¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

25 Julio 2006
2.662
1
7truenos.ya.st
Al analizar Hebreos 13 : 17 encontramos muchas versiones que dicen así :
" Obedeced a vuestros pastores y sujetense a ellos "

Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Al ver las palabras griegas para entender mejor el texto , encontramos que el l verbo empleado para «obedecer» es : peitho ( πείθω )

Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο


Diccionario Vine

. peitho(πείθω es persuadir, ganarse a alguien , y en la voz pasiva y media ser persuadido, dar crédito, obedecer.


Se usa con este sentido, en la voz media (p.ej., en Hch 5.36, 37; en el v. 40, voz pasiva, «convinieron»; Ro 2.8; Gl 5.7; Heb 13.17; Stg 3.3).

La obediencia sugerida no es la de sumisión a la autoridad, sino que resulta de la persuasión.

Un significado parecido en el griego es « escuchar, dar oído »



1. akouo (ἀκούω, G191) , oír.
Se traduce «obedecer» en Hch 4.19 «escucharos»)

2. jupakouo(ὑπακούω, G5219) , escuchar, dar oído (como en Hch 12.13), y, así, someterse, obedecer.

Se usa de obediencia:
(a) a Dios (Heb 5.9; 11.8);
(b) a Cristo, por parte de los elementos naturales
(Mt 8.27; Mc 1.27; 4.41; Lc 8.25);
(c) de los discípulos a Cristo (Lc 17.6);
(d) a la fe (Hch 6.7);
al evangelio (Ro 10.16; 2 Ts 1.8);
a la doctrina cristiana (Ro 6.17) como forma o molde de enseñanza;
(e) a las instrucciones apostólicas (Flp 2.12; 2 Ts 3.14);
(f) a Abraham por parte de Sara (1 P 3.6);
(g) de los hijos a los padres (Ef 6.1; Col 3.20);
(h) de los siervos a los amos (Ef 6.5; Col 3.22);
(i) al pecado (Ro 6.12);
(j) en general (Ro 6.16)

peitho y pisteuo, «confiar», tienen una estrecha relación etimológica. La diferencia de significado es que lo primero implica la obediencia producida por pisteuo; cf. Heb 3.18, 19, donde se dice que la desobediencia de los israelitas era evidencia de la incredulidad de ellos.

La fe es del corazón,
invisible ante los hombres; la obediencia pertenece a la conducta y puede ser observada.

Cuando una persona obedece a Dios da con ello la única evidencia posible de que en su corazón cree a Dios. Naturalmente, es la persuasión de la verdad lo que resulta en fe (creemos porque somos persuadidos de que la cosa es cierta, algo no llega a ser cierto porque se crea en ello), pero peitho, en el NT, sugiere un resultado real y externo de la persuasión interna y de la fe que sigue a esta persuasión»

. peitharqueo(πειθαρχέω, G3980) , obedecer a uno en autoridad y arque, gobierno).
Se traduce «obedecer» en Hch 5.29;
«que le obedecen» (v. 39);
«obedezcan» (Tit 3.1);
en Hch 27.21: «haberme oído».

. jupotasso(ὑποτάσσω, G5293)
, estar sujeto, someterse. Se traduce «obedeceremos» en Heb 12.9 «nos someteremos»).

. apeitheo(ἀπειθέω, G544) , desobedecer, ser desobediente . Se traduce «que … no obedecen» (Ro 2.8; 1 P 4.17).

. jupakoe(ὑπακοή, G5218) , obediencia (jupo, bajo; akouo, oír). Se utiliza:
(a) en general (Ro 6.16a: «para obedecerle», lit., «para obediencia»); aquí la obediencia no es personificada, como en la segunda parte del versículo, «esclavos … de la obediencia», sino que se muestra simplemente como el efecto de la presentación mencionada;

(b) del cumplimiento de las instrucciones apostólicas
(2 Co 7.15; 10.6; Flm 21);

(c) del cumplimiento de las órdenes o mandamientos de Dios
(Ro 1.5 y 16.26: «obediencia a la fe»

2. jupotage(ὑποταγή, G5292) , sujeción (jupo, bajo; tasso, ordenar). Se traduce «obediencia» en 2 Co 9.13.

jupekoos(ὑπήκοὀ͂ , G5255) , obediente , dar oído, sujeto. Aparece en Hch 7.39: «no quisieron obedecer»
2 Co 2.9; Flp 2.8, donde «hasta» sirve para clarificar que la obediencia no fue a la muerte, sino al Padre.¶



Luego de entender cabalmente lo que es la OBEDIENCIA ..veamos a quien debemos obedecer según hebreos 13 : 17


Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο


Acá no se usa poimen ( pastores ) sino que se usa jegeomai que se traduce como «el que dirige»

G2233
jegeomai (ἡγέομαι G2233) primariamente, guiar en el camino; de ahí, conducir ante la mente, dar cuenta.

