proveyendo la información que reclamo?

VAmos, es TAN simple !!!!

Lo que si deberias considerar es si los puntos doctrinales citados por Maripaz tienen la continuidad COMPROBABLE desde Jesucristo y los Apóstoles. ¿Se aceptaron desde el principio estas aberrantes doctrinas? Y no me cites alguna de ellas sino la totalidad puesto que, si una sola no cumple tu exigencia muestra la falsedad de todas.

Lo aberrante es considerar como Iglesia de Cristo a los seguidores de una corriente que aparece 1500 años después de Cristo. Si hasta me da verguenza ajena el mencionar algo TAN OBVIO.

Porque si la Iglesia se hubiere equivocado con "las simonías" en tiempos de Lutero y fruto de esa "corrección necesaria" (TODO ENTRE COMILLAS ya que estoy considerando hipótesis) ¿PORQUE CAMBIAR LA FE DE ESA IGLESAI E INVENTAR UNA NUEVA? Y basarse en una "vuelta" a algo QUE NO EXISTIA !!!!

Peero si es de LO MAS INCREIBLE que concebirse se pueda !!!!!!

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Fijémonos en otra lindeza de Daniel con este párrafo:
________________________________________
Si ello no es posible, debemos considerar que se hace mentiroso a Cristo ya que EL PROMETIO que su Iglesia no iba a desaparecer.
____________________________________________

Aquí hay muchos mentirosos, Daniel, pero no lo es Cristo.
Veamos lo que le dijo Jesucristo a la Iglesia en Efeso:
Recuerda, por tanto, de donde has caido, y arrepientate, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido" Apoc. 2:5
Esta sentencia se cumplio
Lo que resulta imposible de asimilar para un católico es el final de cada uno de los mensajes a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
Dice así:
El que tenga oido, oiga lo que el Espiritu dice A LAS IGLESIAS

Si, Daniel dice A LAS IGLESIAS Y NO A LA IGLESIA.

¡UUUyyyy! ¿Y Cual es tu "DESCUBRIMIENTO"?. Habla de las Iglesias de determinados lugares, comohoy cuando mencionamos las Iglesias (Particulares) de Madrid, Valencia, Buenos Aires, Santiago de Compostela o Huelva. TODAS ELLAS (ESO SI) EN COMUNION CON ROMA.

¿Por qué Daniel ha obviado la clara advertencia de Pablo a la iglesia de Roma?
El porque es evidente.

Léete de nuevo mi respuesta y verás que la tal cosa que dices es falsa.

En las IGLESIAS citadas hay otro detalle que tambien es ignorado por el "Magisterio romanista" y es que a ninguna de dichas iglesias se le promete la salvación. A quien le es prometida es a los creyentes de dichas iglesias.
A los de Efeso se les dice: "Al que venciere, le daré de comer del arbol de la vida"

A los de Esmirna: El que venciere, no sufrurà daño de la segunda muerte.

A los de Pérgamo. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca..."

A los de Tiatira: Al que venciere...le daré la estrella de la mañana

A los de Sardis: Al que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida...

A los de Filadelfia: Al que venciere, yo le haré columna en el templo de mi Dios

Y a los de Laodicea: Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono...

Todos estos se salvan a pesar de sus iglesias y no mediante las mismas

Bueno. ESTAMOS PEOR DE LO QUE IMAGINABA. ¿Debemos definir que es Iglesia?

No creía que a esta altura nos encontráramos así. Es evidente que otra vez la dialéctica de Tobi le ha jugado un nuevo paso en falso.

Estimado Tobi, la Iglesia SOMOS NOSOTROS LOS CREYENTES !!! Aunque debieras saber que de acuerdo al famoso texto de Corintios cada miembro cumple su función en este Cuerpo. Y la función del conjunto es dar a conocer a Cristo. SOLO ASI es como el "mundo" puede salvarse POR MEDIO DE LA ACCION DE LA IGLESIA.

