¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Dagoberto Juan · 5 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Hermano Miguel Loaiza:
Muy de acuerdo con tu excelente aporte; graficas muy bien, y te entiendo perfectamente.
Dios te bendiga

Justo Rodriguez:
Tus propias palabras demuestran que jamás podríamos considerar que la iglesia católica es cristiana; ¿religiosa? ¡Eso sí!
Tu dices: "Hemos, pues, de confesar a Cristo ante la historia y ante el mundo con convicción profunda, sentida, vivida, como lo confesó Pedro: «Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo» (Mt 16,16).
Debes saber que "cristiano" es aquel que hace lo que Cristo dijo e hizo; y lamentablemente, a pesar de todas las excusas y argumentos, uds. no pasan la prueba del: "decir y hacer". Tu mismo dices que se limitan solo a "confesar" a Cristo ante la historia"
"En el primer tratado, oh Teófilo, he hablado de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y a enseñar..." (Hechos 1:1)
Si te fijas, nuestro Señor enseñaba, pero también hacía; y uds. dicen y no hacen. ¡lamentable! Decir, es fácil; podemos pasearnos por toda la tierra con la boca; pero hacer es dificil (si no está Cristo en el creyente; "Porque sin mí, nada podéis hacer" (Juan 15:5) Y nuestro Señor Jesucristo partió por lo más difícil primero "hacía" y después "enseñaba".
Saludos

Tobi: definitivamente no entiendes la ironía; moraleja: debo evitar la ironía y el sarcasmo.

Dios te bendiga hermano

mobile21 · 5 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Tobi:

Tobi dijo:
¿Cuantas grandes Basílicas estan dedicadas a María y cuantas a Cristo?
Si digo cien a una seguro que me quedo corto.

¿Y entonces todos los Templos denominados "Santa Teresa" (que los hay bastantes) son "traidores a María" ?.

La denominación del Templo es algo muy práctico desde todos aspectos (no es lo mismo que nos quedemos de ver en el Templo de San Jerónimo que en de la Sagrada Familia).

Lo importante en realidad no es el nombre, sino que en el Templo está Cristo Eucaristía, y por tanto todos los Templos son de Cristo.

Y una cuestión más:

¿Ha notado usted los nombres de los templos Protestantes?

A continuación le cito algunos de mi ciudad:

"Primera Iglesia Bautista" ----> éstos ya traicionaron a Cristo por el Bautismo.

"Centro de Fé, Esperanza y Amor" ----> éstos adoran los tres dioses: Fe, Esperanza y Amor, en lugar de Cristo.

"Comunidad Cristiana de Obreros del Rey" ----> ellos adoran en primer término al Comunismo, y en segundo al Carlismo (e incidentalmente también al Luisismo).

"Iglesia Metodista Monte Sinaí" ----> ellos idolatran todo lo que sean minerales de la Tierra.

"Iglesia de Dios del Evangelio Completo" ----> ellos dan culto a la Biblia de 73 Libros (no a la incompleta de 66).

"Iglesia de Dios del Judaismo del Nuevo Testamento" ----> apostaría que ellos son Adventistas.

"Iglesia Jireh" ----> no estoy seguro a quién -o peor aún-, a qué adoran.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21 · 5 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Blanca Luz dijo:
Petrino;

Has leido el libro de Lucas??

Lucas escribió de la vida de Jesucristo no de Pablo.

Querida hermana en Cristo Blanca Luz:

A lo que Petrino se refiere es que San Lucas Evangelista también es el autor de Hechos de los Apóstoles.

Recuerde que San Lucas fué un médico de Antioquía convertido por San Pablo (y también conoció a la Virgen María en Persona, y por eso su Evangelio es el que nos habla más sobre la infancia de Cristo).

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21 · 5 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Aleluya Amen dijo:
Pienso q la iglesia católica se alejó de Cristo en el momento de su creación en el S.IV cuando por oferta del emperador Constantino accedieron cristianos a tener poder en el govierno romano.

Querido hermano Aleluya Amén:

De hecho el que los Emperadores se hicieran cristianos le trajo muchos y nuevos problemas a la Iglesia, puesto que éstos a veces querían imponer sus propias opiniones personales acerca de la Doctrina, aún por sobre el Magisterio de la Iglesia, e incluso tenían que huir los Papas al exilio por causa de ello para salvaguardar la verdadera Doctrina (como S.S. Liberio o etc...).

