¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Es interesante el árticulo que expones, y por lo que leo en su gran mayoria son referente al rito éscoces que es el mismo al que yo pertenezco.

Muchos regimenes tendian o tienden a prohibir muchas asociaciones debido a que muchas de estas estan en contra sea de los principios de la masoneria, que son Libertad, Igualdad y Fraternidad, por ese mismo los gobiernos autoritarios los desaparecen, para asi evitar toda oposición a sus intereses.

Agradezco nuevamente la información, y si tienes alguna duda con gusto responderé, todo deseo de saber algo nuevo es valioso, por que enriquece a la persona y amplia los horizontes siempre y cuando sea un interés real y no cuyo origen se encuentre en el morbo, por que entonces no se aprende, se confunde y genera mas dudas.

Saludos
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Es interesante el árticulo que expones, y por lo que leo en su gran mayoria son referente al rito éscoces que es el mismo al que yo pertenezco.

Muchos regimenes tendian o tienden a prohibir muchas asociaciones debido a que muchas de estas estan en contra sea de los principios de la masoneria, que son Libertad, Igualdad y Fraternidad, por ese mismo los gobiernos autoritarios los desaparecen, para asi evitar toda oposición a sus intereses.

Agradezco nuevamente la información, y si tienes alguna duda con gusto responderé, todo deseo de saber algo nuevo es valioso, por que enriquece a la persona y amplia los horizontes siempre y cuando sea un interés real y no cuyo origen se encuentre en el morbo, por que entonces no se aprende, se confunde y genera mas dudas.

Saludos

Te aseguro que toda la información que adjunto me la envian amigos que son masones.
Lo curioso del caso es que nunca me invitaron a pertenecer a la misma.
No son proselitistas y siempre han respetado mis opiniones.
Cuando me enteré del escándalo financiero del Vaticano y su Banco Ambrosiano por mano de elementos de una logia llamada P.2. Se limitaron a responderme que aquella lógia era "salvaje"
¿Que es una logia salvaje?
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Que tal Tobi.

Supe tambien de esa logia P2, ya sea por revistas y programas de televisión.

Respondiendo a tu pregunta de que significa "logia salvaje", bueno, supongo que lo decian por los actos salvajes que hacian sus miembros, no es una referencia propia de la masoneria, al menos yo nunca la he escuchado.

Lo que si te podria comentar es que algunas logias solo se agrupan para conseguir un fin que no tiene nada que ver con los principios de la masoneria, o existen otras que no estan registradas o reconocidas como logias, aun a pesar de que sus miembros realicen todos los rituales como si fuera una, ya que los que la hacen pudieron haber pertenecido. Muchas de esas logias que no son reconocidas se les llama "Irregulares", existen otras donde existen mujeres, y esas logias femeninas se les llama "Adoptivas" y estan bajo la tutela de una logia varonil.

Existen tambien logias mixtas, aunque esas no las conozco en persona.
Con lo que me cuentas de que es curioso de que no te hayan invitado tus amigos masones, pues lo desconozco, tal ves sea por lo mismo de que respetan tus puntos, lo que pasa es que existen algunas personas que ingresan, pero unicamente por la curiosidad y el morbo de saber que tan cierto es todo eso que dicen acerca de la masoneria, pero cuando descubren que no es como se lo imaginan, simplemente se retiran, y existen otros casos, donde no estan muy seguros de ingresar pero lo hacen, y al ver o tomar muchas cosas tan literal, se asustan o simplemente les genera mas temor, todo aquello que no se conoce, tiende a provocar cierto temor.

Cuando alguien decide ingresar debe tener un interés real, que sus principios sean firmes, no buscar o satisfacer un interés mezquino. posiblemente han visto que estas bien como estas. Donde sea que te encuentres, sea logia, iglesia, etc. y estas siguiendo buenos pasos, buenos principios, eres una persona de bien, significa que ese lugar ha sido utíl para tí.

Espero haber respondido satisfactoriamente tu pregunta.

Saludos
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Buenas tardes a todos los foristas. Paz de dios. Es mi intención con el presente determinar si es correcto que un cristiano participe de la masonería.

Quiero agregar que no es mi intención ofender a nadie; sino la de hallar un poco mas de luz en este tema tan dificil de tratar, debido a que la información en internet sobre la masonería es muy poca.

¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

En el amor de Cristo.- Servando.


Dios te guarde.

Creo que no es correcto, pues tengo entendido que hacen ritos anti Cristianos.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Pues hasta donde he visto, no se realizan ritos anti-cristianos, de hecho no se hacen, habla o escenifican ritos religiosos.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Pues hasta donde he visto, no se realizan ritos anti-cristianos, de hecho no se hacen, habla o escenifican ritos religiosos.

Que bueno que aclaras que hasta donde has visto no se realizan ritos anticristianos.

En México existen decenas, sino es que cientos, de logias; algunas (un par de ellas) las conozco personalmente y varios de mis amigos han pertenecido a la masonería y otros aún pertenecen.

Hay muchas que son muy "tolerantes" y se orientan a un "culto" estilo New Age; otras simplemente son agrupaciones con alguna filiación partidista.

Pero existen otras que, en determinados grados, se va "enseñando" a "dominar" demonios, otros que señalan que el verdadero Mesias era Juan el Bautista, otros llegan a escupir crucifijos y constituciones, etcétera.

La historia de México es rica en "anécdotas" sobre miembros de la masonería: por ejemplo Juárez, Díaz y Calles, los tres dictadores, los tres masones y cada uno peor que el siguiente.

