es catolico quien desconfía del VATICANO???

18 Enero 2003
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“No se puede ser virgen y madre a la vez”

Frances Kissling es norteamericana, y preside la entidad internacional Católicas por el Derecho a Decidir, una agrupación que defiende fervorosamente los derechos sexuales y reproductivos femeninos. Según ella, la asociación entre Estado e Iglesia es la madre de toda la discriminación contra las mujeres.



Por Sonia Santoro

La mujer lleva un saco de gabardina rojo, un pantalón blanco y zapatos cómodos. Todo muy simple. Una manera un poco cómica, define ella, de mostrarle a la Iglesia que no hace falta vestirse con esos pesados hábitos negros, las batas rojas de terciopelo y los adornos de oro para tener poder. Frances Kissling preside Catholic for a Free Choice (CFFC), una organización de origen estadounidense que trabaja en la promoción de la igualdad de género y la salud reproductiva. “El rojo es un color fuerte que te permite decir no tengo miedo como ser humano, no tengo miedo de que me vean”, dice. Y define así sus más de 30 años de militancia, en los que se ha convertido en una de las críticas más despiadadas del Vaticano. Treinta años que, paradójicamente, no han sido suficientes para debilitar su devoción católica.
Kissling vino a Buenos Aires por siete días a dar un seminario de formación interna para las representantes de Católicas por el Derecho a Decidir (CDD) de toda América latina, unas 15 mujeres. Esa agitada semana culminó el 17 de marzo con la charla abierta al público, “Salud reproductiva: la tradición católica feminista”, que dio en la Sala Julio Cortázar del Complejo La Plaza. Kissling, feminista de la primera ola, insistió en que la palabra feminista apareciera en ese título.
Esa misma tarde, en un hotel del barrio del Abasto, rodeada de un grupo de mujeres de CDD de la Argentina, habló con Las/12. A las dos de la tarde todavía no había comido. Lo hizo durante la entrevista, presumiblemente, por dos razones: no tiene tiempo para perder y cuesta creer que algo le provoque más pasión que hablar de su trabajo.
–¿Qué opina de la Ley de Salud Reproductiva argentina?
–Yo creo que es una ley muy modesta. Que las mujeres argentinas tengan que luchar tanto para conseguir un conjunto tan chiquito de derechos realmente es increíble. Deberían las mujeres tener el poder para poder tomar todas las decisiones relacionadas con la reproducción por sí mismas. Que en el siglo XXI estén luchando por tener acceso a los métodos anticonceptivos y por la posibilidad de usar la planificación familiar, realmente, es sorprendente.
La Ley 25673 de Salud Reproductiva fue aprobada el 30 de octubre de 2002, después de años de demora en los que más de un proyecto perdió estado parlamentario. La ley crea el programa de salud sexual y procreación responsable para dar información y anticonceptivos a la población. A pesar de la modestia, la Iglesia argentina pidió la exclusión del DIU y la píldora del día después como métodos anticonceptivos por considerarlos abortivos; y que se haga explícita la necesidad del consentimiento de los padres en los casos de personas menores de edad para recibir información y anticonceptivos. Y la Asociación Mujeres por la Vida de Córdoba presentó una acción de amparo contra la aplicación de la ley, que en estos días se resolvió en su contra: la Justicia, finalmente, autorizó a la puesta en marcha del Programa en abril. Aunque todavía laorganización puede apelar y, en ese caso, el destino de la ley quedaría en manos de la Corte Suprema.
Kissling preside Catholic for Free Choice desde 1982. Se trata de una organización internacional con sede en Washington que se inscribe dentro de la tradición social del catolicismo. Está formada por un consejo asesor, encargado entre otras cosas de designar a su presidente, y unos 10 mil militantes católicos estadounidenses que ponen dinero para mantenerla.
–¿Qué problemas ha tenido por enfrentarse a la Iglesia durante su activismo?
–Fui a la cárcel por una manifestación enfrente de la Embajada del Vaticano, pero durante dos horas, eso no es nada grave en comparación con lo que otra gente tuvo que pasar para que se haga justicia... El Vaticano no habla bien de mí, pero, ¿a quién le importa? Yo tampoco digo cosas buenas de ellos. No fui excomulgada, tengo los derechos a ir a misa, soy miembro pleno de la Iglesia. Se pueden enojar mucho, pero no hay nada que puedan hacer.
CFFC empezó a expandirse a otros países siguiendo el camino abierto por el papa Juan Pablo II en sus viajes por el mundo. “El Papa es profundamente conservador –dice Kissling–, así que nosotros vimos la necesidad de ir detrás de él para contrarrestar ese discurso extremo contra los anticonceptivos, la esterilización y el aborto.”
En 1987 se creó, en Uruguay, la primera oficina regional de Católicas por el Derecho a Decidir (CDD) de América latina. Hoy hay grupos afiliados en la Argentina, Chile, Bolivia, Brasil y México, independientes de Washington, que intentan conformar una red latinoamericana.
CDD de la Argentina está en Buenos Aires y en Córdoba. La Ley de Salud Reproductiva, la despenalización del aborto, el uso de preservativos para evitar el contagio del sida, la lucha por un Estado laico, el abuso sexual de los sacerdotes, son algunos de los temas en los que ha trabajado desde su fundación en 1996. No recibe subvención de la CFFC, si no es para casos puntuales como la revista Conciencia, con la que llegan a unas 6500 mujeres –que lideran algún proyecto sobre género– en toda Latinoamérica.
No es la primera vez que Kissling pisa Buenos Aires. En otro de esos viajes estuvo en un programa del conductor Fernando Bravo. Esa noche, mientras cenaba en un restaurante, un muchacho se le acercó y le dijo que, después de ver el programa, su madre le contó que se había hecho un aborto y que por eso había dejado de ir a la iglesia.