Pero al fin y al cabo nadie le gana a Dios, y gracias a Él y Su Promesa (Mt. 16,18) es que la Iglesia está a salvo hasta hoy (y lo estará siempre a pesar de las diversas vicisitudes históricas).

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21 · 5 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Justo Rodríguez:

Justo Rodríguez dijo:
Esta inocente preguntita es el caballo de batalla de las sectas protestantes para conquistar a muchos incautos y tibios católicos, es como decirles vente para acá que allá están equivocados, nosotros nos salimos de allá porque esa Iglesia no sigue a Cristo. Pero ¿ Qué es no seguir a Cristo? Es tener imágenes, es venerar a María y los Santos, ¿tener un Estado? ¿tener supuestamente riquezas acumuladas? y si así fuera, ¿se puede ser rico y cristiano? Esta preguntita pretende encerrar el misterio de la Iglesia en una estrechez de ideas que, para quienes pertenecemos a ella y la hemos logrado comprender en todas sus dimensiones, es casi es para la risa.
Para comprender mejor lo que digo, veamos en primer lugar lo que dice la Iglesia de sí misma:
"Hemos, pues, de confesar a Cristo ante la historia y ante el mundo con convicción profunda, sentida, vivida, como lo confesó Pedro: «Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo» (Mt 16,16).
Esta es la Buena Noticia, en un cierto sentido única: la Iglesia vive por ella y para ella, así como saca de ella todo lo que tiene para ofrecer a los hombres, sin distinción alguna de nación, cultura, raza, tiempo, edad o condición. Por eso «desde esa confesión (de Pedro), la historia de la salvación sagrada y del Pueblo de Dios debía adquirir una nueva dimensión» (Juan Pablo II, Homilía del Santo Padre en la inauguración oficial de su pontificado, 22 de octubre de 1978).
Este es el único Evangelio y, «aunque nosotros o un ángel del cielo os anunciase otro evangelio distinto... ¡sea anatema!», como escribía con palabras bien claras el Apóstol (Gál 1,8)."

(Documento de Puebla, 1.3)

Mas claro, agua. Entonces dirán los protetantes, pero Uds. son Marianos, tienen imágenes y Santos, entonces les respondo con el Credo que encierra lo fundamental de nuestra doctrina, que es lo que realmente obliga a los católicos, todo lo demás tiene su sentido y fundamento en el Evangelio pero no obliga al creyente, independientemente que haya católicos que por ignorancia en estos temas haga un mal uso de las otras verdades que encierra nuestra fe. La iglesia es más que clara y orienta de forma inequívoca al respecto.
Vemos entonces, que esta inocente preguntita pasa a ser un chiste frente a la propia doctrina Católica, ¿hacia dónde apunta entonces?
Para no alargar mi respuesta, dejo la respuesta a esta pregunta para después.

Justo Rodríguez

Le felicito por su respuesta.

Todo está muy claro.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Tobi · 5 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Mucho se mueve nuestro Mobile 21.

Responderle es perder el tiempo. Por lo que solo lo hare en una cuestión:

Por tanto Martín Lutero no puede aducir "verdades de fé" que no forman parte del Depósito de Fé custodiado legítimamente por el Gobierno Apostólico.

Hacer clic para expandir...

Pero es que Lutero si presentó verdades del DEPOSITO DE FE APOSTÓLICA.
¿Donde esta en este deposito de fe apostólica el comprar parcelas del cielo mediante las indulgencias que fué lo que provoco la promulgación de las 95 tesis? No puedes mostrarlo y yo si puedo mostrarte que dichas Tesis se conforman a la enseñanza contenida en el Nuevo Testamento
¿Quien le dió al Obispo de Roma la jerarquía que pretende tener?
¿Donde dice en la Tradición Apostólica que el Obispo de Roma fuese el sucesor de Pedro? Algo de una importancia capital para toda la cristiandad se habría incluido en el Nuevo Testamento y allí no hay nada con referencia a Roma y a sus obispos.
A Roma, el resto de Iglesias le dieron un primado por estar ubicada en la capital del Imperio. Pero cuando esta capitalidad pasó a Bizancio de Mano de Constantino, el Primer Concilio de Constantinopla en su canon tercero, determinó que dicho primado pasara a aquella iglesia, lo cual fue confirmado por el canon 28 de Calcedonia. Estos cánones jamas se habrían promulgado si el Obispo de Roma fuera el sucesor de Pedro.