Los masones que gobernaron a México en la primera mitad del siglo XX, eran tan pintorescos, grotestos y sanguinarios, pertenecer a la masonería era como tener inmunidad diplomática, nadie te hacía nada.

Garrido Canabal, masón a las ordenes primero de Calles y después de Lazaro Cárdenas, no tenía empacho en hacerse llamar "enemigo personal de Dios"; así como sus subalternos como Arnulfo Pérez, quien llegó a ser Oficial Mayor de la Secretaría de Agricultura, ponía lo siguiente en su targeta de presentación:

Arnulfo Pérez H., O. M. de la Sría. de Agricultura, Miembro del H. Congreso Federal, Miembro del Partido Nacional Revolucionario, Enemigo Personal de Dios. Lazaro Cárdenas pusó a este tipo en la vicepresidencia de la Camara de Diputados.

Durante mucho tiempo para pertenecer al PNR, al que después se le llamó PRI, se tenía que ser masón y abiertamente anticristiano y sobre todo anticatólico, como lo conforman los 300,000 civiles asesinados por el gobierno Callista.

No creo que un cristiano pueda pertenecer a un culto de este tipo.

Lo bueno es que México poco a poco han ido perdiendo poder; ya ahora los podemos ver (algo insólito) invitando a la gente a unirse a diferentes logias, hasta por televisión, yo lo he visto un par de veces.

Saludos
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Una anéctoda que se me olvidó poner es que Garrido Canabal llamó a uno de sus hijos lucifer y al otro satanás... :readingda

Cuando entraba a la Secretaria a su cargo gritaba ¿Hay Dios? y el grupo paramilitar que él formó llamado "camisas rojas" gritaban en coro ¡Nunca lo hubo!...


Esa era la masonerìa que dominò durante màs de setenta años a Mèxico; pero lo peor fue como hasta los 70s del siglo XX en donde su poder disminuyò ya que la gente estaba cansada de los abusos de estos "buenos" masones.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Saludos, es interesante el comentario que haces acerca de la masoneria y que "conoces", y como le he dicho en las anteriores ocasiones, existieron personajes de la historia de México y de otros países cuyos actos son despreciables, tal es el caso de Benito Juarez el cual hizo mucho daño a México y otros mas que hicieron uso de la masoneria como una herramienta mas para conseguir sus perversos fines, como por ejemplo la caida del primer imperio mexicano y posteriormente la perdida del territorio a manos de los Estados Unidos.

Afortunadamente como dices, en méxico ya no se esta viviendo con lo mismo del pasado.

Aunque muchas veces confunden la masoneria con decir que se es de izquierda, y no, en lo personal, ni de izquierda soy, no tengo como heroes aquellos que mencionas, de hecho me desagradan por el daño que hicieron a mi país, y aun asi, no entra en conflicto mis creencias, por que, simplemente por que, para poder decir algo acerca de algo, se debe investigar, conocer.

Tengo amigos cristianos cuyos actos son contrarios a sus creencias, mujeriegos, alcoholicos, vamos, no son verdaderos cristianos, del mismo modo conozco masones cuyos actos dejan mucho que desear, no son verdaderos masones, y sin embargo, se que no todos son asi, no generalizo, y en el resto que dices, es como lo dije antes, hay que investigar y no juzgar a la ligera y nada mas ver y escuchar lo que cuentan como telefono descompuesto, hay masones musulmanes en tierras de oriente, en la India, Japon, alla no tienen la misma fé, asi que seria algo incongruente mencionar a Juan el Bautista, cuando ni siquiera entra en su sistema de creencias.

Otro punto al que haces referencia es acerca de los rituales que se realizan, bueno, muchos de ellos parecen sacados de los juicios realizados a los Templarios, o lo otro que dices de "dominar demonios", escupir crucifijos y constituciones, la verdad dudo mucho que sean masones o que por lo menos entren dentro del mismo, es como el mensaje que mencionan acerca del P2 en Italia, por hecho de que se digan masones o realicen ritos, no significa que pertenezca, hay que investigar primero por que amalgamar todo eso y encasillarlo en una sola cosa, es un error, es desinformación.

Tampoco hay que dejarse llevar por las actos de las personas, si asi fuera estaria brincando de lugar en lugar al momento de que vea algo en una persona que no esta bien, estaria demostrando lo fragíl que es mi fé, por que no baso mis creencias en lo que otros hagan, digan o crean, es por ello que se debe tener una fé firme, si no, cualquier cosa diferente asustara y confundira mas, la ignorancia es un mal terrible y siempre aquello que no se conoce se teme.

Me gusta la frase que utilizas al final, cosa curiosa en tu caso debido al personaje en particular; pero que es muy atinado y bastante util tomarlo en cuenta

No hay espectáculo más terrible que la ignorancia en acción

Johann W. Goethe

Esta otra tambien me gusta mucho, saludos.

"Omnis ignotum pro magnifico est"
"Todo lo que se ignora tiende a magnificarse"
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Otra cosa que queria agregar, que bueno que ya no es el mismo méxico de antes, y una masoneria secuestrada por un gobierno perverso, asi al menos puede nuevamente retomarse los bueno principios de la institución.