“La Iglesia –dice Kissling– culpabiliza a las mujeres y las aleja. La mayor parte del mundo limita el acceso al aborto legal, y cuando es ilegal, a la que se castiga es a la mujer. En Estados Unidos, si una niña queda embarazada la expulsan de la escuela, pero no al varón... Si le permiten seguir estudiando, no le dejan asistir a la ceremonia de graduación porque tiene vientre y el obispo no puede estar ante la presencia de su sexualidad. Antes, las mujeres después de menstruar no podían entrar a la iglesia, debían purificarse. El mensaje de la Iglesia es que la sexualidad de la mujer es sucia. La Iglesia insiste en que debemos enseñar la abstinencia en la escuela, en la adolescencia. Yo digo que primero enseñen abstinencia en los seminarios.”
En enero del 2002 se dio a conocer que 70 curas de Boston, EE.UU., fueron acusados de abuso sexual. Las denuncias se repitieron en todo el país: 216 sacerdotes fueron suspendidos, aunque unos 330 fueron acusados por abusos. El 13 de diciembre, el Papa aceptó la renuncia del arzobispo de Boston, cardenal Bernard Law, a quien le había rechazado la dimisión en abril, por haber protegido durante años a sacerdotes que abusaron sexualmente de niños y adolescentes. Law era el cardenal más influyente de Estados Unidos. Fue el escándalo más grande en la historia de la Iglesia Católica norteamericana.
–¿Le sorprendió esta noticia? ¿Qué ha hecho CFFC?
–Nos sorprendió por tantos casos, pero en cierta forma creo que hay una razón. Esta es una Iglesia que tiene un sacerdocio muy de elite, todos hombres, que no están casados, que no tienen hijos y con todo el poder, un poder absoluto corrupto. Entonces, la Iglesia de muchas maneras es una institución corrupta. Abusa de las mujeres, de sus empleados, ¿por qué no de los niños? Y se salen con las suyas. Nadie los arresta, los jueces no les dan sentencia. Hace dos años, el escándalo era el abuso de monjas por parte de sacerdotes en Africa. Curas que tradicionalmente habían recurrido a prostitutas se dieron cuenta de que eran peligrosas por el sida, entonces violaban a las monjas porque eran célibes y no corrían riesgos. Las hermanas necesitaban permisos del sacerdote para estudiar fuera del país o para recibir el dinero de donaciones. Hubo una incidencia muy grande de sida entre religiosas y un alto índice de embarazo. Fueron expulsadas de sus órdenes, envueltas en desgracia y marginadas. El Vaticano dijo: “Esto no es nada, es un grupo pequeño de sacerdotes”, y les echó la culpa, de manera racista, a los africanos. Ahora, cuando conocimos los casos de sacerdotes abusadores en Estados Unidos, iniciamos nuestra propia investigación y encontramos 5 mil casos de violaciones a menores, do-cu-men-ta-das, en todo el mundo. En México, hay muchos abusos de los Legionarios de Cristo del padre Maciel, que muchas veces se sienta a la derecha del Papa. ¿Cómo puede ser que en Boston un sacerdote abusó durante 15 años de más de cien chicos? Es que los sacerdotes y obispos se protegen entre sí.
–¿Cómo se puede cambiar?
–Organizando a la gente católica. Es igual que cuando uno trata de cambiar cualquier otra injusticia. ¿Cómo se cambia un gobierno corrupto?
–No lo sabemos.
–Uno tiene que ser político, tiene que usar el poder. Otra cosa de la Iglesia es que le gusta trabajar en secreto. Y otra manera de cambiar todo esto es dando a conocer estos casos de abuso.
–En la Argentina hubo dos escándalos sexuales en la Iglesia: el ex arzobispo de Santa Fe, monseñor Edgardo Storni, fue acusado de abuso sexual contra seminaristas; y el sacerdote Julio César Grassi, de abuso deshonesto contra chicos de la Fundación Felices los Niños. Después de eso, la Iglesia denunció una campaña en su contra.
–Siempre dicen eso. Cuando me preguntás cómo reacciona el Vaticano ante nosotras, nos dicen lo mismo. Nos dicen: “Toda esta gente quiere destruir a la Iglesia, son mujeres infelices, insatisfechas”.
–¿Se puede hacer un paralelismo entre curas y patrones –pienso en el caso Simón Hoyos en Salta– abusadores de niños y mujeres?
–Absolutamente. Ambos creen que las personas, las mujeres y los niños, son de su propiedad; que no somos personas completas, que no somos sujetos. Y así pasa lo que pasa... En la Iglesia está la mitología de la virgen madre, una mujer que es la vez virgen y madre. Y ninguna mujer puede ser esas dos cosas a la vez. Si estos hombres, que están en una sociedad en que se relacionan únicamente con otros hombres, la visión que tienen de la mujer está distorsionada. La única mujer de la que tienen una visión buena está realmente distorsionada. Por eso el trabajo que nosotras hacemos no es un trabajo sobre el aborto, tiene que ver con los derechos de las mujeres para que sean reconocidas como adultas por la sociedad, que sean comprendidas como sujetos de su propia vida y no como objetos de la vida. La Iglesia como institución no sabe cómo relacionarse con las mujeres como personas adultas. Y lo mismo ocurre con los chicos.
Kissling nació en Nueva York hace 60 años y se crió en una familia muy católica. A los 19 entró a un convento, pero al año dejó sin haber tomado los votos. “Me di cuenta de que no era para mí”, dice. Entonces, entró a la universidad: estudió Letras y Economía política. Empezó a tener una militancia social y feminista. Participó activamente en el movimiento porlos derechos de las mujeres desde 1970. En 1973, ante la resistencia de la Iglesia a la legalización el aborto en Estados Unidos, tres mujeres salieron a decir que ésa no era la opinión de la mayoría de las católicas y formaron CFFC. Desde entonces, Kissling se volcó a luchar por los derechos de las mujeres a dirigir su sexualidad y a planificar su reproducción. Ese ha sido hasta hoy su voto de fe: aunque no haya sido su plan, es soltera y no tiene hijos.