¿Vos crees que te salvas "solito"?. Yo necesito de la Iglesia, como Cristo la pensó.

A propósito, como dice el Señor "al que venciere" no que ¿una vez salvo siempre salvo? Si esas Iglesias tuvieran la moderna concepción "reformada" el Señor no hubiera gastado saliva.

Gracias por esta valiosa acotación, Tobi.

Todas estas iglesias (excepto una) han desaparecido. Les fué quitado su Candelero. Si ellas si, ¿por que Roma no?

¡PERO TOBI! Justamente porque Cristo le prometió a Pedro que las Puertas del Infierno no prevalecerán contra Ella. Si lo quieres, es un AUTENTICO MILAGRO, solo posible por Dios. PERO ES ASI.

Repasad los pecados que se denuncian en aquellas iglesias y díganme uno de solo que no lo haya cometido la de Roma.
Interesante ejercicio especialmente recomendado para Daniel.
Bendiciones.

Claro que es NECESARIO, no "interesante". ¿Acaso no tenes conciencia que esos pecados también los cometemos nosotros, hombres pecadores?

Y entonces ¿con ello qué?

 

[Irvin Hernández]

Paz a todos los del foro, Dios les continúe bendiciendo.
Sólo queria decirles que dentro de la estructura de la Iglesia Católica Romana ( apostólica?) hay una rama llamada "Los Carismáticos" que son cristianos nacidos de nuevo por el Espíritu Santo, no adoran a la virgen sino al Dios todopoderoso, se mantienen dentro de la estructura para evangelizar y dar luz a los mismos católicos. Así que les ruego una oración por ellos y bueno, claro está, cuidemos la sana doctrina. A propósito yo soy cristiano de doctrina evangélica, y amados , debemos reconocer que la iglesia protestante también ha errado históricamentew, mas estamos llegando a la restauración de todas las cosas , como lo dijo el apóstol Pedro en Hechos 2, así que nosotros seamos fieles a la Escritura y corrijamos con paciencia y don de aceptación en amor a los de distintos credos. Paz exponencial a todos. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

 

[Tobi]