En mi caso lo celebro, por que tuve familiares que fueron victimas de aquel viejo gobierno y puedo decir sin verguenza ni temor que mi fé es la Catolica, Panista de filiación politica cuyo partido es miembro de la ODCA y mason por convicción.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Saludos, es interesante el comentario que haces acerca de la masoneria y que "conoces", y como le he dicho en las anteriores ocasiones, existieron personajes de la historia de México y de otros países cuyos actos son despreciables, tal es el caso de Benito Juarez el cual hizo mucho daño a México y otros mas que hicieron uso de la masoneria como una herramienta mas para conseguir sus perversos fines, como por ejemplo la caida del primer imperio mexicano y posteriormente la perdida del territorio a manos de los Estados Unidos.

Totalmente de acuerdo; escribí que la conozco pues estuve en dos logias; desgraciadamente.

Afortunadamente como dices, en méxico ya no se esta viviendo con lo mismo del pasado.

Cierto ya no es lo mismo; pero se aferran. El PRD está lleno de masones; los de primera fila en ese partido de "izquierda" lo son.

Aunque muchas veces confunden la masoneria con decir que se es de izquierda, y no, en lo personal, ni de izquierda soy, no tengo como heroes aquellos que mencionas, de hecho me desagradan por el daño que hicieron a mi país, y aun asi, no entra en conflicto mis creencias, por que, simplemente por que, para poder decir algo acerca de algo, se debe investigar, conocer.

No sé, y no es pregunta, en que rito participes ni en que logia estes; pero muchísimas personas de "izquierda" son y han sido masones, es por ello que se les identifica; yo también firmé con tres puntitos.

Tengo amigos cristianos cuyos actos son contrarios a sus creencias, mujeriegos, alcoholicos, vamos, no son verdaderos cristianos, del mismo modo conozco masones cuyos actos dejan mucho que desear, no son verdaderos masones, y sin embargo, se que no todos son asi, no generalizo, y en el resto que dices, es como lo dije antes, hay que investigar y no juzgar a la ligera y nada mas ver y escuchar lo que cuentan como telefono descompuesto, hay masones musulmanes en tierras de oriente, en la India, Japon, alla no tienen la misma fé, asi que seria algo incongruente mencionar a Juan el Bautista, cuando ni siquiera entra en su sistema de creencias.

Exacto se está convirtiendo, a falta de adeptos, en un culto estilo New Age, al gusto de todos.

Otro punto al que haces referencia es acerca de los rituales que se realizan, bueno, muchos de ellos parecen sacados de los juicios realizados a los Templarios, o lo otro que dices de "dominar demonios", escupir crucifijos y constituciones, la verdad dudo mucho que sean masones o que por lo menos entren dentro del mismo, es como el mensaje que mencionan acerca del P2 en Italia, por hecho de que se digan masones o realicen ritos, no significa que pertenezca, hay que investigar primero por que amalgamar todo eso y encasillarlo en una sola cosa, es un error, es desinformación.

El problema es entonces, ¿Qué es la masonería? pues cada logia y cada rito se dicen masones.

Tampoco hay que dejarse llevar por las actos de las personas, si asi fuera estaria brincando de lugar en lugar al momento de que vea algo en una persona que no esta bien, estaria demostrando lo fragíl que es mi fé, por que no baso mis creencias en lo que otros hagan, digan o crean, es por ello que se debe tener una fé firme, si no, cualquier cosa diferente asustara y confundira mas, la ignorancia es un mal terrible y siempre aquello que no se conoce se teme.

Pero también cuando se conoce se puede temer; si yo conozco que los leones comen humanos les voy a temer; si yo sé que la masonería no comulga real y substancialmente con el cristianismo le voy a temer por la confusión que crean y el mal que han hecho.

Goethe es de mis dilectos.

En mi caso lo celebro, por que tuve familiares que fueron victimas de aquel viejo gobierno y puedo decir sin verguenza ni temor que mi fé es la Catolica, Panista de filiación politica cuyo partido es miembro de la ODCA y mason por convicción.

Una pregunta: ¿Si eres católico, para que eres también masón?

Saludos
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

De Clemente
Durante mucho tiempo para pertenecer al PNR, al que después se le llamó PRI, se tenía que ser masón y abiertamente anticristiano y sobre todo anticatólico, como lo conforman los 300,000 civiles asesinados por el gobierno Callista.

Puies mira por donde en España los asesinados fueron los masones y los ejecutores católicos. Entre masones y no masones la cifra de 300.000 queda corta. Juzgados por tribunales militares (juicios sumarísmos) sin la menor garantía legal.

Acusados de pertenecer a la masoneria mas de 20.000 cuando jamás pasaron de 4.000.

A eso cabe recordar la frase favorita del nacional-fascismo-catolico: El contubernio judeo-masónico-marxista. Una frase posiblemente acuñada en la Alemania nazi, con la que tuvo buenas relaciones el papa Pacelli.
Y lo que es sobremente paradógico, que la persecución contra los masones fue en la Alemania Nazi, en la Italia fascista y en la Rusia Soviética.

Ahora dime, Clemente. ¿Que he de opinar si uso la misma regla que usas tú?
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Puies mira por donde en España los asesinados fueron los masones y los ejecutores católicos. Entre masones y no masones la cifra de 300.000 queda corta. Juzgados por tribunales militares (juicios sumarísmos) sin la menor garantía legal.

Acusados de pertenecer a la masoneria mas de 20.000 cuando jamás pasaron de 4.000.

A eso cabe recordar la frase favorita del nacional-fascismo-catolico: El contubernio judeo-masónico-marxista. Una frase posiblemente acuñada en la Alemania nazi, con la que tuvo buenas relaciones el papa Pacelli.
Y lo que es sobremente paradógico, que la persecución contra los masones fue en la Alemania Nazi, en la Italia fascista y en la Rusia Soviética.