Blanquísima, con un pelo rubio que cae llovido sobre sus hombros, lleva un par de anteojos y una risa dispuesta que la muestran como un cordero manso. Pero esa primera impresión se esfuma en cuanto se la escucha hablar y se la ve moverse. “Es como una topadora”, la define una de sus colaboradoras. Con esa energía ha tenido una actuación destacada en distintos movimientos nacionales e internacionales que luchan por mejorar el status de las mujeres en la Iglesia Católica y en la sociedad. Fue fundadora del Global Fund for Women, de la International Network of Feminist Interested in Reproductive Health and Ethics (IN/FIER) y de la Religious Consultation on Population, Reproductive Health, and Ethics.
Kissling, que en sus más de 30 años de militancia algo sabe de las estrategias de la Iglesia para mantener su poder, habló durante una hora y sin parar sobre ellas, ante mujeres de distintas ONG, monjas, laicas, feministas y no.
En Estados Unidos, dijo, la mayor parte de los seguros médicos paga el Viagra para que los hombres puedan seguir siendo potentes; sin embargo, la mayoría no paga los métodos de control de la natalidad. “Uno de cada cinco estadounidenses recibe atención de un hospital católico. Y se han hecho encuestas que indican que sólo el 20 por ciento de los hospitales católicos de todo el país le da anticonceptivos a una mujer violada. Esto es una doble violación, por el violador y por la Iglesia”, dijo.
Además, remarcó que el deseo de la Iglesia de controlar la vida de las mujeres es tal que a la que no puede concebir y recurre a un método de fertilización la acusa de adulterio. Y recordó que todavía la masturbación es considerada pecado.
–Por eso ahora tenemos reproducción asistida católica que indica el uso de “preservativos sagrados”, preservativos con orificios –comentó, levantando un murmullo entre risueño e incrédulo entre las mujeres–. El hombre los usa cuando tiene relaciones con su esposa, entonces, parte del esperma penetra en la mujer y luego el hombre se retira y el semen es usado para seguir con el tratamiento de fertilización... Luego lo inyectan en el útero de la mujer. Así el hombre no se masturba y se usa sólo su esperma. Todo esto se hace en las clínicas, después entra la enfermera a limpiar... ¿Pueden imaginarse esa situación? Esto es un abuso de la pareja. Con estas cosas nos estamos enfrentando, con una jerarquía que no comprende la sexualidad humana.
–¿Cuáles son las líneas dentro del catolicismo en Estados Unidos? ¿Se puede establecer un paralelismo con el resto del mundo?
–Lo que puedo decir es que Estados Unidos no es bien visto por el Vaticano con sus ideas de la libertad del individuo, la libertad sexual... Entonces, el Papa que es ultraconservador, desde hace 30 años que está encima de los obispos para tener una Iglesia conservadora, y en los últimos años los obispos hacen cada vez más cosas para agradar al Papa (...) En el mundo de ahora, el Vaticano ha designado a obispos jóvenes, los vamos a tener dando vueltas por mucho tiempo. Fueron maestros, administrativos, burócratas, no estuvieron a cargo de una iglesia, estuvieron alejados de la gente. Todo se hace con la intención de extender su dominio hasta mucho después de su muerte. El poder está en manos de los conservadores.
–¿Qué pasa con la Iglesia progresista?
–Es pequeña y los avances son pequeños. El período en que la Teología de la Liberación era mayoría se terminó.
Una de las banderas que suele agitar Kissling en su movido recorrido por el mundo es la crítica a la relación entre la Iglesia y el Estado: la incidencia de la Iglesia en las políticas públicas es uno de los pilares de la discriminación que sufren las mujeres de todo el planeta, sobre todo cuando lo que está en juego son sus derechos, su sexualidad, la salud reproductiva y las políticas de población. Pero no sólo en esos temas.
–No hay duda de que una guerra como la de Irak ocurriría durante la presidencia de un cristiano conservador. Lo que yo llamo la religión triunfante, que no es la de Sor Juana, es la tradición de las Cruzadas, de la Inquisición. Es la tradición para la que la única posibilidad es aniquilar al otro. Es el resultado de una cierta clase de fundamentalismo y cristiandad. (...) Vemos el vínculo entre fundamentalismo político y el deseo de controlar las vidas de las mujeres. Muchos hombres han sentido que se está desafiando su poder, el desafío del desarrollo de una práctica de igualdad para las mujeres. Eso ha creado la mayor reacción política y religiosa contra las mujeres desde que se quemaban a las brujas en la hoguera.
–¿Por qué sigue siendo católica?
–Estoy bautizada.
–Pero si la Iglesia en la que cree hace todo esto, ¿por qué?
–Si yo me tuviera que retirar de todas las instituciones que son imperfectas, me volvería una ermitaña. No podría pertenecer a un partido político ni a un grupo feminista. No podríamos estar acá. ¿Por qué una persona pertenece a una religión? Es un misterio, porque la religión va más allá de lo que uno puede probar, tiene que ver con una conexión misteriosa. Cuando yo dije “porque estaba bautizada”, no era un chiste. Yo tengo este vínculo trascendental, sacramental, que es una realidad de ese tipo, con la Iglesia. Y en segundo lugar, la Iglesia hace muchas cosas buenas.
–¿Qué cosas le parecen buenas?
–Está en contra de la guerra. Yo estuve en televisión la semana pasada en Estados Unidos defendiendo al Papa porque él se pronunciaba en contra de la guerra contra Irak. La Iglesia muchas veces defiende los derechos de los pobres, los derechos humanos. No tenemos que tomar solamente a la Iglesia por su posición con respecto a la sexualidad. Ahora, sí, existen contradicciones. El Vaticano dice que está en contra de la guerra contra Irak y el cardenal que enviaron a hablar con Bush para que no vaya a la guerra es Pío Laghi, justamente, a quien en la Argentina conocen muy bien.
 