jegeomai (ἡγέομαι G2233) significa primariamente ir por delante en el camino,

jegeomai (ἡγέομαι G2233) significa conducir; luego, conducir ante la mente, suponer, considerar, estimar. Se traduce con el verbo «estimar» en Phi_2:3,6; 3.7,8. 1Th_5:13

jegeomai (ἡγέομαι G2233) relacionado con jegemon, véase GOBERNADOR, Nº 1. Significa gobernar. Se usa en participio presente y se traduce como «guiador» en Mat_2:6 «jefe»; VM, NVI: «caudillo»; : «gobernante»)

jegeomai (ἡγέομαι G2233) conducir por el camino, presidir, gobernar, ser el principal. Se utiliza de la ambición de ser el principal entre los discípulos de Cristo (Luk_22:26 «el que dirige»;




Entonces esto aplica a todo hermano que esté llevando la delantera y no solamente a lo que hoy se conoce como "pastores"

Luego continuo con las señales de estos " jegeomai" y por que se le debe obediencia
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Obedeced ( persuadidos ) a vuestros líderes SOMETANSE


Acá la palabra griega es Jupeico


Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο



G5226
jupeiko (ὑπείκω G5226) retirarse, apartarse (jupo, debajo; eiko, ceder), de ahí ceder, someterse. Se emplea metafóricamente en Heb_13:17 «sujetaos» (VM: «someteos»), de someterse a conductores espirituales en las iglesias.

Someterse es ceder a nuestra opinión
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

¡¡¡Cuanta erudición!!!
¡¡¡Y como domina el grrrrrriego!!!

Más aun que el hebreo coine

Socrates, Platon, Aristoteles y los constructores del Partenon quedan en pañales ante semejante erudito.

Ecles 1:2
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Manda huevos!! ji ji, ahora entiendo....¿Truenos tu vives de la religión verdad?. Te convendria saber que hay un evangelio cristiano primitivo que dice Jesús a sus discipulos:
"No pongais leyes a los hombres como los legisladores, para que no seais vosotros mismos inmovilizados por ellas"
Pero esa parte no te interesa ¿Verdad? ji ji

¡¡TÍPICO DE ESTE ANTICRISTO!!

Su ordinariés para expresarse,... su falta de respeto por cualquier forista que rechace su doctrina satánica... y...

Su insistencia en burlarse y desacreditar lo verdadero... y esforzarse en establecer lo falso... solo léanlo y se darán cuenta...

Si alguien estaba interesado en conocer al anticristo o al espíritu del anticristo... como trabaja... como actua... como cree... siga los epígrafes de FEDERICODEL TELL...

PERO... NO SE ESFUERCE EN RESPONDER O DEBATIR DE SUS TEMAS... ESO ES SEGUIRLE EL JUEGO... Esa es la artimaña diabólica de los anticristos... Una gota de veneno en un vaso de agua no se ve, pero existe... asi este anticristo... intenta envenenar las enseñanzas de los verdaderos hijos de Dios.

Y ojo, el anticristo odia la Palabra de Dios, odia su evangelio, su obra, odia a Dios,... aunque se tiña con un barniz de creyente, ..pero sutílmente va destilando su odio a todo lo que sea Dios... y de Dios.

Solo lean a este señor antricristo...

Solo descúbralo ante los foristas.... de modo que lo lean ya con previo aviso de quien es y que espíritu lo anima, lo mueve y lo alimenta...

Aquí tienen al espíritu del anticristo... y andan dos más por el foro...

Saludos , ¡cuidado! y... Dios les bendiga.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Si un así llamado "pastor" es capaz de realizar el ser persuasor y guía en el camino que el sigue para que los que son persuadidos sean como el mismo, magnifico.

No obstante vemos que no son muchos los que realizan tan encomiable tarea, si no es desde una organización, y amparado por un sistema protocolar el cual en la practica, de hecho evita las metas buscadas.

Son pocos los que pueden guiar a otros, como Pablo el apóstol de quien más datos tenemos, lo hacia.
Tampoco podemos enfatizar lo suficiente, el hecho de que se argumente tanto el someterse a un sistema clerical tan alejado del modelo bíblico, y que se manipule la misma biblia con ese fin.

Me temo que el ser un "lider" religioso sea más fasil para algunos, que serlo en la política, o en cualquier otra profeción.

Lo que para mí es más triste, es que los pocos que realmente llenan las características de un genuino "guía"; quiza sin quererlo, sigan manteniendo en pié un sistema religioso verdaderamente caduco e inconducente a la verdadera espiritualidad. Aún más estan aquellos que sacan provecho personal de estos "pocos"; que no podrían hacerlo en un modelo realmente biblico y espiritual como en muy pocas ocaciones se practicó.