El pretendido Primado del Obispo de Roma se fundamentó en una falsificación de documentos que se conoce por las Falsas Decretales Seudo Isidorianas.
Y para mas "inri" la sucesión de los obispos de Roma (sin que Pedro tuviese nada que ver con ello) se rompió en el Concilio de Constanza donde fue elegido papa un cardenal que lo era ilegítimamente puesto que llegó a solio cardenalicio de manos de un papa que fué declarado antipapa por dicho concilio. Y peor aun, no fué elegido papa conforme a lo que prescribe vuestro propio Derecho Canónico respecto a la elección de un papa.
Los actuales Papas son sucesores de Martin V.
Así que, la legitimidad de vuestro Gobierno Apostólico, brilla por su ausencia.

Dahn BennChrist · 5 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Muy simple de responder, díganme queridos hermanos en Cristo, ¿existen cristianos dentro de LA IGlesia Católica? ahí encontrarán la respuesta. GLORIA Y HONOR AL SEÑOR Y REY, EN CRISTO POR SIEMPRE!

Un abrazo en el Nombre del Señor, Cristo Jesús, EL Hijo de DIOS

-------+>Dahn BennChrist

SiervoInutil · 5 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

"Cristianos".......................este termino no es ni siquiera original.......ya que se les llamo asi a los apostoles en antioquia.

Jesucrsto no nos mando a ser cristianos ..........sino dicipulos.

y lo hizo con el fin de no formar una religion.............sino una relacion.

Quien nos condena.....?..............Jesucristo nos justifica..........

"El que ami viene, no le hecho fuera"

Justo Rodríguez · 5 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Originalmente enviado por Justo Rodríguez<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Esta inocente preguntita es el caballo de batalla de las sectas protestantes para conquistar a muchos incautos y tibios católicos, es como decirles vente para acá que allá están equivocados, nosotros nos salimos de allá porque esa Iglesia no sigue a Cristo. Pero ¿ Qué es no seguir a Cristo? Es tener imágenes, es venerar a María y los Santos, ¿tener un Estado? ¿tener supuestamente riquezas acumuladas? y si así fuera, ¿se puede ser rico y cristiano? Esta preguntita pretende encerrar el misterio de la Iglesia en una estrechez de ideas que, para quienes pertenecemos a ella y la hemos logrado comprender en todas sus dimensiones, es casi es para la risa.
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Tobi te responde
¿Logrado entender en todas sus dimensiones? Ja...Ja...Ja...
¿Ves como tambien se reirme? Seguro que te sabes reir de lo que no eres capaz de comprender, eso es lo más fácil. Distinto es que yo me ria de tus afirmaciones porque estoy dentro de la Iglesia y sé perfectamente a lo que te quieres referir.
En mi aportación me he limitado lo que dijo el Mismo Señor Jesús respecto a lo que sería su Iglesia. ????? Perdón, pero todavía no veo dónde dijo el Señor cómo sería su Iglesia. Lo único que has citado son las tentaciones de Jesús, que son las mismas tentaciones a que nos somete el mal a todos los hombres (incluidos a lo protestantes).
que sería su Iglesia Despues he mostrado el testimonio de Pedro y Pablo mostrando inequivocamente el cómo eran las iglesias. En ellas no hay el menor parecido con la Instirución romanista. Esta es otra de las caricaturas usadas para conquistar incautos. Lo chistoso es que Uds. que fundaron una nueva religión después de 1500 años de cristianismo, tratan de tirar por la borda rituales, sacramentos y doctrinas que existen desde su mismísimo inicio .