Re: es catolico quien desconfía del VATICANO???

Estimado emaidana,

Lo primero que tengo para decir es que considero poco feliz hacia Ud. mismo plantear "si es o no católico quien desconfía del Vaticano" a traves de la temática del aborto. Yo no se Ud. pero creo CUALQUIER cristiano que se precie de tal, debiera ser contrario al asesinato, tal cual ordena el 5° Mandamiento.


Ahora bien, dice esta desafortunada mujer:

Originalmente enviado por: emaidana
“No se puede ser virgen y madre a la vez”

..... Y define así sus más de 30 años de militancia, en los que se ha convertido en una de las críticas más despiadadas del Vaticano. Treinta años que, paradójicamente, no han sido suficientes para debilitar su devoción católica.



¿Puede alguien creer que la devocion católica pueda ser favorable al aborto, como la de esta mujer? ..... en fin.


No fui excomulgada, tengo los derechos a ir a misa, soy miembro pleno de la Iglesia. Se pueden enojar mucho, pero no hay nada que puedan hacer.


¡Pobre insensata! "Tan católica es" que ignora esto?:

CATIC 2272. "La cooperación formal a un aborto constituye una falta grave. La Iglesia sanciona con pena canónica de excomunión este delito contra la vida humana. 'Quien procura el aborto, si éste se produce, incurre en excomunión latae sententiae', es decir, 'de modo que incurre ipso facto en ella quien comete el delito', en las condiciones previstas por el Derecho. Con esto la Iglesia no pretende restringir el ámbito de la misericordia; lo que hace es manifestar la gravedad del crimen cometido, el daño irreparable causado al inocente a quien se da muerte, a sus padres y a toda la sociedad."


Pocos dudarán que quien promociona estos actos o pugna por su "legalización" coopera formalmente con este crimen.


Espero en este caso quede satisfecha su curiosidad.

Bendiciones
 
Me queda claro su punto de vista en cuanto al aborto, que es la misma que la mía y la de muchos cristianos que tienen en su corazón los diez mandamientos completos, sin restricciones ni reinterpretaciones de ningún tipo.

Aún así no contesta la pregunta del epígrafe, que es:



¿¿¿ es catolico quien desconfía del VATICANO???



Más teniendo en cuenta que el Catecismo no está al alcance de toda la gente.
 
Originalmente enviado por: emaidana


Más teniendo en cuenta que el Catecismo no está al alcance de toda la gente.


No se de donde saca Ud. tamaña conclusión. Que yo sepa el Catecismo, compendio de la Fe Católica, esta al alcance de cualquiera que se moleste en adquirirlo, leerlo, y (lo mas importante) VIVIR la Fe allí explicitada.


DTB
 
Originalmente enviado por: daniel brion
No se de donde saca Ud. tamaña conclusión. Que yo sepa el Catecismo, compendio de la Fe Católica, esta al alcance de cualquiera que se moleste en adquirirlo, leerlo, y (lo mas importante) VIVIR la Fe allí explicitada.


DTB


¿Cuánto cuesta el adquirirlo?
¿Es eso estar al alcance de cualquier persona?
¿ es catolico quien desconfía del VATICANO???
 
El tema es:
es catolico quien desconfía del VATICANO???

Y ya nos ha salido Daniel desviando el tema a un caso concreto. El de esta señora que se declara abortista y tambien católica.
Bien, admitamos que esté excomulgada, pero no por ello HA DEJADO DE SER CATÓLICA. Católica excomulgada, pero católica. ¿Que no puede acceder a los sacramentos, de acuerdo, pero sigue siendo católica.
Todos aquellos que han sido bautizados por la Institución Vaticana para dicha Institución siguen siendo católicos cuando les conviene de cara a las estadisticas, e incluso si pide que sea borrada del registro parroquial donde fué bautizado, no lo va a copnseguir, Simplemente en dicha acta se añadirá el epitéto de "apostata" y entonces serà un CATOLICO apostata, pero católico al fin y al cabo
Así, pues, les compre sus productos o no, seguirá siendo un cliente para ellos.

Esta es la respuesta a la pregunta de emaidana.
 
Originalmente enviado por: emaidana
¿Cuánto cuesta el adquirirlo?


Pregunte en cualquier librería católica o en alguna librería comercial que tenga un departamento de libros religiosos. Calculo que su costo debería estar entre U$D 5 y U$D 10 en alguna edición económica, ya que es de sumo interés para la Iglesia que los fieles conozcan su fe.

Además puede consultarlo por Internet en NUMEROSOS links.


¿Es eso estar al alcance de cualquier persona?


Sí.

Además al menos en el Obispado de mi zona residencial hay cursos PARA CUALQUIER PERSONA que quiera recibir orientación en la lectura, comprensión y meditación de ese documento.

¿Qué mas se le ocurre que falte para estar "al alcance de cualquier persona" SALVO un real interés de parte de los individuos en la fe que dicen profesar?


¿ es catolico quien desconfía del VATICANO???


Es esta una pregunta ambigua que necesita arribar a un mayor detalle. El ejemplo de la Sra. que Ud. ha sido poco feliz y quedó demostrado cuan consistentemente católica es esta persona .....


No dejo de señalar la tendencia delo protestantismo en gral. a DETERMINAR tomando el lugar de DIos sobre quien es salvo, quien "recibió a Cristo", quien es católico.

Hacen falta menos (pre)juicios y mas conversión (santificación).


Bendiciones
 
Originalmente enviado por: Tobi
El tema es:
es catolico quien desconfía del VATICANO???

Y ya nos ha salido Daniel desviando el tema a un caso concreto. El de esta señora que se declara abortista y tambien católica.
Bien, admitamos que esté excomulgada, pero no por ello HA DEJADO DE SER CATÓLICA. Católica excomulgada, pero católica. ¿Que no puede acceder a los sacramentos, de acuerdo, pero sigue siendo católica.
Todos aquellos que han sido bautizados por la Institución Vaticana para dicha Institución siguen siendo católicos cuando les conviene de cara a las estadisticas, e incluso si pide que sea borrada del registro parroquial donde fué bautizado, no lo va a copnseguir, Simplemente en dicha acta se añadirá el epitéto de "apostata" y entonces serà un CATOLICO apostata, pero católico al fin y al cabo
Así, pues, les compre sus productos o no, seguirá siendo un cliente para ellos.