Pero los "clérigos" son como los políticos, los médicos, y los funerarios; tienen trabajo seguro mientras haya electores, enfermos, y muertos. La demanda gobierna el mercado, aunqué usted no lo crea.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Originalmente enviado por FEDERICODELTELL
Manda huevos!! ji ji, ahora entiendo....¿Truenos tu vives de la religión verdad?. Te convendria saber que hay un evangelio cristiano primitivo que dice Jesús a sus discipulos:
"No pongais leyes a los hombres como los legisladores, para que no seais vosotros mismos inmovilizados por ellas"
Pero esa parte no te interesa ¿Verdad? ji ji

Acá me pierdo contigo Quico

¿ que tiene que ver con el tema ?

:peepwallA
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Julio, este tema tambien lo abriste en ADF, pero el titulo no terminaba con lo de Rebeldes. Por tanto, y sin saber como titulaste el tema aca, te colocare lo mismo que puse alla.





Obedecer a los que dirigen.

Como bien has dicho, se trata no solo de pastores, sino los que dirigen, entiendase liderazgo.

Sin embargo, esa obediencia debe ser cuando estos transmiten y/o ensenan la Palabra de Dios tal y como esta escrita, no por caprichos o deseos personales.

Porque digo esto? Porque precisamente por obedecer a los que os dirigen, fue que sucedieron lamentables sucesos como el de Guyana (por poner un ejemplo).

Entonces un lider o dirigente, deberá ser ejemplo y adicional ensenar la Palabra sin adulterarla o para "alimentar su vientre".

Muchos apostoles, pastores y lideres utilizan precisamente este texto para controlar y manipular los que estan bajo su liderzgo u cargo, haciendoles sentir que si no hacen todo lo que este les dice, son condenados o rebeldes, y estan faltandole a la autoridad.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Julio, este tema tambien lo abriste en ADF, pero el titulo no terminaba con lo de Rebeldes. Por tanto, y sin saber como titulaste el tema aca, te colocare lo mismo que puse alla.





Obedecer a los que dirigen.

Como bien has dicho, se trata no solo de pastores, sino los que dirigen, entiendase liderazgo.

Sin embargo, esa obediencia debe ser cuando estos transmiten y/o ensenan la Palabra de Dios tal y como esta escrita, no por caprichos o deseos personales.

Porque digo esto? Porque precisamente por obedecer a los que os dirigen, fue que sucedieron lamentables sucesos como el de Guyana (por poner un ejemplo).

Entonces un lider o dirigente, deberá ser ejemplo y adicional ensenar la Palabra sin adulterarla o para "alimentar su vientre".

Muchos apostoles, pastores y lideres utilizan precisamente este texto para controlar y manipular los que estan bajo su liderzgo u cargo, haciendoles sentir que si no hacen todo lo que este les dice, son condenados o rebeldes, y estan faltandole a la autoridad.

Saludos Mayra

Efectivamente acá puse otro encabezado para el mismo tema

Me preguntaba como personas quuasiagnosticas como Deltell aplicarían este texto o algún eminente teologo que no se congrega ,,

El caso que esto es doctrina apostólica o sea Está en la Biblia el que un creyente obedezca a su pastor , al margen de que si este o el pastor sean falsos creyentes

De todas maneras cada Iglesia acreditará a su pastor y por tanto se persuadirá a la congregación a obedecer por causa de la fe

En el caso que aludes , cuando el pastor es un falso allí en ese caso todo creyente debe de resistir a esa autoridad anticristo o sea a la autoridad humana y contraria a la fe apostólica

Justamente la RAÍZ GRIEGA de obedecer ( Pheito ) tiene que ver con la fe ..de tal manera que el que obedece lo hace persuadido que está a Dios obedeciendo .

Ahora si un hermano está siendo dirigido por un lider anticristo , y el creyente cree que su lider es de DIOS , allí radica el problema y allí se hace la obra de satanás

El texto de Hebreos 13 :17 es para ser entendido y practicado solo en ministerios apostólicos genuinos y no en ministerios anticristos como señalas
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Saludos Mayra

Efectivamente acá puse otro encabezado para el mismo tema

Me preguntaba como personas quuasiagnosticas como Deltell aplicarían este texto o algún eminente teologo que no se congrega ,,

El caso que esto es doctrina apostólica o sea Está en la Biblia el que un creyente obedezca a su pastor , al margen de que si este o el pastor sean falsos creyentes


Ahora comprendo mejor la razon del tema.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Ahora comprendo mejor la razon del tema.

Si pues , este tipo de cristianos o cuasi creyentes descubren su amargura profunda al estar separados de una congregación con pastor

Aluden , dicen ellos que Cristo es su unico Pastor

Pero el asunto está muy fuerte y revelador en hebreos y no pueden explicar eso
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Al analizar Hebreos 13 : 17 encontramos muchas versiones que dicen así :
" Obedeced a vuestros pastores y sujetense a ellos "

Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

_______________________________________________________________________________

Bendiciones

Si, debo ser obediente, y sujetarme. Pero :

Tuve varias experiencias por la que deje de sujetarme


Primer caso:

Comencé a congregarme en un templo X
Traía de la ciudad donde viven mis padres a un pastor XX, a la ciudad donde actualmente resido 340 Km.el presidía el templo

Cuando estábamos en la ruta, me comenta que el único que habría las puertas de la ciudad era El sacerdote.de la ICAR
Yo creo que es DI-S quien habrá y cierra
Turbado por ello leí:
Pro 4:14 No entres en la vereda de los impíos ni vayas por el camino de los malos
Pro 4:15 Déjala, no pases por ella; Apártate de ella, pasa de largo.
Resultado: no me hice miembro del templo y deje de sujetarme al siervo

Segundo caso
Tenia intención de congregarme en un nuevo templo
Por lo que asistí a la reunión dominical
Queria hablar con el siervo sobre el diezmo, por lo cual pedí hablar con él. Lo cual me dijo que lo hablara con el segundo.