Ahora dime, Clemente. ¿Que he de opinar si uso la misma regla que usas tú?


Saludos Tobi:

Tienes razón en lo que dices, la historia española, en este caso, es muy diferente a la mexicana.

Ne México hubo contubernio entre el gobierno la masonería y grupos protestantes que ya tenían la mira puesta en México.

Lo que querían los gobirnos masónicos en México era acabar con la SICAR que estaba (y está) profundamente enraizada en la población; después acabar con los grupos protestantes no sería díficil; muchos masones mexicanos eran (y son socialista) por tanto anticristianos de cepa, no sólo anticatólicos.

Sólo te puedo decir que lo que pasó en España no tiene disculpa alguna; al igual que lo que pasó en México. Lo peor es que el cristianismo protestante en México contribuyó al holocausto y el cristianismo en España hizo lo mismo.

Saludos

P.S. La cifra de 300,000 muertos sólo es de 3 años del gobierno callista; la cifra de muertos desde que la masonería se incrustó en el poder en México suman decenas de millones.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Que tal Clemente.

Respondiendo a tu pregunta de si soy católico para que soy masón, en un principio esa pregunta me suena como si fuera mezclar agua y aceite, o preguntar "por que estudias en una escuela laica y eres católico?". Yo me uní a la masoneria por los principios que posee y comparto, ademas de entender los símbolos que ahi se manejan, que son incluso mas complejos de lo que podrian ser a simple vista, tenia interés real y por que no me tragaba lo que se dice de boca en boca, ya lo ví y creeme que no es lo que "todos" creen que es. Yo no voy por seguir a otros, y tampoco abandono una creencia por los errores de otros, tengo mis creencias muy firmes, como para dejarme llevar por eventos externos y puedo decir con seguridad que para mí, puedo llevar muy bien ambas y ninguna choca o contrapone.

Con lo demas, es verdad, existen muchos del PRD, que la verdad son cepas priistas, son masones y conozco mucho y creeme he tenido las mismas discusiones con ellos como la tenemos tu y yo, al cuestionarme por que por ejemplo, soy de un partido de derecha que apoyan al Yunque y que son malos, intolerantes y soy mason, la respuesta es la misma.
Por que la masoneria no es un club politico, se ha hecho mal uso, por que esta esto, un gobierno represivo hace uso de todos los medios para mantener a las personas, en este caso en México bueno ya la conoces, en otros países, la masoneria no ocurrio lo mismo y lo que hacen es desaparecerlo.

El que se les identifica, pues si, es que ahí te estas yendo con las personas, y muchas personas se desencantan por eso mismo, como un ejemplo, tengo primos que antes eran Católicos y se hicieron Cristianos o Pentecostales y esta bien, es su elección, pero la escusa que dan, es: "yo era borracho, le pegaba a mi esposa, le era infiel, y ahora que me hice Cristiano se me quito".
Y ahi pregunto, que yo sepa ninguna fé te obliga hacer esas cosas y tampoco te obliga a mejorar, uno mismo hizo esos actos, que despues haya mejorado, pues bueno, pero no le eches la culpa a otros. Con esto quiero llegar que por eso se les identifca a los cristianos y yo se que no es cierto, no todos son así, tengo otros parientes que se golpean en la espalda con varas y otros que no hacen nada de eso y son buenos cristianos o buenos católicos, lo malo es que no son famosos o conocidos.

Aquellos que solo buscan un escalón mas hacen uso de la masoneria y por lo mismo que esta enfoncado a lo politico se conocen mas, pero aquellos que no, ni idea, por que no es para presumirlo.

Ahora con lo de nuevo culto de new age, puede ser, aunque no lo creo, existen Gnosis que si son mas enfocados a eso y la masoneria la critica y viceversa, pero tambien, va enfocado hacia un mismo punto, diferentes palabras, pero si, y tambien como en todo, existen malas personas que hacen uso de ello, con lo de las logias en países no cristianos, bueno, muchas son de antes del boom new age.

A lo que preguntas sobre Que es la masoneria?, bueno eso depende de alguien como mason o que se diga mason quiere hacer con su vida y sus actos, es como decir, que es el Cristianismo en general (me refiero tanto a católicos, cristianos, bautistas, etc.) por que como es sabido existen muchas nuevas formas de "fé", que lucran, por ejemplo "Pare de sufrir" "La Luz del Mundo", etc. como saber cual es la buena, en lo personal creo que donde sea que estes, con esto quiero decir, si eres solo Cristiano, Católico o mason mientras creas en Dios, actues de acuerdo a tu sistema de creencias, seas buen hijo, padre, hermano, adelante.

Se puede temer conociendo, que algunos masones no comulguen con el cristianismo, eso ya es cosa de esas personas y no signifique que la institución no lo haga y si ellos confunden y no investigas mas y solo ves el mal que unos cuantos o muchos, o como lo quieras ver te quedas con eso, pues bueno, nadie te obliga hacer mas allá de lo que no quieres.

Me gustaria preguntarte esto, cual fue la razón real de que en un principio hayas ingresado a la masoneria y el que estuvieras incluso en dos logias distintas, curiosidad acaso?

Saludos
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Que tal Clemente.