Esta es la respuesta a la pregunta de emaidana.


Sucede, estimado Tobi, que el Dios en quien crfeo espera HASTA EL ULTIMO ALIENTO de CADA PERSONA a que se convierta y se salve, entonces su Iglesia VERDADERA DEBE HACER LO MISMO.


Si otros que dicen seguirlo, POR EL CONTRARIO, pasan largo rato señalando (¿infaliblemente?) quien es salvo y quien no, estas personas estan ALGO equivocadas.


Pero que cada uno siga el camino que ha elegido EN LIBERTAD ..... hasta que deba rendir cuentas en Aquel Día.
 
Originalmente enviado por: daniel brion
Calculo que su costo debería estar entre U$D 5 y U$D 10 ...





Bendiciones



Pues en Argentina eso es muchísimo dinero para el 60 % de la población.

BENDICIONES



¿Qué mas se le ocurre que falte para estar "al alcance de cualquier persona" SALVO un real interés de parte de los individuos en la fe que dicen profesar?


Pues qeu tenga un valor realmente económico y que la enseñanza del catecismo sea realmente libretiempista.
Sería mejor que la distribución del catecismo sea realmente gratuita, que para ello recibe dinero de muchos países latinos.

Por ejemplo, mi hijo de 8 años para aprender el catecismo sí o sí tiene que ir con la mamá. Ella aduce falta de tiempo y ambos por lo tanto quedan sin recibir esa enseñanza vital para el ser católico. De tal manera que terminan practicando aquello que no comprenden ni entienden.



No dejo de señalar la tendencia delo protestantismo en gral. a DETERMINAR tomando el lugar de DIos sobre quien es salvo, quien "recibió a Cristo", quien es católico.

Hacen falta menos (pre)juicios y mas conversión (santificación).


No creo que ser católico, ser protestante, ser pentecostal, ser evangelico o de cualquier otra denominación cristiana siginifique que SI o SI sea salva tal persona.

Por lo tanto mi pregunta es ¿qué relación real existe entre el católico practicante y el Vaticano?
Quiénes son salvos lo tengo bien claro, pero nunca me pondría a juzgar al respecto. Ello es función de DIOS.
 
Originalmente enviado por: emaidana

Pues en Argentina eso es muchísimo dinero para el 60 % de la población.

BENDICIONES



No imaginaba que eras argentino, che!. En Argentina mi ejemplar lo adquirí en 10 pesitos, justamente. De todos modos no es el Catecismo EL UNICO instrumento de evangelización, por cierto.



Pues qeu tenga un valor realmente económico y que la enseñanza del catecismo sea realmente libretiempista.
Sería mejor que la distribución del catecismo sea realmente gratuita, que para ello recibe dinero de muchos países latinos.



Seguramente eres contador o economista y nos puedes mostrar los números de los fondos conque la Iglesia cuenta, ¿verdad? Si no los tienes no haces mas que especular. Y prejuiciosamente, por cierto.


Por ejemplo, mi hijo de 8 años para aprender el catecismo sí o sí tiene que ir con la mamá. Ella aduce falta de tiempo y ambos por lo tanto quedan sin recibir esa enseñanza vital para el ser católico. De tal manera que terminan practicando aquello que no comprenden ni entienden.


¿Te refieres a la Primera Comunión? En primera instancia a tu hijo no le enseñaran el Catecismo sino una base de fe, basada en Jesucristo, adecuada para su edad.

¿Que tu esposa no tiene tiempo? Es un argumento típico. Seguramente cuando ella te conoció tampoco tendría tiempo disponible .... o bien lo redistribuyó de modo tal de darte "alguna" prioridad, ¿nocierto?

Con Dios pasa igual, cada uno de nosotros acomoda sus tiempos de acuerdo a lo que le parece mas importante.

Aunque si dentro del poco tiempo que tiene disponible TAMPOCO asiste a Misa, la cosa va MUY mal.



No creo que ser católico, ser protestante, ser pentecostal, ser evangelico o de cualquier otra denominación cristiana siginifique que SI o SI sea salva tal persona.



Esa pregunta no se la debes hacer a un católico, precisamente. Es el protestante el que se distrae con esos temas !!!!!


Por lo tanto mi pregunta es ¿qué relación real existe entre el católico practicante y el Vaticano?
Quiénes son salvos lo tengo bien claro, pero nunca me pondría a juzgar al respecto. Ello es función de DIOS.


El "Vaticano" (creo entender) refiere a las personas que han recibido un carisma particular, según la Voluntad de Dios, para que defiendan la Recta y Santa Fe Católica. Entonces el católico practicante es guiado en la Buena Fe, por medio de los instrumentos de que el Espíritu Santo quiso disponer a tal fin.


Bendiciones
 
Re: es catolico quien desconfía del VATICANO???

Originalmente enviado por: emaidana
“No se puede ser virgen y madre a la vez”

Frances Kissling es norteamericana, y preside la entidad internacional Católicas por el Derecho a Decidir, una agrupación que defiende fervorosamente los derechos sexuales y reproductivos femeninos. Según ella, la asociación entre Estado e Iglesia es la madre de toda la discriminación contra las mujeres.



(...)

Con referencia a la pregunta del título, yo creo que sí se puede ser un genuino y fiel católico aunque se tengan reservas (o desconfianza) acerca de algunas actitudes o políticas del Vaticano.

Ahora bien, presentar a esta entidad pro-abortista como genuinamente católica es un disparate, porque sus ideas y acciones van directamente en contra de las enseñanzas uniformes del magisterio católico, particularmente Humana Vitae.