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En cuanto a lo de conquistar a incautos... ríete de ello. pero no te olvides que entre carcajada y carcajada mas del 80% de los bautizados por vuestra Institución la han abandonado para.... ir a niguna parte. Así, que sigue riendo.Con respecto de los incautos católicos que han adherido a sectas protestantes, tengo a muchos bien cercanos. A todos les oigo las mismas razones encerradas en tu inocente preguntita. Los demás que se han ido a ninguna parte según tú, son los que a Uds. les gustaría acercar a la "iglesia verdadera".
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Para comprender mejor lo que digo, veamos en primer lugar lo que dice la Iglesia de sí misma:
"Hemos, pues, de confesar a Cristo ante la historia y ante el mundo con convicción profunda, sentida, vivida, como lo confesó Pedro: «Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo» (Mt 16,16).
Esta es la Buena Noticia, en un cierto sentido única: la Iglesia vive por ella y para ella, así como saca de ella todo lo que tiene para ofrecer a los hombres, sin distinción alguna de nación, cultura, raza, tiempo, edad o condición. Por eso «desde esa confesión (de Pedro), la historia de la salvación sagrada y del Pueblo de Dios debía adquirir una nueva dimensión» (Juan Pablo II, Homilía del Santo Padre en la inauguración oficial de su pontificado, 22 de octubre de 1978).
Este es el único Evangelio y, «aunque nosotros o un ángel del cielo os anunciase otro evangelio distinto... ¡sea anatema!», como escribía con palabras bien claras el Apóstol (Gál 1,8)."

(Documento de Puebla, 1.3)
-----------------------------
Tobi te responde.
Eso si que da risa. El ver lo que dicen y luego práctican. No ha mucho mostraron a los bobalicones la licuación de la presunta sangre de san Genaro. Cuidado con lo que vomitas porque milagros ha habido siempre, incluso entre protestantes.
Estos que presumen de cristocéntricos enseñan a la gente que Cristo no es de fiar. Que es mejor poner la confianza en santos y virgenes como los mejores mediadores a fin de alcanzar la salvación. Aquí lo que intentas hacer a partir de tus subjetivas apreciaciones, es hacer creer que la Iglesia enseña que Cristo no es el Centro de nuestra fe, eso porque leemos mal el evangelio, por lo tanto somos incoherentes con él. Entonces lo que cito más arriba es un espejismo que no existe y que nuestros pastores son tan tontos que tampoco saben leer lo que nos dejan por escrito. Mmmm, voy a replantearme el concepto que tengo de la Iglesia y a desconfiar de cada cosa y documento que emitan sus pastores, porque son todos unos mentirosos y embaucadores...

Y no acaba aquí la cuestión porque a eso le añaden años de sufrimiento en un hipotético purgatorio y que si los bobalicones desean que se acabe este tormencito purgante es bien fácil. Pagar unas cuantas misas al cura de turno y la cosa se soluciona. O comprar unas cuantas indulgencias las cuales tienen más garantías que las misas del cura raso. Dime donde las venden que voy corriendo a comprarlas
En mi tierra hay un dicho muy antiguo. Te lo transcribo enalmitas de tus deudos saldrán mejor purificados puede que destro de.... unos cuantos milenios. nuestro propio idioma: "Pagant, Sant Pere canta" Sin pagar las
almitas de vuestros deudos saldran de alli mucho más purificados....dentro de unos cuantos milenios.
Dicen y no hacen y atan cargas que ellos no mueven ni un dedo para llevarlas: ¿Sabes quien dijo estas palabras?<o></o>

<o></o>

Esta cortina de humo que levantas ahora sobre temas teológicos como el Purgatorio, me indica que le estás sacando el trasero a la inyección. No te olvides del tema de este epígrafe: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

________________________

Mas claro, agua. Entonces dirán los protestantes, pero Uds. son Marianos, tienen imágenes y Santos, entonces les respondo con el Credo que encierra lo fundamental de nuestra doctrina, que es lo que realmente obliga a los católicos, todo lo demás tiene su sentido y fundamento en el Evangelio pero no obliga al creyente, independientemente que haya católicos que por ignorancia en estos temas haga un mal uso de las otras verdades que encierra nuestra fe. La iglesia es más que clara y orienta de forma inequívoca al respecto.
Vemos entonces, que esta inocente preguntita pasa a ser un chiste frente a la propia doctrina Católica, ¿hacia dónde apunta entonces?
Para no alargar mi respuesta, dejo la respuesta a esta pregunta para después.