¡Hay que ver la falta de razonamientos de Daniel! Defiende su llamada Iglesia a marcha martillo para acabar diciendo esta frasecita:
_____________________________________________
Bueno. ESTAMOS PEOR DE LO QUE IMAGINABA. ¿Debemos definir que es Iglesia?
__________________________________________
¡Ja! ¿Y lo preguntas, Daniel? Supongo que sabes que Iglesia y Católica son palabras antónimas. Iglesia, del Griego Ekklesia y cuyo significado es: asamblea, de unos individuos determinados, en un lugar determinado y para un fin determinado Eso lo he repetido en estos foros hasta la saciedad. Así, segun el significado de Ekklesia no puede ser católica. Pero lo será en las bodas del Cordero. La iglesia si será entonces Universal. Las iglesias de Cristo, ahora y desde que se iniciaciaron el dia de Pentecostes, estan esparcidas por la faz de la Tierra. Estan en Roma (supongo que Daniel no debe ignorar que en Roma hay iglesias cristianas que nada tienen que ver con la Institución Vaticana) A la Institución Vaticana no se le ha quitado el candelero (como se amenazó a la iglesia de Efeso. No se le ha quitado PORQUE NUNCA LO HA TENIDO Dicha Institució fue INVENTADA por Gregorio VII y los parámetros de su fundación los tenemos en su famoso DICTATUS PAPAE Esta Institución ha usurpado el nombre de Jesucristo, el de Pedro (que jamás tuvo nada que ver con Roma) tambien el nombre de Apostólica puesto que no sigue la fe de los Apóstoles, añadiendo montones de cosas que no están en la única tradición apostólica fiable: El Nuevo Testamento. Puestos a usurpar tambien ha usurpado al mismo paganismo convirtiendo a sus "respetables" diosas en vírgenes de tal o de cual y a sus dioses en "santos patrones" elevados a sus altares.
Si cualquier católico que lea estos párrafos cree que exagero, solo tiene que mirar a una de las imágenes de la llamada inmaculada concepción y se dará cuenta que tiene todos los detalles de la diosa Isis, la diosa lunar (en mas de un museo la puede encontrar)"vestida de blanco" el color de la luna;con una "capa azul", color del cielo; "coronada de estrellas", como la luna, y descansando sus pies en una media luna por ser ella la imagen de la misma.
La transubstanciación, concepto usurpado por Tomas de Aquino a Aristóteles (falseándolo, además)y propio del paganismo.
El papa obispo universal: cuando Gregorio Magno dijo claramente que quien pretendiese tal cosa sería el precursor del anticristo. Ahora ya no es precusor sino el mismo anticristo. Su titulo de VICARIVS FILII DEIlo demuestra puesto que sumando las letras que tienen valor numérico en latin suman exactamente 666 el número de dicho anticristo, tal como está especificado en Apoc 13.18.
La Institución Vaticana es la Babilonia y "TODAS LAS NACIONES HAN BEBIDO DEL VINO DEL FUROR DE SUS FORNICACIONES; Y LOS REYES DE LA TIERRA HAN FORNICADO CON ELLA, Y LOS MERCADERES DE LA TIERRA SE HAN ENRIQUECIDO DE LA POTENCIA DE SUS DELEITES" Apoc. 18:3 Si alguien duda de a quien se refiere este texto solo tiene que hacer un repaso histórico de la Institución Vaticana a partir de Gregorio VII. Fué su ambición de poder, su simonia, su despreció de la auténtica tradición apostólica, la que provocó la Reforma. Los reformados en ninguna manera "fundaron" una nueva iglesia, las Iglesias no se Fundan porque cuando se reune el pueblo de Dios en Asamblea para fines de culto, allí está Cristo (conforme a su promesa -"alli, donde se reunan dos o tres personas en mi nombre, yo estaré en medio de ellos" En su nombre y no en el de Maria o de "santos patrones" Entre estos que se reunen Cristo edifica su iglesia
Lo de FUNDAR es una tergiversación de lo que realmente dijo Jesus.
La Institución Vaticana (esta si que fué FUNDADA), fundada por Gregorio VII, y a traves de la história se ha emborrachado con la sangre de los mártires que causó.
Fue aquella que, donde Pablo dijo a los cristianos de la Galacia (Gal. 5:1) "Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no esteis sujetos al yugo de esclavitud" prohibió la LIBERTAD DE CONCIENCIA y con el subterfugio de que NADIE HA DE TERNER LIBERTAD PARA PREDICAR EL ERROR
¿Y PRETENDEN DECIRME QUE ESTA ES LA IGLESIA DE CRISTO?
¡Pues vaya iglesia se ha agenciado!
¡JOOOOOOOOOOOOO!
Mis saludos a todos los lectores

 

[Tobi]

V I C R V S F I L I I D E I

Valorwes numéricos

V 5
I 1
c 100
A 0
R 0
I 1
V 5
S O

F 0
I 1
L 50
I 1
I 1

D 500
E 0
I 1
________
666

Observese lo que dice Apoc. 13:18
"Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuante el número de la bestia (luego la bestia tiene un número que hay que contar))pues es número de hombre (El numero pertenece a un hombre que personifica a la bestia) Y su número es seiscientos sesenta y seis"

Gregorio I (magno) acertó cuando dijo que aquel que pretendiese ser obispo universal era el precursor del anticristo.