Que esta dama se crea católica según su particular concepción del catolicismo, puede ser. Que, como observa Tobi, puede ser católica por haber sido bautizada, y entonces entre en la categoría de hereje, santo y bueno.

No obstante, su posición en el tema que la ocupa es abiertamente opuesta a la enseñanza católica.

Dos sitios católicos que critican a esta entidad (en inglés) son:


http://www.dianedew.com/CFFC.htm
http://www.catholicleague.org/cffc.htm

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Re: es catolico quien desconfía del VATICANO???

Originalmente enviado por: emaidana
(...)

La Ley 25673 de Salud Reproductiva fue aprobada el 30 de octubre de 2002, después de años de demora en los que más de un proyecto perdió estado parlamentario. La ley crea el programa de salud sexual y procreación responsable para dar información y anticonceptivos a la población. A pesar de la modestia, la Iglesia argentina pidió la exclusión del DIU y la píldora del día después como métodos anticonceptivos por considerarlos abortivos; y que se haga explícita la necesidad del consentimiento de los padres en los casos de personas menores de edad para recibir información y anticonceptivos. (...)


La ley nacional llamada eufemísticamente de "Salud Reproductiva" cuando en realidad su principal fin es repartir anticonceptivos a diestra y siniestra, es simplemente un paso político para legalizar el aborto.

Mi provincia de Mendoza tiene el dudoso honor de haber sancionado en 1996 la primera ley provincial de "Salud Reproductiva" (debería llamarse de "Promoción Copulativa"), y la Ley Nacional es muy parecida.

Uno de los propósitos expresos era el de reducir el número de embarazos no deseados. Aunque no he podido hallar ninguna evaluación oficial del resultado del programa previsto por la ley, las cifras oficiales de nacimientos muestran su absoluta ineficacia. Por ejemplo, en 1996 hubo 30589 nacidos vivos en Mendoza, y en 2001, tras 5 años de aplicación, hubo 30999 (el promedio en el primer quinquenio de vigencia superó los 31000).

Visto este fracaso (que los promotores de la ley niegan a pie juntillas) ahora se discute en el senado provincial una ley por la cual los hospitales públicos se proveerá esterilización a demanda.

El próximo paso (cuando fracase la esterilización a demanda) será promover el aborto.

Curiosamente, escribí sendas cartas a los dos periódicos locales y no publicaron ninguna (cuando mis cartas son invariablemente publicadas).

En fin, es la nueva barbarie.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Aunque la
 
Originalmente enviado por: daniel brion
Sucede, estimado Tobi, que el Dios en quien crfeo espera HASTA EL ULTIMO ALIENTO de CADA PERSONA a que se convierta y se salve, entonces su Iglesia VERDADERA DEBE HACER LO MISMO.
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Tobi
¿Y que tienes que ver con el ser o no ser católico?
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Si otros que dicen seguirlo, POR EL CONTRARIO, pasan largo rato señalando (¿infaliblemente?) quien es salvo y quien no, estas personas estan ALGO equivocadas.
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Tobi
Mas de lo mismo. ¿Quien habla de ser o no ser salvo? Se habla de quien es o no es católico.
No olvides que tu Institución afirma que todo aquel que ha sido bautizado por la Iglésia Católica ES CATÓLICO.
¿Deseas que te diga el por qué? Pues porque, tu iglesia dice que el bautismo IMPRIMER CARACTER independientemente tanto de quien lo administra como de quien lo recibe.
Lo que ocurre Daniel es que si admitieses eso te encontrarías con el problema de vuestra pretendida unidad. Por eso rehuyes la cuestión de fondo. La de admitir que son mayoria los CATOLICOS que pasan del Vaticano y de sus enseñanzas. Unos pasan de las malas enseñanzas y otros pasan de las buenas, como en el caso del aborto sobre el cual supongo que has visto que lo califico de asesinato. Pero tan catolico es el primero como lo es el segundo y lo mismo que lo son aquellos que dicen AMEN a todas sus enseñanzas.
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Pero que cada uno siga el camino que ha elegido EN LIBERTAD ..... hasta que deba rendir cuentas en Aquel Día.
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Tobi
Tampoco eso es el tema del debate y nada tiene que ver esta realidad que expones con lo de ser o no ser católico.
El panorama es el siguiente:
En el catolicismo romano nos encontramos:
Católicos ateos.
Católicos agnósticos.
Catolicos que no creen en la resurrección de Cristo.
Católicos abortistas,
Catolicos antiabortistas.
Católicos que creen en las artes mágicas de todos los colores; blanca. negra, amarilla y el resto del arco iris.
Católicos marxistas y anti eso.
Católicos que aman al papa y los que dicen de él que su autoridad es solo un mito.
Y lo mas cómico de todo: Católicos PROTESTANTES. Puesto que todos los que fueron bautizados se les imprimió el carácter indeleble de catolicos.
¡¡¡Ah!!! ¡¡¡Y el católico Daniel!!!
Esta es la UNIDAD de la cual tanto presumis.
 
Originalmente enviado por: Tobi
No olvides que tu Institución afirma que todo aquel que ha sido bautizado por la Iglésia Católica ES CATÓLICO.
¿Deseas que te diga el por qué? Pues porque, tu iglesia dice que el bautismo IMPRIMER CARACTER independientemente tanto de quien lo administra como de quien lo recibe.
Lo que ocurre Daniel es que si admitieses eso te encontrarías con el problema de vuestra pretendida unidad. Por eso rehuyes la cuestión de fondo. La de admitir que son mayoria los CATOLICOS que pasan del Vaticano y de sus enseñanzas. Unos pasan de las malas enseñanzas y otros pasan de las buenas, como en el caso del aborto sobre el cual supongo que has visto que lo califico de asesinato. Pero tan catolico es el primero como lo es el segundo y lo mismo que lo son aquellos que dicen AMEN a todas sus enseñanzas.
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Pero que cada uno siga el camino que ha elegido EN LIBERTAD ..... hasta que deba rendir cuentas en Aquel Día.
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Tobi
Tampoco eso es el tema del debate y nada tiene que ver esta realidad que expones con lo de ser o no ser católico.
El panorama es el siguiente:
En el catolicismo romano nos encontramos:
Católicos ateos.
Católicos agnósticos.
Catolicos que no creen en la resurrección de Cristo.
Católicos abortistas,
Catolicos antiabortistas.
Católicos que creen en las artes mágicas de todos los colores; blanca. negra, amarilla y el resto del arco iris.
Católicos marxistas y anti eso.
Católicos que aman al papa y los que dicen de él que su autoridad es solo un mito.
Y lo mas cómico de todo: Católicos PROTESTANTES. Puesto que todos los que fueron bautizados se les imprimió el carácter indeleble de catolicos.
¡¡¡Ah!!! ¡¡¡Y el católico Daniel!!!
Esta es la UNIDAD de la cual tanto presumis.