Respondiendo a tu pregunta de si soy católico para que soy masón, en un principio esa pregunta me suena como si fuera mezclar agua y aceite, o preguntar "por que estudias en una escuela laica y eres católico?". Yo me uní a la masoneria por los principios que posee y comparto, ademas de entender los símbolos que ahi se manejan, que son incluso mas complejos de lo que podrian ser a simple vista, tenia interés real y por que no me tragaba lo que se dice de boca en boca, ya lo ví y creeme que no es lo que "todos" creen que es. Yo no voy por seguir a otros, y tampoco abandono una creencia por los errores de otros, tengo mis creencias muy firmes, como para dejarme llevar por eventos externos y puedo decir con seguridad que para mí, puedo llevar muy bien ambas y ninguna choca o contrapone.

Lamentablemente Kligsor; si eres masón incurres en excomunión, por tanto no perteneces a la SICAR. Ese fue el gran empujón que me convenció salir de una vez por todas de allí, depués, claro, de mucho meditar lo que era Jesús, el Cristo, para mi; lo que era la SICAR para mi y lo que era pertenecer a un grupo en el que realmente nunca me sentí parte.

Con lo demas, es verdad, existen muchos del PRD, que la verdad son cepas priistas, son masones y conozco mucho y creeme he tenido las mismas discusiones con ellos como la tenemos tu y yo, al cuestionarme por que por ejemplo, soy de un partido de derecha que apoyan al Yunque y que son malos, intolerantes y soy mason, la respuesta es la misma.
Por que la masoneria no es un club politico, se ha hecho mal uso, por que esta esto, un gobierno represivo hace uso de todos los medios para mantener a las personas, en este caso en México bueno ya la conoces, en otros países, la masoneria no ocurrio lo mismo y lo que hacen es desaparecerlo.

El Yunque y muchos grupos masónicos son muy parecidos, recuerda que los extremos se juntan.

El que se les identifica, pues si, es que ahí te estas yendo con las personas, y muchas personas se desencantan por eso mismo, como un ejemplo, tengo primos que antes eran Católicos y se hicieron Cristianos o Pentecostales y esta bien, es su elección, pero la escusa que dan, es: "yo era borracho, le pegaba a mi esposa, le era infiel, y ahora que me hice Cristiano se me quito".

Parece que aqrí no me supe explicar. Yo no quise expresar que yo identifico a los masones con los perredistas; pues dentro de la masonería no todos son masones; pero si podría decirte, con bastante certeza, que la mayoría de los perredistas y priístas de cúpula son masones.

Me gustaria preguntarte esto, cual fue la razón real de que en un principio hayas ingresado a la masoneria y el que estuvieras incluso en dos logias distintas, curiosidad acaso?

No, no fue curiosidad; fue ignorancia y un gran deseo de estudiar, siempre estudiar ha sido mi pasión y pensé que la masonería iba a ser un buen camino; pero no es así.

La primera logia (no te diré rito ni nombre) ingresé porque yo ingresé al Frente Juvenil Revolucionario (sector juvenil del PRI) y allí me invitaron; sólo fui unas cuantas ocasiones; lo que sucedía en las reuniones era que abundaba el alcohol y sepuestamente se discutían cuestiones de la logia, claro está que duré allí sólo poquísimo tiempo, ya que no me gusta perder mi tiempo así.

A la segunda ingresé porque un maestro nos invito a los mejores promedios de la clase en la licenciatura; ésta era más seria, se estudiaba, se discutía y aunque la política era un ingrediente fuerte no era fundamental. De ésta decidí salirme por dos cosas; primero porque me acerqué mucho a la Iglesia, a Jesús y me di cuenta que alguien enamorado de Jesús se comienza a despegar de ciertas cosas, y yo no quería dejar de estar en comunión con mi Iglesia; la segunda razón fue porque decidí dedicar mi tiempo a estudios más serios e imparciales.

Me siento mejor estando en comunión plena con la Iglesia.

Por cierto el año pasado algunos masones pidieron que se levantara la excomunión; pero aún no hay nada.


Saludos
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Que tal Clemente

Bueno, para comenzar, en el pasado han excomulgado e incluso quemado a cualquier persona que no pensara igual, aun a pesar de que tuvieran la misma fé, no creo que un dictamen dictado por un concilio hace ya tiempo no me convierte en un ajeno a Dios, o que el día que vaya a una misa o me encuentre en casa y quiera rezar, no pueda, se me hace un argumento sin validez, dictado por un grupo de personas.

El Yunque ( recuerda, no es un grupo masonico), Los Caballeros de Colón (nota, su juramento fue modificado un siglo despues de su creación, asi que desconozco si en la actualidad continuen sus practicas), Opus Dei (aunque no quiero caer en el mismo juego, ya que solo he escuchado rumores, por eso no deseo afirmar nada mas de eso) y cuanto mas menciones, y si, los extremos se juntan, estoy al tanto de ello.

Otro punto, existen masones que forman parte de grupos politicos en méxico, de las tres fuerzas, PRI, PAN y PRD y tal ves de otros; parece que no me he sabido explicar, algunos, no todos, ingresan para facilitar su ascenso de ahí que se les conozca, y si, pueden existir en las cupulas, tu lo haz mencionado, y eso en lo personal esta mal, pero no generalices, es un error generalizar, es como si yo dijera que existen grupos Cristianos que se juntan a golpear herejes, y yo dijera en conlcusión que todos son así y que solo reclutan para hacer eso, como los del yunque u Opus Dei o Caballeros de Colon; estaria muy equivocado al afirmar eso.