el 6 6 6 es mas que clarificador
Mis saludos.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Irvin Hernández:
<STRONG>Paz a todos los del foro, Dios les continúe bendiciendo.
Sólo queria decirles que dentro de la estructura de la Iglesia Católica Romana ( apostólica?) hay una rama llamada "Los Carismáticos" que son cristianos nacidos de nuevo por el Espíritu Santo, no adoran a la virgen sino al Dios todopoderoso, se mantienen dentro de la estructura para evangelizar y dar luz a los mismos católicos. Así que les ruego una oración por ellos y bueno, claro está, cuidemos la sana doctrina. A propósito yo soy cristiano de doctrina evangélica, y amados , debemos reconocer que la iglesia protestante también ha errado históricamentew, mas estamos llegando a la restauración de todas las cosas , como lo dijo el apóstol Pedro en Hechos 2, así que nosotros seamos fieles a la Escritura y corrijamos con paciencia y don de aceptación en amor a los de distintos credos. Paz exponencial a todos. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"></STRONG>

Bendiciones Irvin,

Y bienvenido al foro.

Como eres nuevo no lo sabías pero yo pertenezco a la renovación Carismática Católica, por lo cual agradezco desde ya las oraciones de Uds.

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Tobi:
<STRONG>V I C R V S F I L I I D E I

Valorwes numéricos

V 5
I 1
c 100
A 0
R 0
I 1
V 5
S O

F 0
I 1
L 50
I 1
I 1

D 500
E 0
I 1
________
666

Observese lo que dice Apoc. 13:18
"Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuante el número de la bestia (luego la bestia tiene un número que hay que contar))pues es número de hombre (El numero pertenece a un hombre que personifica a la bestia) Y su número es seiscientos sesenta y seis"

Gregorio I (magno) acertó cuando dijo que aquel que pretendiese ser obispo universal era el precursor del anticristo.

el 6 6 6 es mas que clarificador
Mis saludos.</STRONG>

Ya que eres experto en esto de la numerología, ¿me podrías indicar que número ha de salir en la Lotería de esta tarde?

Muchas Gracias

<IMG SRC="clown.gif" border="0">

 

[Tobi]

Adquiere todos los numeros y seguro que aciertas.

Al menos acertarás en alguna cosa

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[DanielO]

La iglesia catolica ( OC ) No es apostolica, No hay evidencias dignas de credito, de que haya sido fundada por ningun apostol, la iglesia cristiana, que nunca ha sido abandonada por el Señor, de acuerdo con su promesa, se compone de todos aquellos que reconocen a Jesucristo como unico Señor, (La OC tiene multitud de dioses y diosas) ademas de que la iglesia cristiana no es una organizacion (LA OC si lo es)

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Tobi:
¡Hay que ver la falta de razonamientos de Daniel! Defiende su llamada Iglesia a marcha martillo para acabar diciendo esta frasecita:
_____________________________________________
Bueno. ESTAMOS PEOR DE LO QUE IMAGINABA. ¿Debemos definir que es Iglesia?
__________________________________________
¡Ja! ¿Y lo preguntas, Daniel? Supongo que sabes que Iglesia y Católica son palabras antónimas. Iglesia, del Griego Ekklesia y cuyo significado es: asamblea, de unos individuos determinados, en un lugar determinado y para un fin determinado Eso lo he repetido en estos foros hasta la saciedad.

¡Ahhhh!, ¿¡pero mirá vos que cosa!?

Yo creía que los reformados decían basarse en la Palabra y resulta que su ecleseología la basan ........ en el griego !!!!!!!!!

Yo me quedo con la definición bíblica, Tobi, por cuanto la Iglesia somos nosotros asumiendo distintos ministerios para la edificación del Cuerpo de Cristo siendo El su Cabeza.

Y como EL requiriera a sus Apóstoles en Mt 28:

19. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

20. y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»

Entonces, ¿quién hace discípulos y bautiza?= La Iglesia.

¿Quién enseña a guardar lo que Cristo mandó?= La Iglesia.

¿Cómo nos salvamos? Por Cristo a través de la acción de la Iglesia.

Tu ecleseología, querido Tobi, será muy "razonada" pero que sea la de la Iglesia de Cristo no me lo parece.

Así, segun el significado de Ekklesia no puede ser católica. Pero lo será en las bodas del Cordero. La iglesia si será entonces Universal. Las iglesias de Cristo, ahora y desde que se iniciaciaron el dia de Pentecostes, estan esparcidas por la faz de la Tierra.