Esta clara tu intención: desviar la verdad para desacreditar al catolicismo e intentar hacer creer que no hay UNA SOLA FE en la Iglesia del Dios Vivo.


Así como las Escrituras relatan que hubo judíos infieles a Dios también iluminan en como hubo aquellos que eran temerosos de El. Pues hay católicos infieles a la Fe Divina y hay otros que la reciben con amor y "temor" (en el sentido bíblico).


Por lo tanto todo aquel que no abrace INTEGRAMENTE la fe católica la rechaza ENTERAMENTE, puesto que es UNA SOLA.

Estos es contrario al protestantismo en donde se pueden encontrar tantos "salvos" como diferentes fe se expresen ¡Y ES LO QUE SE BUSCA! con su libre interpretación.


Para Jetonius:

Brillantes tus aportes. Estoy de acuerdo con ellos.



Bendiciones en Cristo.
 
Originalmente enviado por: emaidana

Pues en Argentina eso es muchísimo dinero para el 60 % de la población.

DANIEL:
No imaginaba que eras argentino, che!. En Argentina mi ejemplar lo adquirí en 10 pesitos, justamente. De todos modos no es el Catecismo EL UNICO instrumento de evangelización, por cierto.



sería interesente que enuncies cuáles son los otros instrumentos de evangelización católica romana.
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Pues qeu tenga un valor realmente económico y que la enseñanza ...

DANIEL:
Seguramente eres contador o economista y nos puedes mostrar los números de los fondos conque la Iglesia cuenta, ¿verdad? Si no los tienes no haces mas que especular. Y prejuiciosamente, por cierto.



En el año 2001 se le dieron del presupuesto nacional argentino 10 000 000 de dólares a la Iglesia Católica Apostólica Romana.
El resto de los números sería interesante que nos los informes, ya que estás más cerca de ellos.
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Por ejemplo, mi hijo de 8 años para aprender el catecismo ...

DANI:
¿Te refieres a la Primera Comunión? En primera instancia a tu hijo no le enseñaran el Catecismo sino una base de fe, basada en Jesucristo, adecuada para su edad.
¿Que tu esposa no tiene tiempo? Es un argumento típico. Seguramente cuando ella te conoció tampoco tendría tiempo disponible .... o bien lo redistribuyó de modo tal de darte "alguna" prioridad, ¿nocierto?
Con Dios pasa igual, cada uno de nosotros acomoda sus tiempos de acuerdo a lo que le parece mas importante.
Aunque si dentro del poco tiempo que tiene disponible TAMPOCO asiste a Misa, la cosa va MUY mal.


Pues eso es lo que sucede con la INMENSA MAYORIA de católicos que conozco. La iglesia de roma no los educa. Cuando un niño desea conocer aunque sea lo básico, ponen trabas como el mencionado. Su mamá, quien dice ser católica, ni siquiera esta instruída para enseñarle una parte. Eso sí, es tan católica que no se pierde bautismos, casamientos y otros eventos. Y así es la mayoría de los católicos, por lo menos en la Argentina.
La abuela de mi nene, quien es más catolica aún, como la estampita de San Cayetano no le da trabajo recurre a una tarotista. Pero esta no es diabólica según ella por que tiene una imagen de la Virgen María. Y si tiene problemas de dinero, se dirige a una bruja católica que hace magia blanca. Y así muchos más.
Es por esto que estoy de acuerdo con Tobi en su último aporte en cuanto a la unidad católica.
Y eso que esta persona de la cual hablo, la mamá de mi hijo, fue a escuelas católicas.
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No creo que ser católico, ser protestante, ser pentecostal, ...

DANI:
Esa pregunta no se la debes hacer a un católico, precisamente. Es el protestante el que se distrae con esos temas !!!!!



¿a qué te referís con protestante?
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Por lo tanto mi pregunta es ¿qué relación real existe entre ...

DANI:
El "Vaticano" (creo entender) refiere a las personas que han recibido un carisma particular, según la Voluntad de Dios, para que defiendan la Recta y Santa Fe Católica. Entonces el católico practicante es guiado en la Buena Fe, por medio de los instrumentos de que el Espíritu Santo quiso disponer a tal fin.



Y sigues sin contestar la pregunta.
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Por la fe somos salvos, y por la fe el cristiano hace buenas obras en el nombre PODEROSO de Jesús el Cristo.
 
Originalmente enviado por: emaidana

sería interesente que enuncies cuáles son los otros instrumentos de evangelización católica romana.
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El primero debería ser el ejemplo de vida cristiana. El mas Sagrado de todos es la Santa Misa en donde recibimos el Cuerpo y la Sangre del Señor que nos da la Vida y Vida en abundancia, y disfrutamos de la Sagrada Liturgia.

Y luego puede tener una larga lista: Las catequesis en las Parroquias y/o movimientos; los círculos bíblicos, en donde se lee, se ora y se enriquece CADA UNO (los unos a los otros) con sus propias vivencias concretas de la Palabra; la vida de los santos; cursos de formación catequística; libros, folletos, catequesis papales, diarios y un largo etc.