Preferí, no sujetarme a dicho templo

Tercer caso
Me recomendaron otro templo
Por lo cual asistíamos al templo y tiempo después:
Cuando entro para escuchar la palabra de DI-S , antes de la alabanza
Veo que en una pared había un escudo con un león y una rama de laurel que le cubría
Creo que es conmemorativo a la unión del reino de león y castilla

Por lo que en la semana, le pregunte que significaba ese escudo: me contesto que era
El león de juda. Le dije que eso era otra cosa,
por lo que recordé :
Quítate el calzado porque el lugar que estas pisando santo es

Circunstancias económicas me alejaron una semana del templo, por lo que un dia vino a vernos tratando de saber por que no nos congregamos, ya que quien le escribe, mi esposa y dos hijas somos bautizados e asistíamos miércoles, sábados (a una escuelita para chicos) y los domingos (temprano para la célula)
Le argumente mis razones, no tenia dinero o comía o la ponía gnc a mi camioneta
Por lo que recordé:
DI-S no quiere sacrificio, sino misericordia


En una célula le dije esfuérzate y sé Hombre:
1Re 2:2 "Yo sigo el camino de todos en la tierra; esfuérzate y sé hombre.
Pero él me dice: comportate varonil mente

Aquí, a mi humilde interpretación habla de cosas totalmente distintas. Una la madures del hombre y la segunda al comportamiento de un varón
Todo esto en menos de 2 semanas.
Por lo que recordé: NO UN NEOFITO


Ultimo caso:
Me congregaba en otro templo donde después de una reunión, estaba descansando en el balcón de mi departamento y mi visión era de 360 grados (ultimo piso) podía ver todas las luces de las calles muchas, y le dije a DI-S: Señor porque tantas luces y porque siempre somos los mismos en el templo.
Recuerdo que me apareció en la mente: JUECES, por lo que al abrir mi biblia lo hago en JUECES capitulo 17

Jue 17:6 En aquellos días no había rey en Israel y cada cual hacía lo que bien le parecía.

Jue 21:25 En aquellos días no había rey en Israel y cada cual hacía lo que bien le parecía.

Por consiguiente les dije lo que me había sucedido, y no lo entendieron y es mas alguien me dijo: Porque te preocupas de los asientos vacíos ¿? GLUP!!
Por lo que deje de sujetarme a ese grupo de ancianos.

Si debo OBEDECER Y SUJETARME y también tengo que imitar esta FE, es difícil sujetarse, NO ¿?
Por ahora con mi mujer y mis hijas tratamos de edificarnos leyendo la escritura escuchando SOLO música cristiana, leyendo por Internet varias paginas, leyendo
A spurgeon, escuchando a Adrián rogers. Mi esposa lee todas las mañanas Manantiales en el Desierto con su biblia ,Y demás
En oración a DI-S le pedimos que nos muestre donde congregarnos.
Si Ud. así lo creen, oren por nosotros también por esta necesidad

Sergio
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Al analizar Hebreos 13 : 17 encontramos muchas versiones que dicen así :
" Obedeced a vuestros pastores y sujetense a ellos "

Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Al ver las palabras griegas para entender mejor el texto , encontramos que el l verbo empleado para «obedecer» es : peitho ( πείθω )

Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο


Diccionario Vine

. peitho(πείθω es persuadir, ganarse a alguien , y en la voz pasiva y media ser persuadido, dar crédito, obedecer.


Se usa con este sentido, en la voz media (p.ej., en Hch 5.36, 37; en el v. 40, voz pasiva, «convinieron»; Ro 2.8; Gl 5.7; Heb 13.17; Stg 3.3).

La obediencia sugerida no es la de sumisión a la autoridad, sino que resulta de la persuasión.

Un significado parecido en el griego es « escuchar, dar oído »



1. akouo (ἀκούω, G191) , oír.
Se traduce «obedecer» en Hch 4.19 «escucharos»)

2. jupakouo(ὑπακούω, G5219) , escuchar, dar oído (como en Hch 12.13), y, así, someterse, obedecer.