Muy conveniente argumento para quien solo tiene para mostrar un número de comunidades eclesiales tan extenso CASI como el número de fieles, verdad Tobi?

Sin embargo la Iglesia es UNA, UNICA ya que Cristo nos legó UNA SOLA.

Estan en Roma (supongo que Daniel no debe ignorar que en Roma hay iglesias cristianas que nada tienen que ver con la Institución Vaticana)

¡OYE! Que el sectario eres tú y no yo ni los católicos. Solo hace falta ver el título del epígrafe para comprobarlo!.

A la Institución Vaticana no se le ha quitado el candelero (como se amenazó a la iglesia de Efeso. No se le ha quitado PORQUE NUNCA LO HA TENIDO Dicha Institució fue INVENTADA por Gregorio VII y los parámetros de su fundación los tenemos en su famoso DICTATUS PAPAE Esta Institución ha usurpado el nombre de Jesucristo, el de Pedro (que jamás tuvo nada que ver con Roma) tambien el nombre de Apostólica puesto que no sigue la fe de los Apóstoles, añadiendo montones de cosas que no están en la única tradición apostólica fiable: El Nuevo Testamento.

Tobi, la Iglesia no es cuestión de candeleros.

Y me causa MUUUUUCHA gracia que digas que la Iglesia fue "inventada" por Gregorio XXXXXXX JUSTAMENTE cuando sostengo Y NO SOY REFUTADO con DATOS CONCRETOS que es Lutero quien ha INVENTADO un nuevo cristianismo.

Ahora bien (y lo pregunto de nuevo para poner en evidencia tu falsedad y la de los que atacan a la Iglesia) ¿DONDE Y COMO puedo verificar que la Iglesia Apostólica (SEGUN VOS) "preGregoriana" COMPLETA y "postGregoriana" que no Vaticana ha vivido la fe que se comenzó a verificar a partir de Lutero.

Si no respondes (COMO NO HAS HECHO HASTA AHORA NI HARAS) la razón es MAS QUE EVIDENTE: Hablas de una contrucción mental solo posible en las mentes de aquellos que odian a la Iglesia y se han INVENTADO una "fe cristiana" cuyos basamento es Lutero y su modo de concebir un neocristianismo.

Puestos a usurpar tambien ha usurpado al mismo paganismo convirtiendo a sus "respetables" diosas en vírgenes de tal o de cual y a sus dioses en "santos patrones" elevados a sus altares.
Si cualquier católico que lea estos párrafos cree que exagero, solo tiene que mirar a una de las imágenes de la llamada inmaculada concepción y se dará cuenta que tiene todos los detalles de la diosa Isis, la diosa lunar (en mas de un museo la puede encontrar)"vestida de blanco" el color de la luna;con una "capa azul", color del cielo; "coronada de estrellas", como la luna, y descansando sus pies en una media luna por ser ella la imagen de la misma.

Tan "paganos conceptos" como el del Diluvio Universal o la de la Cración que tienen referencias históricas PREVIAS al judaísmo.

En tu verborrágicas ponencias plenas de dialéctica hasta utilizas el pensamiento ateo para servir a tus propósitos .......

La transubstanciación, concepto usurpado por Tomas de Aquino a Aristóteles (falseándolo, además)y propio del paganismo.

Si no fuera por Juan 6, por 1 Co11, o por los relatos de la institución de la Eucaristía en los Evangelios tal vez tuvieras razón.

El papa obispo universal: cuando Gregorio Magno dijo claramente que quien pretendiese tal cosa sería el precursor del anticristo.

¿Te refieres al texto ese que citaste y QUE NUNCA quisiste compartir INTEGRO?

Tú sabes, para evitar falsas interpretaciones o exámenes, esos a los que nos tienes acostumbrados .......