Espero no le parezca poco.



En el año 2001 se le dieron del presupuesto nacional argentino 10 000 000 de dólares a la Iglesia Católica Apostólica Romana.
El resto de los números sería interesante que nos los informes, ya que estás más cerca de ellos.
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Lamento no ser contador. Pero me parece algo pobre su "información" como para que abriera el juicio que habrió, con lo cual le agradezco que confirme mis sospechas.

Aprovecho para recordarle que esta en nuestra Constitución Nacional el sostener la fe mayoritariamente católica de nuestro pueblo.



Pues eso es lo que sucede con la INMENSA MAYORIA de católicos que conozco. La iglesia de roma no los educa. Cuando un niño desea conocer aunque sea lo básico, ponen trabas como el mencionado. Su mamá, quien dice ser católica, ni siquiera esta instruída para enseñarle una parte. Eso sí, es tan católica que no se pierde bautismos, casamientos y otros eventos. Y así es la mayoría de los católicos, por lo menos en la Argentina.
La abuela de mi nene, quien es más catolica aún, como la estampita de San Cayetano no le da trabajo recurre a una tarotista. Pero esta no es diabólica según ella por que tiene una imagen de la Virgen María. Y si tiene problemas de dinero, se dirige a una bruja católica que hace magia blanca. Y así muchos más.
Es por esto que estoy de acuerdo con Tobi en su último aporte en cuanto a la unidad católica.
Y eso que esta persona de la cual hablo, la mamá de mi hijo, fue a escuelas católicas.
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No le falta razón en que hay LAMENTABLEMENTE muchos malos testimonios entre el pueblo católico. Pero no podrá negar que el que un fiel RASO como yo encontré la Enseñanza que buscaba por medio de la Iglesia le debería valer para entender y aceptar que LO PRIMERO es que el enamorado de Dios LE BUSQUE. Sin esta condición pasará lo que Ud. relata. Y es muy triste realmente.



¿a qué te referís con protestante?
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A lo que todo el mundo conoce: el cristianismo que rechaza (y generalmente con mucho odio) a la Iglesia y a su Fe. Esto obviamente no aplica a la Iglesia Oriental con quien compartimos la misma Fe.



Bendiciones en Cristo Jesús.
 
Originalmente enviado por: daniel brion
Sucede, estimado Tobi, que el Dios en quien crfeo espera HASTA EL ULTIMO ALIENTO de CADA PERSONA a que se convierta y se salve, entonces su Iglesia VERDADERA DEBE HACER LO MISMO.


Si otros que dicen seguirlo, POR EL CONTRARIO, pasan largo rato señalando (¿infaliblemente?) quien es salvo y quien no, estas personas estan ALGO equivocadas.


Pero que cada uno siga el camino que ha elegido EN LIBERTAD ..... hasta que deba rendir cuentas en Aquel Día.


Es curioso Daniel, yo no soy católico y el Dios en el que creo también quiere QUE TODOS SE SALVEN Y QUE NINGUNO SE PIERDA. Así que al menos en eso estamos de acuerdo... no hay predestinados a ser salvos o condenados y pienso lo mismo que Usted en cuanto a quienes tienen el tupé de señalar quienes son salvos y quienes no, creyéndose ellos mismos "elegidos" o predestinados de antemano... quisiera saber cuántos de los que se creen "elegidos de antemano" van a ser salvos...

Eso sí: diferimos en cuanto a los requisitos para la salvación, obviamente: Usted sostiene lo que le enseñó su iglesia y yo lo que dice la Palabra de Dios.
 
Originalmente enviado por: Chespirito
Es curioso Daniel, yo no soy católico y el Dios en el que creo también quiere QUE TODOS SE SALVEN Y QUE NINGUNO SE PIERDA. Así que al menos en eso estamos de acuerdo... no hay predestinados a ser salvos o condenados y pienso lo mismo que Usted en cuanto a quienes tienen el tupé de señalar quienes son salvos y quienes no, creyéndose ellos mismos "elegidos" o predestinados de antemano... quisiera saber cuántos de los que se creen "elegidos de antemano" van a ser salvos...


Efectivamente, estamos de acuerdo.


Eso sí: diferimos en cuanto a los requisitos para la salvación, obviamente: Usted sostiene lo que le enseñó su iglesia y yo lo que dice la Palabra de Dios.


Salvo que Ud. no crea que Jesucristo es EL UNICO Salvador y que NO HAY SALVACION fuera de El, que es lo que enseña la Iglesia y la Palabra de Dios.


Dios lo bendiga.
 
Originalmente enviado por: daniel brion
A lo que todo el mundo conoce: el cristianismo que rechaza (y generalmente con mucho odio) a la Iglesia y a su Fe. Esto obviamente no aplica a la Iglesia Oriental con quien compartimos la misma Fe.



Bendiciones en Cristo Jesús.

Entonces no me puede endilgar a mí de protestante según ese concepto. Ya que yo nunca rechazaría a mis hermanos de la denominación católica romana. La FE es una y es en DIOS.
De hecho tengo muchos hermanos cristianos dentro de la Iglesia de Roma. Si un 'cristiano' llega al sentimiento de odio por otro ser humano, me parece que no ha comprendido bien el mandato divino.

Y ahora, después de casi 8 mensajes, va a contestar la pregunta del epígrafe.


Un cristiano, que pertenece a la denominación católico apostólico romadno dentro del amplio espectro del cristianismo, puede ser tildado de católico si desconfía de la Voluntad del Vaticano
 
una pregunta
es cristiano obedecer a Dios?
es seguir a Dios esconder uno de sus mandamientos?
no? o,si?
es de Dios predicar su incumplimiento?
y luego si puedes contestqar al la segunda y a la tercera pregunta que no, te creo que estas en la iglesia de cristo si no lo que digas es vanidad y es pura lengua y que Dios te predone por mentiroso...
Bendiciones
Omar