Se usa de obediencia:
(a) a Dios (Heb 5.9; 11.8);
(b) a Cristo, por parte de los elementos naturales
(Mt 8.27; Mc 1.27; 4.41; Lc 8.25);
(c) de los discípulos a Cristo (Lc 17.6);
(d) a la fe (Hch 6.7);
al evangelio (Ro 10.16; 2 Ts 1.8);
a la doctrina cristiana (Ro 6.17) como forma o molde de enseñanza;
(e) a las instrucciones apostólicas (Flp 2.12; 2 Ts 3.14);
(f) a Abraham por parte de Sara (1 P 3.6);
(g) de los hijos a los padres (Ef 6.1; Col 3.20);
(h) de los siervos a los amos (Ef 6.5; Col 3.22);
(i) al pecado (Ro 6.12);
(j) en general (Ro 6.16)

peitho y pisteuo, «confiar», tienen una estrecha relación etimológica. La diferencia de significado es que lo primero implica la obediencia producida por pisteuo; cf. Heb 3.18, 19, donde se dice que la desobediencia de los israelitas era evidencia de la incredulidad de ellos.

La fe es del corazón,
invisible ante los hombres; la obediencia pertenece a la conducta y puede ser observada.

Cuando una persona obedece a Dios da con ello la única evidencia posible de que en su corazón cree a Dios. Naturalmente, es la persuasión de la verdad lo que resulta en fe (creemos porque somos persuadidos de que la cosa es cierta, algo no llega a ser cierto porque se crea en ello), pero peitho, en el NT, sugiere un resultado real y externo de la persuasión interna y de la fe que sigue a esta persuasión»

. peitharqueo(πειθαρχέω, G3980) , obedecer a uno en autoridad y arque, gobierno).
Se traduce «obedecer» en Hch 5.29;
«que le obedecen» (v. 39);
«obedezcan» (Tit 3.1);
en Hch 27.21: «haberme oído».

. jupotasso(ὑποτάσσω, G5293)
, estar sujeto, someterse. Se traduce «obedeceremos» en Heb 12.9 «nos someteremos»).

. apeitheo(ἀπειθέω, G544) , desobedecer, ser desobediente . Se traduce «que … no obedecen» (Ro 2.8; 1 P 4.17).

. jupakoe(ὑπακοή, G5218) , obediencia (jupo, bajo; akouo, oír). Se utiliza:
(a) en general (Ro 6.16a: «para obedecerle», lit., «para obediencia»); aquí la obediencia no es personificada, como en la segunda parte del versículo, «esclavos … de la obediencia», sino que se muestra simplemente como el efecto de la presentación mencionada;

(b) del cumplimiento de las instrucciones apostólicas
(2 Co 7.15; 10.6; Flm 21);

(c) del cumplimiento de las órdenes o mandamientos de Dios
(Ro 1.5 y 16.26: «obediencia a la fe»

2. jupotage(ὑποταγή, G5292) , sujeción (jupo, bajo; tasso, ordenar). Se traduce «obediencia» en 2 Co 9.13.

jupekoos(ὑπήκοὀ͂ , G5255) , obediente , dar oído, sujeto. Aparece en Hch 7.39: «no quisieron obedecer»
2 Co 2.9; Flp 2.8, donde «hasta» sirve para clarificar que la obediencia no fue a la muerte, sino al Padre.¶



Luego de entender cabalmente lo que es la OBEDIENCIA ..veamos a quien debemos obedecer según hebreos 13 : 17


Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο


Acá no se usa poimen ( pastores ) sino que se usa jegeomai que se traduce como «el que dirige»

G2233
jegeomai (ἡγέομαι G2233) primariamente, guiar en el camino; de ahí, conducir ante la mente, dar cuenta.

jegeomai (ἡγέομαι G2233) significa primariamente ir por delante en el camino,

jegeomai (ἡγέομαι G2233) significa conducir; luego, conducir ante la mente, suponer, considerar, estimar. Se traduce con el verbo «estimar» en Phi_2:3,6; 3.7,8. 1Th_5:13

jegeomai (ἡγέομαι G2233) relacionado con jegemon, véase GOBERNADOR, Nº 1. Significa gobernar. Se usa en participio presente y se traduce como «guiador» en Mat_2:6 «jefe»; VM, NVI: «caudillo»; : «gobernante»)

jegeomai (ἡγέομαι G2233) conducir por el camino, presidir, gobernar, ser el principal. Se utiliza de la ambición de ser el principal entre los discípulos de Cristo (Luk_22:26 «el que dirige»;




Entonces esto aplica a todo hermano que esté llevando la delantera y no solamente a lo que hoy se conoce como "pastores"

Luego continuo con las señales de estos " jegeomai" y por que se le debe obediencia


Well

Veamos las palabras de Hebreos 13 : 17

1.- obedecer

Diccionario Vine

. peitho(πείθω es persuadir, ganarse a alguien , y en la voz pasiva y media ser persuadido, dar crédito, obedecer.


Se usa con este sentido, en la voz media (p.ej., en Hch 5.36, 37; en el v. 40, voz pasiva, «convinieron»; Ro 2.8; Gl 5.7; Heb 13.17; Stg 3.3).