Ahora ya no es precusor sino el mismo anticristo. Su titulo de VICARIVS FILII DEIlo demuestra puesto que sumando las letras que tienen valor numérico en latin suman exactamente 666 el número de dicho anticristo, tal como está especificado en Apoc 13.18.

Lástima Tobi, hasta ahora eras de lo mejorcito del protestantismo para debatir. Pero ahora te agarras a las viejas y mas sectarias afirmaciones e interpretaciones proféticas de los mas ignorantes enemigos de la Iglesia.

¿Será que te quedas sin argumentos?

La Institución Vaticana es la Babilonia

Y mi sobrina nieta es la Condesa de Liliput!!

y "TODAS LAS NACIONES HAN BEBIDO DEL VINO DEL FUROR DE SUS FORNICACIONES; Y LOS REYES DE LA TIERRA HAN FORNICADO CON ELLA, Y LOS MERCADERES DE LA TIERRA SE HAN ENRIQUECIDO DE LA POTENCIA DE SUS DELEITES" Apoc. 18:3 Si alguien duda de a quien se refiere este texto solo tiene que hacer un repaso histórico de la Institución Vaticana a partir de Gregorio VII. Fué su ambición de poder, su simonia,

<IMG SRC="dormido.gif" border="0"> <IMG SRC="dormido2.gif" border="0">

su despreció de la auténtica tradición apostólica, la que provocó la Reforma.

¿De qué tradición apostólica hablas, Tobi,?¿De la que "recogió" la reforma?

Si vos mismo seleccionas y clasificas la doctrina de CUALQUIER Concilio Cristiano para ver que te sienta y que no, de acuerdo a tu particular fe.

¿Qué paso que NADIE se opuso basándose en tu mismo análisis para oponerse en aquellos tiempos como los contemporáneos "preluteranos" se supone debieron hacer?

Los reformados en ninguna manera "fundaron" una nueva iglesia, las Iglesias no se Fundan porque cuando se reune el pueblo de Dios en Asamblea para fines de culto, allí está Cristo (conforme a su promesa -"alli, donde se reunan dos o tres personas en mi nombre, yo estaré en medio de ellos" En su nombre y no en el de Maria o de "santos patrones" Entre estos que se reunen Cristo edifica su iglesia
Lo de FUNDAR es una tergiversación de lo que realmente dijo Jesus.

Yo no hablo de la presencia de Cristo entre los cristianos, sino de la legitimidad, basamento y permanencia de la fe según se la concibe entre los reformados hoy (COMO SI HUBIERA TAL UNANIMIDAD DE CRITERIOS).

Cosa que NO has podido demostrar.

La Institución Vaticana (esta si que fué FUNDADA), fundada por Gregorio VII, y a traves de la história se ha emborrachado con la sangre de los mártires que causó.

A ver Tobi, ¿recuerdas de lo que Aquel dijo sobre tirar la primera piedra?, ¿qué me decis de los indígenas americanos de USA, de los perseguidos de la monarquía británica a partir de Enrique VIII o de los condenados de Salem?

Fue aquella que, donde Pablo dijo a los cristianos de la Galacia (Gal. 5:1) "Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no esteis sujetos al yugo de esclavitud" prohibió la LIBERTAD DE CONCIENCIA y con el subterfugio de que NADIE HA DE TERNER LIBERTAD PARA PREDICAR EL ERROR
¿Y PRETENDEN DECIRME QUE ESTA ES LA IGLESIA DE CRISTO?
¡Pues vaya iglesia se ha agenciado!
¡JOOOOOOOOOOOOO!

¿Es "la libertad de Cristo" el restregarse por los fondillos de sus faldas la praxis y la Doctrina Apostólica que una Iglesia de mas de 15 Siglos habia sostenido y conservado y a partir de allí mismo INVENTAR que la Escritura Sola, que nadie debe entorpecer la libre interpretación de la Escritura, el eliminar trozos de la Palabra de Dios según un criterio de una fe no cristiana y multitud de NUEVAS CONCEPCIONES de la fe de siempre?

¿Es eso libertad?