Justo Rodríguez
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Tobi te responde:
¡¡¡Ay, Justo justo, que poco justo te muestras!!!
El Credo lo recitais y no lo practicais. Si tú lo dices...
¿Cómo entender esta fracesita:
"independientemente que haya católicos que por ignorancia en estos temas haga un mal uso de las otras verdades que encierra nuestra fe"
¿Cómo cuales? ¿A cuales te refieres y cual es el mal uso que hacen de ellas? Me refiero precisamente a los excesos sobre los cuales Uds. arman su proselitismo religioso. Cuando un fiel equivoca el sentido de intercesión de los Santos y la Virgen y los pone mentalmente a la altura de Dios. Eso, la iglesia también lo condena, claro que tu dirás que esto tampoco es cierto.
¿Quién les ha enseñado a hacer este mal uso? Seguramente fue el mismo que a Uds. les enseñó a interpretar y torcer las cosas a su antojo, para fabricar iglesias a su medida.
No amigo subterfugios no. Desde luego que no.

En cuanto a lo cristiana que es vuestra institución se muestra en el nuevo epígrafe abierto en el que "lloramos por Máxico" Supongo que cuando lo leas te seguirá dando ataques de risa. Al fin y al cabo no son más que sectarios y por si faltara algo tambien son los mas pobres de México. Nosotros lloraremos y oraremos al Señor para que estas injusticias se acaben.
¡¡¡Y cuan cristiana es vuestra Institución!!!
Si estas afirmaciones fueran ciertas conténtese, pues ya tendrían Uds. un martirologio. Van por buen camino.
Mira si lo es que, si las autoridades ponen freno a estas injusticias direis que sois perseguidos. Cuando no se os permite perseguir decis que sois perseguidos.
¡¡¡Y cuan cristiana que es!!! ¡¡¡Incluso tienen un Credo!!! Y También un Padrenuestro y un acto de contrición, y una Oración de San francisco y muchas otras bellas y famosas oraciones que agradan a Dios.
¡¡¡Que bien!!! ¿¿¿No???
De procederes<o></o>
<o></o>

Fin del monólogo

Justo Rodríguez<o></o>

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mobile21 · 6 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Tobi:

Tobi dijo:
¿Quien le dió al Obispo de Roma la jerarquía que pretende tener?

Se la dió Jesucristo.

Dentro del Epíscopo se encuentra quien -con toda Autoridad- puede resolver controversia doctrinal pues su fé tiene asistencia particular divina (Lc. 22,31-32) y tiene la facultad de acción para hacerlo (Mt. 16,19).

¿Donde dice en la Tradición Apostólica que el Obispo de Roma fuese el sucesor de Pedro? Algo de una importancia capital para toda la cristiandad se habría incluido en el Nuevo Testamento y allí no hay nada con referencia a Roma y a sus obispos.

La Biblia dá plena constancia de dicha Autoridad, como ya lo he comprobado, y además usted está confundiendo las Fuentes:

Toda Sagrada Escritura es Sagrada Tradición, pero no toda Sagrada Tradición es Sagrada Escritura.

Dicho de otra manera: no somos una religión de libro, puesto que el Verbo de Dios es una Persona, y por tanto sería absurdo querer encerrar la acción de una Persona (máxime de una Persona Divina) en un libro.

Y es que Dios actúa vivamente en la Iglesia hasta hoy.

En un libro se podría encerrar un determinado método espiritual (como el budismo, por ejemplo) pero de ninguna manera a Dios Vivo (San Bernardo dice que el Cristianismo es la religión "no de un verbo escrito y mudo, sino del Verbo encarnado y vivo").

La verdad es que Dios actúa vivamente en la historia, específicamente a través de Su Iglesia, y por eso la Palabra de Dios nunca se ha quedado estática, sino que nos dá Magisterio Infalible en cada época.

Así concluimos que las Tres Fuentes de Autoridad no está en pugna, sino que todas conforman el Depósito de Fé verdadero.

A Roma, el resto de Iglesias le dieron un primado por estar ubicada en la capital del Imperio.

San Pedro se dirigió a Roma por ser la Capital del Imperio.

La Santa Sede se edificó ahí, porque ahí murió San Pedro, como ya estaba predicho en Mt. 16,18:

"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia" (Mt. 16,18)

Independientemente de ello, no es infalible "la Diócesis de Roma" sino la Institución del Epíscopo y el Primado Petrino.

Y para mas "inri" la sucesión de los obispos de Roma (sin que Pedro tuviese nada que ver con ello) se rompió en el Concilio de Constanza

El Papado no es una "línea de sangre" para que "pueda romperse o terminarse".