La obediencia sugerida no es la de sumisión a la autoridad, sino que resulta de la persuasión.


2- Líderes



Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο


Acá no se usa poimen ( pastores ) sino que se usa jegeomai que se traduce como «el que dirige»

3.- SOMETERSE
Obedeced ( persuadidos ) a vuestros líderes SOMETANSE


Acá la palabra griega es Jupeico


Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο


G5226
jupeiko (ὑπείκω G5226) retirarse, apartarse (jupo, debajo; eiko, ceder), de ahí ceder, someterse. Se emplea metafóricamente en Heb_13:17 «sujetaos» (VM: «someteos»), de someterse a conductores espirituales en las iglesias.

Someterse es ceder a nuestra opinión
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Originalmente enviado por truenos
Al analizar Hebreos 13 : 17 encontramos muchas versiones que dicen así :
" Obedeced a vuestros pastores y sujetense a ellos "


Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.


La palabra griega acá para "velar" es agrupneo


13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο

agrupneo (ἀγρυπνέω G69) estar sin dormir (de agreuo, cazar, y jupnos, sueño). Se emplea metafóricamente, de estar vigilante, velar
(Mc 13.33; Luk_21:36; Eph_6:18; Heb_13:17).

Este término no expresa solo el hecho de estar en vela, sino la actitud vigilante de aquellos que están dedicados a algo.

Me pregunto si aquel que se llama "pastor" es capaz de perder el sueño en beneficio del alma que administra

Un banquero no pierde el sueño por la gente sino por su negocio

eso ..luego seguimos viendo este texto

Shalom
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

un ciego guia a otro ciego y ambos caen a un pozo

Ese es el problema ...pero supongo que no todos los líderes son ciegos

Cuando el líder es de Dios , entonces la orden es obedecer ...lo siento ...está así escrito
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Al analizar Hebreos 13 : 17 encontramos muchas versiones que dicen así :
" Obedeced a vuestros pastores y sujetense a ellos "

Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Al ver las palabras griegas para entender mejor el texto , encontramos que el l verbo empleado para «obedecer» es : peitho ( πείθω )

Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο


Diccionario Vine

. peitho(πείθω es persuadir, ganarse a alguien , y en la voz pasiva y media ser persuadido, dar crédito, obedecer.


Se usa con este sentido, en la voz media (p.ej., en Hch 5.36, 37; en el v. 40, voz pasiva, «convinieron»; Ro 2.8; Gl 5.7; Heb 13.17; Stg 3.3).

La obediencia sugerida no es la de sumisión a la autoridad, sino que resulta de la persuasión.

Un significado parecido en el griego es « escuchar, dar oído »



1. akouo (ἀκούω, G191) , oír.
Se traduce «obedecer» en Hch 4.19 «escucharos»)

2. jupakouo(ὑπακούω, G5219) , escuchar, dar oído (como en Hch 12.13), y, así, someterse, obedecer.

Se usa de obediencia:
(a) a Dios (Heb 5.9; 11.8);
(b) a Cristo, por parte de los elementos naturales
(Mt 8.27; Mc 1.27; 4.41; Lc 8.25);
(c) de los discípulos a Cristo (Lc 17.6);
(d) a la fe (Hch 6.7);
al evangelio (Ro 10.16; 2 Ts 1.8);
a la doctrina cristiana (Ro 6.17) como forma o molde de enseñanza;
(e) a las instrucciones apostólicas (Flp 2.12; 2 Ts 3.14);
(f) a Abraham por parte de Sara (1 P 3.6);
(g) de los hijos a los padres (Ef 6.1; Col 3.20);
(h) de los siervos a los amos (Ef 6.5; Col 3.22);
(i) al pecado (Ro 6.12);
(j) en general (Ro 6.16)

peitho y pisteuo, «confiar», tienen una estrecha relación etimológica. La diferencia de significado es que lo primero implica la obediencia producida por pisteuo; cf. Heb 3.18, 19, donde se dice que la desobediencia de los israelitas era evidencia de la incredulidad de ellos.

La fe es del corazón,
invisible ante los hombres; la obediencia pertenece a la conducta y puede ser observada.

Cuando una persona obedece a Dios da con ello la única evidencia posible de que en su corazón cree a Dios. Naturalmente, es la persuasión de la verdad lo que resulta en fe (creemos porque somos persuadidos de que la cosa es cierta, algo no llega a ser cierto porque se crea en ello), pero peitho, en el NT, sugiere un resultado real y externo de la persuasión interna y de la fe que sigue a esta persuasión»

. peitharqueo(πειθαρχέω, G3980) , obedecer a uno en autoridad y arque, gobierno).
Se traduce «obedecer» en Hch 5.29;
«que le obedecen» (v. 39);
«obedezcan» (Tit 3.1);
en Hch 27.21: «haberme oído».

. jupotasso(ὑποτάσσω, G5293)
, estar sujeto, someterse. Se traduce «obedeceremos» en Heb 12.9 «nos someteremos»).