Y al final dices que entraste por ignorancia, pues muy mal, no es aconsejable hacer cualquier cosa nada mas por ignorancia en ningún lado y decir que por el deseo de estudiar, bueno, eso no lo critico, pero existen muchos otros sitios para estudiar, una biblioteca, libreria, etc.

Ademas entrar por medio de un partido juvenil, peor, se supone que no se debe tratar temas de politica y religión para evitar conflictos con los distintos tipos de creencias e ideologias politicas ya que supongo que nunca investigaste acerca de donde te estabas metiendo y si fue asi, por lo que veo lo pasaste por alto asi como tambien imagino que no pasaste del primer grado; y estoy totalmente de acuerdo que hayas salido de un lugar así, ese tipo de actos son propios de una cantina.

En la segunda ingresaste por la misma situación, alguien te metio y tu fuiste sin tener un real interés, salvo por el que marcas, estudiar, pero para eso existen mas lugares, celebro que hayas encontrado al final lo que estabas buscando y que a tu forma de ver, pues simplemente no son reconciliables repito, a tu forma de verlo pero es respetable y muy bueno.

En mi caso, repito, no existe disparidad y no tengo ningún conflicto con ello, tal ves sea por que yo si sabia a donde iba, asi tambien, estuve investigando, comparando y mis ideales van enfoncados mas allá que solo utilizarlo como escalon, por que no es mi objetivo o nada mas estudiar, por que tambien puedo conseguirlo por otros medios, y claro hago uso de las herramientas que de ahí tomo.

En lo personal, me siento muy bien estando en comunión con Dios, conmigo mismo, con mi familia y amigos, y con otras personas cuyo sistema de creencia y politica es diferente y creeme que son muy buenos amigos mios.

Con lo que mencionas acerca de la petición de retirar la excomunión, leí acerca de eso en su momento, y la verdad dudo que me vaya a condenar aun a pesar de que me pase la vida obrando bien, claro sin la intención de quitarme ese "yugo", y con el simple hecho ser excomulgado, me condene, la verdad no lo creo y por consiguiente no me interesa, yo creo en Dios en Jesucristo, no creo en las personas de la cupula eclesiastica, pero respeto tus puntos y mas por que a tí te han servido, aunque difiero enormemente con ese concepto general y parcial acerca de la masoneria.


"No hay espectáculo más terrible que la ignorancia en acción"

Johann W. Goethe


"Omni ignotum pro magnifico est"
"Todo lo que ignoramos tiende a magnificarse"
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Que tal Clemente

Bueno, para comenzar, en el pasado han excomulgado e incluso quemado a cualquier persona que no pensara igual, aun a pesar de que tuvieran la misma fé, no creo que un dictamen dictado por un concilio hace ya tiempo no me convierte en un ajeno a Dios, o que el día que vaya a una misa o me encuentre en casa y quiera rezar, no pueda, se me hace un argumento sin validez, dictado por un grupo de personas.

Me parece Klingsor que no entiendes lo que es una excomunión. Esta pena canónica en ningún momento establece que tú eres un ajeno a Dios, que no puedas rezar, o nada por el estilo.

La excomunión es una de las llamadas penas medicinales; la excomunión se aplica solamente en casos graves y una declaración de excomunión significa que el excomulgado se aleja de la Iglesia, no la Iglesia de él y por tanto no está en comunión con Ella.

Tú como bautizado ya nunca puedes dejar de pertenecer a la Iglesia, el vinculo intrínsecos o espirituales no se dañan; pero los externos quedan rotos; pero tenemos que recordar que la excomunión es siempre revocable.

Así que la excomunión a los católicos masones no indica en ningún momento que queden ajenos a Dios; al contrario es una medidad drástica; pero medicinal solamente.

El Yunque ( recuerda, no es un grupo masonico), Los Caballeros de Colón (nota, su juramento fue modificado un siglo despues de su creación, asi que desconozco si en la actualidad continuen sus practicas), Opus Dei (aunque no quiero caer en el mismo juego, ya que solo he escuchado rumores, por eso no deseo afirmar nada mas de eso) y cuanto mas menciones, y si, los extremos se juntan, estoy al tanto de ello.

Otro punto, existen masones que forman parte de grupos politicos en méxico, de las tres fuerzas, PRI, PAN y PRD y tal ves de otros; parece que no me he sabido explicar, algunos, no todos, ingresan para facilitar su ascenso de ahí que se les conozca, y si, pueden existir en las cupulas, tu lo haz mencionado, y eso en lo personal esta mal, pero no generalices, es un error generalizar, es como si yo dijera que existen grupos Cristianos que se juntan a golpear herejes, y yo dijera en conlcusión que todos son así y que solo reclutan para hacer eso, como los del yunque u Opus Dei o Caballeros de Colon; estaria muy equivocado al afirmar eso.

Y al final dices que entraste por ignorancia, pues muy mal, no es aconsejable hacer cualquier cosa nada mas por ignorancia en ningún lado y decir que por el deseo de estudiar, bueno, eso no lo critico, pero existen muchos otros sitios para estudiar, una biblioteca, libreria, etc.

Cierto estuvo muy mal; ahora no lo hubiera hecho; pero ya pasaron muchos ayeres; cuando yo viví esto estaba en la licenciatura; ya Dios me permitió hacer una especialidad dos maestrías, estoy a la mitad de un doctorado y he estudiado algunos idiomas.