Al Papado accede la persona que es válidamente nombrada por el Epíscopo, y por tanto dicha Sucesión -que es inmaterial- no puede ni romperse ni acabarse.

Dios le confiere infalibilidad doctrinal a la persona que sea nombrada (sea ésta de Polonia o de Alemania o etc...).

ALABADO SEA JESUCRISTO

Tobi · 6 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

mobile21 que a mi pregunta sobre quien le dió al obispo de Roma esta autoridad responde:

Se la dió Jesucristo.

Dentro del Epíscopo se encuentra quien -con toda Autoridad- puede resolver controversia doctrinal pues su fé tiene asistencia particular divina (Lc. 22,31-32) y tiene la facultad de acción para hacerlo (Mt. 16,19).

Que raro. En Lucas 22,31-32 se habla de un tal Simón.
En Mateo 16,19 tambien se habla del mismo personaje.

¿Y que tiene que ver Simón bar Jonas a quien se le dió el sobrenombre de Pedro con el obispo de Roma?
En el Nuevo Testamento, que es la única tradición apostólica fiable, nada se nos dice de algo tan importante para toda la cristiandad. En cambio el personaje citado por usted mobile21 nos dice que la principal Piedra seria colocada en Jerusalen
(1 Ped.2:4-8) conforme a la profecía de Isaias 28:16 donde leemos:
<SUP></SUP>

por tanto, el Señor dice así: He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure.

Tambien Pablo en Rom. 9:33 nos dice los mismo:

He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.

Isaias, Pedro y Pablo coinciden que es en Sion. No en Roma

¿Quien, pues le ha dado esta autoridad al obispo romano?
Pero no acaba aquí la incongruencia, porque en el siglo IV el primer Concilio de Constantinopla en su canon tercero determinó que el primado de honor que tenía la iglesia de Roma por ser capital del Imperio pasara a Bizancio que entonces pasó a ser la capital de dicho imperio. Eso fué confirmado por el concilio de Calcedonia mediante su canon 28.
Si el obispo de Roma hubiese "heredado" el pretendido primado de Pedro, ¿se hubiesen atrevido los padres conciliares de ambos concilios usurpar aquello que pertenecía a Roma?
Te lo voy a repetir una vez más, mobile21. Las pretensiones romanas solo tienen un fundamento. Una falsificación. Las llamadas Falsas Decretales Seudo Isidorianas.
Este y no otro es vuestro fundamento romano.
<SUP></SUP>

Aleluya Amen · 6 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Hola hno. Movile

Mis respuestas en rojo

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Aleluya Amén:

De hecho el que los Emperadores se hicieran cristianos le trajo muchos y nuevos problemas a la Iglesia, puesto que éstos a veces querían imponer sus propias opiniones personales acerca de la Doctrina, aún por sobre el Magisterio de la Iglesia, e incluso tenían que huir los Papas al exilio por causa de ello para salvaguardar la verdadera Doctrina (como S.S. Liberio o etc...).

Pienso que los problemas llegan hasta hoy en dia con la institución católica y como la ICR ha contaminado otras doctrinas en el pasado con infiltraciones de maestros ( que en realidad eran católicos haciendose pasar por maestros judios convertidos a Jesus ).

Tal vez este SS Liberio fué al primero que se le ofreció ser sumo pontifice y despues de ver lo que estaba haciendo tuvo temor de Dios y huyó al exilio.

Pero al fin y al cabo nadie le gana a Dios, y gracias a Él y Su Promesa (Mt. 16,18) es que la Iglesia está a salvo hasta hoy (y lo estará siempre a pesar de las diversas vicisitudes históricas).

Así es que está a salvo, pero a mi entender no por la iglesia de Roma, sino por su promesa de dar el Espiritu a quien el quisiese.