Usa tu libertad, cristiano, pero recuerda que:

Ef, 4.11. El mismo «dio» a unos el ser apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelizadores; a otros, pastores y maestros,

12. para el recto ordenamiento de los santos en orden a las funciones del ministerio, para edificación del Cuerpo de Cristo,

Por ello no confundas libertad con libertinaje. Y MUCHO MENOS creas que cualquier cosa que se te ocurra esta inspirada por el Espíritu porque si difiere de lo que la Iglesia enseña el inspirador es el espíritu pero así, sin mayúsculas.

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por DanielO:
<STRONG>La iglesia catolica ( OC ) No es apostolica, No hay evidencias dignas de credito, de que haya sido fundada por ningun apostol, la iglesia cristiana, que nunca ha sido abandonada por el Señor, de acuerdo con su promesa, se compone de todos aquellos que reconocen a Jesucristo como unico Señor, (La OC tiene multitud de dioses y diosas) ademas de que la iglesia cristiana no es una organizacion (LA OC si lo es)</STRONG>

Paz del Señor para vos, tocayo querido.

Espero que te encuentres bien luego de tus vacaciones

A propósito de tu comentario, decis:

"la iglesia cristiana, que nunca ha sido abandonada por el Señor, de acuerdo con su promesa"

¿Podrías vos proveerme de datos concretos de esta "iglesia cristiana" que no católica que dices que el Señor no abandonó ANTES de la aparición de Lutero?

Hace LARGO RATO que pido me brinden datos historicos que comprueben este postulado que escribes mecánicamente. Para aclararte lo que busco, me refiero a antecedentes previos a Lutero de miembros de la Iglesia que susutentes LOS MISMOS PRINCIPIOS DE FE que a partir del Siglo XVI declaró Lutero.

Desde ya gracias.

 

[Tobi]

Felicidades, Daniel.
Has sabido responder a la perfección a todas las afirmaciones que he hecho de tu triste famosa Institución de militancia. Claro que con chirigotas, sarcasmos, intemperancias, burlas y demás lindezas por el estilo. Supongo que sabes que todo eso es el argumento de los ineptos. Si tu Institución no tiene mejores defensores bien le irá.
Solo una cosa ha sido positiva de todas tus desagradables chirigotas, es esta:
--------------------------------------------
, ¿qué me decis de los indígenas americanos de USA, de los perseguidos de la monarquía británica a partir de Enrique VIII o de los condenados de Salem?
-------------------------------------------
Leer eso y mondarme de risa ha sido automático. Porque vamos a ver. ¿Acaso esta aportación no ha sido reconcer que su famosa institución se emborracho de la sangre de los martires? Pues claro que si, ha... pero, vosotros peor. ¿Y los indígenas americanos? Ahora resulta que Lutero fué culpable de ello. ¿Es que eran católicos y se les persiguió y exterminó como tales? <IMG SRC="llorando.gif" border="0">
Los protestantes fueron malos, muy malos, con lo de las brujas de Salem, ah... y con Enrique VIII. Casi tan malos como los que organizaron la escabachina de la Noche de San Bartolomé, con 100.000 víctimas (¿un par más que en lo de Salem?) ¿Y que diremos del extermino de los cátaros? ¿Una docena menos que los causados por los protestantes...? (¿Sabes que muchos de ellos -los cátaros- se refugiaron en mi tierra? Allí teniamos a los famosos almogavares y los de la cuzada contra ellos no se atrevieron a cruzar la frontera. Así fueron de valientes je...je...je...) En la Inglaterra de Enrique VIII quedaron católicos y aun estan allí. Dime, ¿cuantos reformados quedaron en Italia, España y demás? (ya vimos lo de Francia). Lo malo de todo eso es que es vinculante. Lo que hayan hecho protestantes en el pasado, no lo es por los actuales puesto que no existe una Institución que lo vincule.
Veamos otra de las incongruencias aportadas por Daniel:
--------------------------------------------
¿Es eso libertad?