En mi caso, repito, no existe disparidad y no tengo ningún conflicto con ello, tal ves sea por que yo si sabia a donde iba, asi tambien, estuve investigando, comparando y mis ideales van enfoncados mas allá que solo utilizarlo como escalon, por que no es mi objetivo o nada mas estudiar, por que tambien puedo conseguirlo por otros medios, y claro hago uso de las herramientas que de ahí tomo.

En lo personal, me siento muy bien estando en comunión con Dios, conmigo mismo, con mi familia y amigos, y con otras personas cuyo sistema de creencia y politica es diferente y creeme que son muy buenos amigos mios.

Te aseguro que te creo; yo nunca te diría que no estás en comunión con Dios, ya que eso sólo tú y Él lo saben.

En lo personal no estimo compatible la masonería con el cristianismo y simplemente estoy de acuerdo con lo que mi Iglesia considera; y estoy de acuerdo por lo que he vivido e investigado; pero esto no quiere decir que yo te diga (o que la Iglesia te diga) que si no te sales ahora te vas a condenar; eso sería creerme más que Dios.

Con lo que mencionas acerca de la petición de retirar la excomunión, leí acerca de eso en su momento, y la verdad dudo que me vaya a condenar aun a pesar de que me pase la vida obrando bien, claro sin la intención de quitarme ese "yugo", y con el simple hecho ser excomulgado, me condene, la verdad no lo creo y por consiguiente no me interesa, yo creo en Dios en Jesucristo, no creo en las personas de la cupula eclesiastica, pero respeto tus puntos y mas por que a tí te han servido, aunque difiero enormemente con ese concepto general y parcial acerca de la masoneria.

Te repito que la excomunión no significa condenación; si gustas para no sacar temas off topic puedes escribirme a mi correo y te puedo dar bastante información sobre esta pena canónica.

Saludos y que Dios te bendiga
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Saludos Clemente

Acepto tu invitación, no esta de mas ampliar un poco acerca de lo "medicinal" que pueda ser la excomunión, es muy loable los logros que alcanzaste, por mi parte tengo una licenciatura, espero realizar alguna especialidad y parcialmente manejo un par de idiomas. De la misma forma extiendo la invitación debido a que he visto tambien que no entiendes lo que es la masoneria y podamos compartir sin temor alguno nuestros puntos.

Como te daras cuenta mando este mensaje, por que la verdad desconozco como poder hacer contacto a tu correo, si me puedes ayudar te lo agradeceria, no soy muy diestro en esto; y asi tambien por mi parte compartir una que otra información acerca de este asunto, ya que cada uno tiene mas información acerca de este tema.

Saludos

"Omni ignotum pro magnifico est"
"Todo lo que ignoramos tiende a magnificarse"
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Saludos Clemente

Acepto tu invitación, no esta de mas ampliar un poco acerca de lo "medicinal" que pueda ser la excomunión, es muy loable los logros que alcanzaste, por mi parte tengo una licenciatura, espero realizar alguna especialidad y parcialmente manejo un par de idiomas. De la misma forma extiendo la invitación debido a que he visto tambien que no entiendes lo que es la masoneria y podamos compartir sin temor alguno nuestros puntos.

Como te daras cuenta mando este mensaje, por que la verdad desconozco como poder hacer contacto a tu correo, si me puedes ayudar te lo agradeceria, no soy muy diestro en esto; y asi tambien por mi parte compartir una que otra información acerca de este asunto, ya que cada uno tiene mas información acerca de este tema.

Saludos

"Omni ignotum pro magnifico est"
"Todo lo que ignoramos tiende a magnificarse"

Es muy sencillo Klingsor, mira:

En donde ves mi avatar (Atenea) aparece mi nick (Clemente) pones el puntero en "Clemente" y le das un clic y se va a desplegar una ventana en la que una de las opciones es "enviar un mail a Clemente" allí le vuelves a dar un clic y ya te desplegara la página para enviar el correo.

Ojala nos pongamos en contacto pronto.

Saludos y que Dios te bendiga.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Clemente, dices haber estudiado la masoneria. Solo que ¿de que autores?
Te recomiendo la obra sobre la masoneria de Ferrer Benimelli SJ. No creo que un jesuita se dedique a falsear en favor de la masoneria.

En cuanto a la historia de Mexico, la descononozco y no obstante me pregunto a que se debe el odio de unos masones contra los catolicos. Si me guio por el principio de que no hay efecto sin causa me de preguntar sobre las causas.
Aqui te será muy dificil ser imparcial y buscar cuales fueron las causas verdaderas.

En cuanto a la inquina de los papas contra la masoneria son bien conocidas. Los que lucharon en pro de la unificación de Italia (una parte pertenecia al imperio austro-hungaro, otra la formaban los estados Vaticanos, eran masones. Y este es el motivo. Aunque emplearon el subterfugio de ser una sociedad "secreta" ¿No lo es tambien el Opus Dei?

Fué fatal para Pio IX que consiguio que un concilio perfectamente manipulado definiese que el papa era infalible con lo cual aumentaba su poder sobre todo el episcopado católico y a la vez perdiera sus Estados. El Vaticano quedó reducido a unas pocas hectáreas de las cuales el papa no podía salir hasta el famoso Tratado de Letran firmado por Mussolini (otro perseguidor de la masonería) y por el papa de turno, creo que fue Pio XI.