Hace poco, en otro epígrafe, dijo un católico que gracias a la IRC que los evangelistas tienen hoy dia las Escrituras; digo yo que si no fuera por la ICR no solo las tendriamos ahora, sino que las habrian podido disfrutar infinidad de hermanos durante tantos siglos (desde S.IV hasta el XV) que la ICR las habia tenido censuradas al pueblo.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Que el Señor le bendiga

Dahn BennChrist · 6 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Muy simple de responder, díganme queridos hermanos en Cristo, mirémosla bien por dentro mirémosla bién primero, pero no nos apresuremos, no nos dirijamos hacia el lado de la cizaña, es cierto que en nosotros existe esa voz que trata de dirigirnos hacia lo malo, hacia a cizaña, pero no la escuchemos, oigamos más bien la voz del Señor que nos llama hcia Su presencia testificada poderosamente, incluso a traves de asombrosas señales y milagros, que nos hablan de LA Gloria y el Reinado del Señor en Su Iglesia, Los Frutos de Su Espíritu que abundan en esta hermosa Iglesia Universal, (yo mismo puedo compartir algunos), luego entonces podremos con toda justicia concluir en una respuesta clara y definitiva. No ignoremos los frutos buenos por causa de los malos, no seamos mezquinos, seamos justos.

Así pues Consideremos con toda justicia ¿existen cristianos dentro de LA IGlesia Católica? ahí encontraremos la respuesta. GLORIA Y HONOR AL SEÑOR Y REY, EN CRISTO POR SIEMPRE!

Un abrazo en el Nombre del Señor, Cristo Jesús, EL Hijo de DIOS

-------+>Dahn BennChrist

Blanca Luz · 6 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

No se olviden de este pasaje ineresante:

Los hijos recogen leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para porvocarme a Ira, Dice Jehova.
Jeremías 7

Dahn BennChrist · 6 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Muy simple de responder, díganme queridos hermanos en Cristo, mirémosla bien por dentro mirémosla bién primero, pero no nos apresuremos, no nos dirijamos hacia el lado de la cizaña, es cierto que en nosotros existe esa voz que trata de dirigirnos hacia lo malo, hacia a cizaña, pero no la escuchemos, oigamos más bien la voz del Señor que nos llama hcia Su presencia testificada poderosamente, incluso a traves de asombrosas señales y milagros, que nos hablan de LA Gloria y el Reinado del Señor en Su Iglesia, Los Frutos de Su Espíritu que abundan en esta hermosa Iglesia Universal, (yo mismo puedo compartir algunos), luego entonces podremos con toda justicia concluir en una respuesta clara y definitiva. No ignoremos los frutos buenos por causa de los malos, no seamos mezquinos, seamos justos.

Así pues Consideremos con toda justicia ¿existen cristianos dentro de LA IGlesia Católica? ahí encontraremos la respuesta. GLORIA Y HONOR AL SEÑOR Y REY, EN CRISTO POR SIEMPRE!

Un abrazo en el Nombre del Señor, Cristo Jesús, EL Hijo de DIOS

-------+>Dahn BennChrist

Numeros 11:23 · 6 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

SiervoInutil dijo:
"Cristianos".......................este termino no es ni siquiera original.......ya que se les llamo asi a los apostoles en antioquia.

Jesucrsto no nos mando a ser cristianos ..........sino dicipulos.

y lo hizo con el fin de no formar una religion.............sino una relacion.

Quien nos condena.....?..............Jesucristo nos justifica..........

"El que ami viene, no le hecho fuera"

BUENA OBSERVACION!

fiel · 6 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Así pues Consideremos con toda justicia ¿existen cristianos dentro de LA IGlesia Católica? ahí encontraremos la respuesta. GLORIA Y HONOR AL SEÑOR Y REY, EN CRISTO POR SIEMPRE!

Cristianos no, pero si hay un pueblo que Dios quiere que sean Cristianos. Y no marianos, ni paganos.

<SUP>4</SUP> Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío.

Tobi · 7 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Para Justo Rodríguez.
Despues de leer, por encima su bla, bla, bla, me he encontrado con esto:

En cuanto a lo cristiana que es vuestra institución se muestra en el nuevo epígrafe abierto en el que "lloramos por Máxico" Supongo que cuando lo leas te seguirá dando ataques de risa. Al fin y al cabo no son más que sectarios y por si faltara algo tambien son los mas pobres de México. Nosotros lloraremos y oraremos al Señor para que estas injusticias se acaben.
¡¡¡Y cuan cristiana es vuestra Institución!!!

Hacer clic para expandir...

Esta es la respuesta:

Si estas afirmaciones fueran ciertas conténtese, pues ya tendrían Uds. un martirologio. Van por buen camino.