. apeitheo(ἀπειθέω, G544) , desobedecer, ser desobediente . Se traduce «que … no obedecen» (Ro 2.8; 1 P 4.17).

. jupakoe(ὑπακοή, G5218) , obediencia (jupo, bajo; akouo, oír). Se utiliza:
(a) en general (Ro 6.16a: «para obedecerle», lit., «para obediencia»); aquí la obediencia no es personificada, como en la segunda parte del versículo, «esclavos … de la obediencia», sino que se muestra simplemente como el efecto de la presentación mencionada;

(b) del cumplimiento de las instrucciones apostólicas
(2 Co 7.15; 10.6; Flm 21);

(c) del cumplimiento de las órdenes o mandamientos de Dios
(Ro 1.5 y 16.26: «obediencia a la fe»

2. jupotage(ὑποταγή, G5292) , sujeción (jupo, bajo; tasso, ordenar). Se traduce «obediencia» en 2 Co 9.13.

jupekoos(ὑπήκοὀ͂ , G5255) , obediente , dar oído, sujeto. Aparece en Hch 7.39: «no quisieron obedecer»
2 Co 2.9; Flp 2.8, donde «hasta» sirve para clarificar que la obediencia no fue a la muerte, sino al Padre.¶



Luego de entender cabalmente lo que es la OBEDIENCIA ..veamos a quien debemos obedecer según hebreos 13 : 17


Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο


Acá no se usa poimen ( pastores ) sino que se usa jegeomai que se traduce como «el que dirige»

G2233
jegeomai (ἡγέομαι G2233) primariamente, guiar en el camino; de ahí, conducir ante la mente, dar cuenta.

jegeomai (ἡγέομαι G2233) significa primariamente ir por delante en el camino,

jegeomai (ἡγέομαι G2233) significa conducir; luego, conducir ante la mente, suponer, considerar, estimar. Se traduce con el verbo «estimar» en Phi_2:3,6; 3.7,8. 1Th_5:13

jegeomai (ἡγέομαι G2233) relacionado con jegemon, véase GOBERNADOR, Nº 1. Significa gobernar. Se usa en participio presente y se traduce como «guiador» en Mat_2:6 «jefe»; VM, NVI: «caudillo»; : «gobernante»)

jegeomai (ἡγέομαι G2233) conducir por el camino, presidir, gobernar, ser el principal. Se utiliza de la ambición de ser el principal entre los discípulos de Cristo (Luk_22:26 «el que dirige»;




Entonces esto aplica a todo hermano que esté llevando la delantera y no solamente a lo que hoy se conoce como "pastores"

Luego continuo con las señales de estos " jegeomai" y por que se le debe obediencia


Es verdad q hay que obedecer; pero a Dios. Hoy por hoy el liderazgo deja mucho que desear. La Escritura dice : Es necesario obedecer a Dios "antes" que a los hombres. Si fuera por tus palabras y hebreos 13 ;17, el libro de Ester no existiria ; porque vemos a mardoqueo como rebelde , "pero rebelde con causa" . La autoridad se cuestiona "HOY" mas que nunca. porque estamos hasta la coronilla de religiosos; que no son mas que guias ciegos guiando a otros ciegos.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Me gustaría saber quienes heran los "jegeomai" de los destinatarios de esta carta llamada de los Hebreos. ¿Quienes eran estos directores?

¿No serían quizá los mismos que estaban escribiendo esta carta? estos sí eran "Dirigentes" estos sí habrían de dar cuenta a Dios quién los envió, y no los actuales propagadores de denominaciones divisibas del cuerpo de Cristo.

Estructuradores de sistemas opresivos de la verdadera libertad espiritual, en los cuales el "pastor" o clérigo se yergue cual reyezuelo feudal.

¿Cuando se ha visto un rebaño de ovejas con macho y hembra "alfa"?

Con esto no estoy diciendo que todos los "clérigos" sean deshonestos, o acomplejiados manipuladores; que alguno sincero hay y tambien devotos del Señor algunos. Pero la idea tan común hoy día de la "iglesia" como el pastor y los miembros, es una verdadera erejía.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

En este caso Norberto has puesto el dedo en la llaga.

Si oyes que un "lider" se queja de que sus ovejas le han abandonado, el porque es claro, Se cansaron de ser trasquiladas.

Como dijo Jesús
Juan 10:11-13
11.- Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.
12.- Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa.
13.- Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas

Hay tipos de mensajeros que lo que buscan son el dinero de sus "ovejas" y cuando éstas se cansan del trasquilo huyen porque detectan al falso pastor.

Lo cierto es que es fácil detectarlos. Solo hay que observar, si se considera un jerarca con toda la autoridad sobre su congregación, no hay duda de que es un falso pastor.
El autentico es aquel que ama a sus ovejas y consagra su vida a servirlas lo mejor que puede.

¿No lo crees así, truenos?
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Me gustaría saber quienes heran los "jegeomai" de los destinatarios de esta carta llamada de los Hebreos. ¿Quienes eran estos directores?