En España, en la zona republicana durante la guerra civil hubo una feroz persecución contra los católicos y especialmente contra sacerdotes, lo cual lo considero una autentica barbaridad. Duro un año y por grupos anarquistas incontrolados Pero, ¿cual fue la causa? El cardenal Segura. Se había exilado de España con el advenimiento de la republica pero entró clandestinamente en el País por Irun y se dedico a recoger fondos y a motivar a los católicos a rebelarse violentamente contra el gobierno salido de las urnas. Fué detenido y el Gobernador Civil de Guipuzcoa, (católico) le acompañó en su coche oficial hasta la frontera francesa. Cuando esto fue descubierto generó odio y repulsa. Pero lo cierto és qque la causa produjo los efectos posteriores. Y pagaron por ello muchos que noi tenian la menor culpa.

En cuanto a la excomunión contra los masones desapareció del Código de Derecho Canónico de despues del Vaticano II. Lo que no se es si Ratzinger lo ha vuelto a incluir.
Las causas ya te la hes dicho.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Clemente, dices haber estudiado la masoneria. Solo que ¿de que autores?
Te recomiendo la obra sobre la masoneria de Ferrer Benimelli SJ. No creo que un jesuita se dedique a falsear en favor de la masoneria.

Gracias Tobi, no lo he leído; pero lo voy a buscar.

De los que leí en la logia fue a Pedro Alvarez Lázaro; también a Jinarajadasa. Por mi parte he leído de México un pequeño estudio del siglo XIX de José María Mateos; El ara : instructivo para el aprendiz masón; a Yuri HulkinBalam Ramos, para el caso de la masonería en Campeche; a Nicolás Serra y Caussa; a José Antonio Ferrer Benimeli; y a otros que ahorita no recuerdo.

En cuanto a la historia de Mexico, la descononozco y no obstante me pregunto a que se debe el odio de unos masones contra los catolicos. Si me guio por el principio de que no hay efecto sin causa me de preguntar sobre las causas.
Aqui te será muy dificil ser imparcial y buscar cuales fueron las causas verdaderas

La masonería en México del siglo XX, estuvo muy ligada con el comunismo: los expresidentes Calles y Cárdenas eran socialistas; reformaron la constitución para que la educación fuera socialista y querían desterrar la religión en México y la única era la religión católica.

Esa fue la causa.

En el siglo XIX la masonería estaba muy influída por la Revolución Francesa; tampoco muy amiga del cristianismo, los masones decimonónicos tenían también la idea de que la religión no permitía que los pobladores fueran progresistas y por ello México tenía que ser laico; pero entendían el laicismo como anticristianismo y anticlericalismo; pero estos masones liberales nunca llegaron a actos tan graves como los del siglo XX.

En cuanto a la inquina de los papas contra la masoneria son bien conocidas. Los que lucharon en pro de la unificación de Italia (una parte pertenecia al imperio austro-hungaro, otra la formaban los estados Vaticanos, eran masones. Y este es el motivo. Aunque emplearon el subterfugio de ser una sociedad "secreta" ¿No lo es tambien el Opus Dei?

Fué fatal para Pio IX que consiguio que un concilio perfectamente manipulado definiese que el papa era infalible con lo cual aumentaba su poder sobre todo el episcopado católico y a la vez perdiera sus Estados. El Vaticano quedó reducido a unas pocas hectáreas de las cuales el papa no podía salir hasta el famoso Tratado de Letran firmado por Mussolini (otro perseguidor de la masonería) y por el papa de turno, creo que fue Pio XI.

En España, en la zona republicana durante la guerra civil hubo una feroz persecución contra los católicos y especialmente contra sacerdotes, lo cual lo considero una autentica barbaridad. Duro un año y por grupos anarquistas incontrolados Pero, ¿cual fue la causa? El cardenal Segura. Se había exilado de España con el advenimiento de la republica pero entró clandestinamente en el País por Irun y se dedico a recoger fondos y a motivar a los católicos a rebelarse violentamente contra el gobierno salido de las urnas. Fué detenido y el Gobernador Civil de Guipuzcoa, (católico) le acompañó en su coche oficial hasta la frontera francesa. Cuando esto fue descubierto generó odio y repulsa. Pero lo cierto és qque la causa produjo los efectos posteriores. Y pagaron por ello muchos que noi tenian la menor culpa.

La historia de la masonería europea no tiene parangón con la mexicana; aquí en México la masonería tenía, por convicción, según los estudios que he revisado, que tenían que acabar con el cristianismo, que en esa época era solamente el catolicismo.

Esto todavía se podía ver en los años 70s del siglo XX; no había relaciones con la Iglesia y era muy mal visto que un político fuera católico o de cualquier religión; tenía que ser masón. Cuando vino a México Juan PAblo II en 1979, el presidente José López Portillo no lo recibió como jefe de estado, es más no lo fue a recibir, mandó a su esposa a recibirlo, pues la masonería mexicana desde el presidente Calles (1930s) decían que la religión era para las "viejas" y que los hombres no podían andar viendo cosas de religión y mucho menos un político.

Cuando el gobierno mexicano vió las grandes concentraciones por la llegada del Papa; se molestó mucho, pero no hizo nada para impedirlas, pues ya los ojos del mundo estaban viendo a México por medio de la televisión y el radio y no se podían arriesgar a un conflicto religioso, como lo habían hecho los mismos masones en la década de los 20s y 30s.

En fin en México la masonería está muy mal parada y a pulso se lo ganaron pues llenaron al país de muertos de una forma arbitrariamenete monstruosa, solamente porque querían un México ateo, costara lo que costara.

Saludos y gracias por la referencia.