En este y otros foros siempre aparecen frases que resulta dificil de entender que haya individuos capaces de escribirlas. Pero esta es de un cinismo incalificable.
Nosotros mi cínico amigo ya tenemos a nuestros mártires. Primero los que los fueron de manos del Imperio Romano y despues de manos del Imperio Vaticano. Los humildes creyentes que cita IC Press engrosan un martirologio que vuestra institución ha acrecendato a traves de los siglos.
Y gracias por mostrar cual es su auténtico talante.

Justo Rodríguez · 7 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Tobi dijo:
Para Justo Rodríguez.
Despues de leer, por encima su bla, bla, bla, me he encontrado con esto:

En este y otros foros siempre aparecen frases que resulta dificil de entender que haya individuos capaces de escribirlas. Pero esta es de un cinismo incalificable.
Nosotros mi cínico amigo ya tenemos a nuestros mártires. Primero los que los fueron de manos del Imperio Romano y despues de manos del Imperio Vaticano. Los humildes creyentes que cita IC Press engrosan un martirologio que vuestra institución ha acrecendato a traves de los siglos.
Y gracias por mostrar cual es su auténtico talante.

Ja, Ja, Ya me había imaginado yo lo que pasaría con este comentario puesto que tu fundamentalismo grave no te deja distingir lo serio de una tomada de pelo. Lo cierto es que ni siquiera has tomado encuenta lo central del tema, te has lanzado en picada vomitando lo de siempre. Argumentos que usas como comodín tanto en respuestas que no puedes desarmar como en esta ironía, por algo puse fin al monólogo.

Justo Rodríguez

Tobi · 7 Octubre 2005

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

No trates ahora de justificar lo injustificable.

La frase es de un cinismo incalificable. ¿Cual ha sido el motivo de haberla escrito? Te lo diré: Porque no tienes respuesta a esto que respondi a mobile21 que a mi pregunta sobre quien le dió al obispo de Roma esta autoridad responde:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Se la dió Jesucristo.

Dentro del Epíscopo se encuentra quien -con toda Autoridad- puede resolver controversia doctrinal pues su fé tiene asistencia particular divina (Lc. 22,31-32) y tiene la facultad de acción para hacerlo (Mt. 16,19). </TD></TR></TBODY></TABLE>

Que raro. En Lucas 22,31-32 se habla de un tal Simón.
En Mateo 16,19 tambien se habla del mismo personaje.

¿Y que tiene que ver Simón bar Jonas a quien se le dió el sobrenombre de Pedro con el obispo de Roma?
En el Nuevo Testamento, que es la única tradición apostólica fiable, nada se nos dice de algo tan importante para toda la cristiandad. En cambio el personaje citado por usted mobile21 nos dice que la principal Piedra seria colocada en Jerusalen (1 Ped.2:4-8) conforme a la profecía de Isaias 28:16 donde leemos:

<SUP></SUP>Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">por tanto, el Señor dice así: He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Tambien Pablo en Rom. 9:33 nos dice los mismo:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída;
Y el que creyere en él, no será avergonzado. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Isaias, Pedro y Pablo coinciden que es en Sion. No en Roma

¿Quien, pues le ha dado esta autoridad al obispo romano?
Pero no acaba aquí la incongruencia, porque en el siglo IV el primer Concilio de Constantinopla en su canon tercero determinó que el primado de honor que tenía la iglesia de Roma por ser capital del Imperio pasara a Bizancio que entonces pasó a ser la capital de dicho imperio. Eso fué confirmado por el concilio de Calcedonia mediante su canon 28.
Si el obispo de Roma hubiese "heredado" el pretendido primado de Pedro, ¿se hubiesen atrevido los padres conciliares de ambos concilios usurpar aquello que pertenecía a Roma?

Te lo voy a repetir una vez más, mobile21. Las pretensiones romanas solo tienen un fundamento. Una falsificación. Las llamadas Falsas Decretales Seudo Isidorianas.
Este y no otro es vuestro fundamento romano.

¿Sabe de que tratan estas falsas Decretales, Sr Rodriguez? ¿Ha oido hablar de ellas?
¿Sabe que el Papa Hildebrando (Gregorio VII) nos los muestra claramente que es así en su famoso Dictatus Papae?

Como nada sabe, ni tiene respuestas, su fustración da salida a un cinismo incalificable.