Usa tu libertad, cristiano, pero recuerda que:

Ef, 4.11. El mismo «dio» a unos el ser apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelizadores; a otros, pastores y maestros,

12. para el recto ordenamiento de los santos en orden a las funciones del ministerio, para edificación del Cuerpo de Cristo,

Por ello no confundas libertad con libertinaje. Y MUCHO MENOS creas que cualquier cosa que se te ocurra esta inspirada por el Espíritu porque si difiere de lo que la Iglesia enseña el inspirador es el espíritu pero así, sin mayúsculas
---------------------------------------------
Analicemos esta respuesta:

Usa tu libertad, cristiano, pero recuerda que:
Ef, 4.11. El mismo «dio» a unos el ser apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelizadores; a otros, pastores y maestros,
¿Que tiene que ver eso con la libertad de conciencia? ¿No está diciendo que por el hecho de hayan todos los enumerados he perdido mi libertad?
Ah, y no acaba aquí lo incongruente, puesto que le añade:
------------------------------------------
12. para el recto ordenamiento de los santos en orden a las funciones del ministerio, para edificación del Cuerpo de Cristo,
--------------------------------------------
¿Que tendrá que ver de nuevo eso con la libertad de conciencia?
¿Acaso la niega?
Lo que no niega Daniel es que su Institución Vaticana, la Inventada por Gregorio VII y que la historia demuestra que nada tiene que ver con la del anterior milenio, nego esta libertad a católicos y no católicos. ¿Y con que derecho? ¿Acaso Dios no hizo libres a los hombres? Además, Daniel parece creer que la verdad no se defiende sola. Hay que imponerla mediante la coacción, ¿no es así Daniel?
Por último se constata de nuevo que Daniel ignora el significado de las palabras, lo demuestra con esta frase: "para el recto ordenamiento de los santos en orden a las funciones del ministerio," Aquí parece que nos dice que mediante el recto ordenamiento se coarta la libertad de los ordenados rectamente. Ah... pero al final de la frase habla de "las funciones del ministerio," ¿Sabe Daniel lo que significa "ministerio"?
"Ministrar" de "menester" "servir". Eso nada tiene que ver con "gobernar" "Mandar" "obligar" "coartar" la libertad de conciencia a los ministrados.
Déjate de chanzas, humoradas, sarcasmos, que no son otra cosa que refugiarte en ello ante las realidades históricas de tu amada Institución a la que no sabes defender y de aquí tus huidas a los cerros andinos. ¿Son muy altos, no? Ahora me explico tus baracazos, claro, desde aquellas alturas...
Mis saludos.

 

[Tobi]

Si una cosa raya en el ......... es la respuesta de Daniel a esta afirmación mia:
________________________________________
¡Ja! ¿Y lo preguntas, Daniel? Supongo que sabes que Iglesia y Católica son palabras antónimas. Iglesia, del Griego Ekklesia y cuyo significado es: asamblea, de unos individuos determinados, en un lugar determinado y para un fin determinado Eso lo he repetido en estos foros hasta la saciedad.
--------------------------------------------

Veamos la respuesta de Daniel:
__________________________________________
¡Ahhhh!, ¿¡pero mirá vos que cosa!?

Yo creía que los reformados decían basarse en la Palabra y resulta que su ecleseología la basan ........ en el griego !!!!!!!!!
__________________________________________

¿Como calificar esta respuesta? Mayor....... (que cada cual pongo el calificativo que crea mas adecuado) El mio no sería aceptado por el Webmaster. Porque, vamos a ver, ¿no es basarse "en la palabra" si Mateo escribió edificaré mi iglesia? Luego, si deseo saber que es lo que Cristo edificaria tengo que buscar el significado de IGLESIA, ¿o no? A eso le añade:
_______________________________________
resulta que su ecleseología la basan ........ en el griego !!!!!!!!!
___________________________________________
Ante semejante frase huelgan los comentarios.
LASTIMOSO