¿No serían quizá los mismos que estaban escribiendo esta carta? estos sí eran "Dirigentes" estos sí habrían de dar cuenta a Dios quién los envió, y no los actuales propagadores de denominaciones divisibas del cuerpo de Cristo.

Estructuradores de sistemas opresivos de la verdadera libertad espiritual, en los cuales el "pastor" o clérigo se yergue cual reyezuelo feudal.

¿Cuando se ha visto un rebaño de ovejas con macho y hembra "alfa"?

Con esto no estoy diciendo que todos los "clérigos" sean deshonestos, o acomplejiados manipuladores; que alguno sincero hay y tambien devotos del Señor algunos. Pero la idea tan común hoy día de la "iglesia" como el pastor y los miembros, es una verdadera erejía.


El consejo de obedecer a los líderes y someterse a ellos es inspirado y Palabra de Dios .. y siempre lo será ..otra cosa es que existan falsos pastores y existan ministerios del anticristo .

Lo puedes ver en varios pasajes del NTG.

En la congregación hebrea cristiana o mesiánica existían estos líderes pastores del rebaño , recuerda que el apóstol Pedro escribió esto

1Pe 5:1 Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada:
1Pe 5:2 Apacentad la grey de Dios que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto;
1Pe 5:3 no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey.
1Pe 5:4 Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.​

Medita en esto " Apacentad la grey de Dios "

Sin dudas habían hermanos que tenían este encargo divino , el apóstol les recomienda que no sean tiranos ni explotadores de los bienes de los hermanos y en la revelación de Jesucristo , cuando aparezca el Principe de los Pastores él les dará el pago

También el apóstol Pablo enseña que hay hermanos que presiden a otros
1Th 5:12 Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;
1Th 5:13 y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros.



la palabra para presidir es proistemi (προίστημι G4291) que signifia "uno que gobierna levantado "
proistemi (προίστημι G4291) lit. «estar de pie ante», y, de ahí, conducir, ocuparse de; indicándose atención y diligencia.

Se traduce «gobernar», voz media, con referencia a una iglesia local (Rom_12:8 «el que preside»);
en activa perfecta en 1Ti_5:17 «que gobiernen»;
con referencia a una familia [1Ti_3:4 y 12: «que gobierne»

.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Nuevamente la pregunta, ¿quienes eran los que velaban por los Hebreos, y donde estaban? de seguro predicando desde algún pulpito sobre alguna plataforma; para ser "bíblicos" con eso de estar "levantado".

También la misma pregunta se extiende muy apropiadamente al texto de Tesalonisenses, ¿donde estaban, y quienes eran esos "presidentes"?

Y no se olvide que en Grecia todas las denominaciones=sectas leen las Escrituras en Hebreo koiné, ja ja ja. Allí también hay muchos "pulpitos" de los que aferran con los tentaculitos para que no se le escapen los..........

Lo que más les cuesta entender a los "clérigos" es que ya no se les presisa, seria bueno que eligieran "realizarse" como ovejas. Fueron y son útiles (los buenos) en lugares sin alfabetización.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Obedeced ( persuadidos ) a vuestros líderes SOMETANSE


Acá la palabra griega es Jupeico


Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο



G5226
jupeiko (ὑπείκω G5226) retirarse, apartarse (jupo, debajo; eiko, ceder), de ahí ceder, someterse. Se emplea metafóricamente en Heb_13:17 «sujetaos» (VM: «someteos»), de someterse a conductores espirituales en las iglesias.

Someterse es ceder a nuestra opinión

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Di-S les bendiga

Interprétese que CRITICO la doctrina, y NO a la persona

Hoy por la mañana, mientras trabajaba recordé otra iglesia a en la que queria congregarme:

Por lo que asistí a la misma, con mi familia:

Mientras se desarrollaba la alabanza, el pastor a los abrazos y meta charla con todo aquel que se le cruzaba (distrayendo la Misma.
El hijo (co-pastor) toma el pulpito y comenta que había ido a escuchar al pastor principal ( este punto se lo desarrollo mas abajo) y que volvió sin nada que comentar ¿???
La esposa, (pastora) dice en el mismo culto que DI-S nos prosperaria por lo que solicito dos mesas, Para recoger, la espiga, la ofrenda y el diezmo. A la tardanza de la segunda mesa, Dijo que no importaba que con una era suficiente.
Si dios le dio ese mensaje, porque lo mutilo ¿?? Le dio dios esta visión ¿?
Con mi esposa, nos miramos, nos levantamos y nos FUIMOS

Pastor principal: La mayoria hoy dia habla del pastor principal, el cual es cobertura de
Su ministerio. Es verdad esto, o no ¿?

Para mí el pastor principal es JESUCRISTO

Ud. Habla de OBEDIENCIA Y SUJETARCE.

Respetuosamente. Aun no me no me contesta el primer mensaje si debo OBEDECER Y SUJETARME en estos CASOS

En CRISTO
Sergio