en que sentido los muertos en cristo duermen??

[Dagoberto Juan]

Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

" [Heb_12:23] Congregación de los primogénitos.
En el texto griego hay dos sustantivos en este pasaje, ambos con relación a “los primogénitos”: paneguris, “convocación festiva” y ekklesía, “congregación” o “iglesia”. “A la asamblea general e iglesia de los primogénitos” (BA). Esta iglesia “de los primogénitos” la constituyen los que han nacido de nuevo. Se alude a la iglesia invisible.
Inscritos en los cielos.
O “registrados en los cielos”, es decir en el libro de la vida del Cordero (Fil_4:3; Rev_3:5). (el estar inscrito como ciudadano español, no quiere decir que habito en España sino en Ecuador- añadido mio)

Espíritus.
Gr. pnéuma. La idea de que pnéuma signifique alguna entidad del ser humano que es consciente y capaz de existir separada del cuerpo, no es parte esencial de esta palabra, ni tampoco puede hacerse derivar de ella objetivamente tal significado por el uso que tiene en el NT. El concepto de espíritu inmortal se basa únicamente en opiniones preconcebidas de los que creen que una entidad consciente sobrevive al cuerpo cuando éste muere, preconcepto que aplican a palabras como “espíritu” y “alma”. En cuanto a rúaj, el equivalente hebreo del griego pnéuma. Ver Ecl_12:7. Sal_16:10 y Mat_10:28.

Justos hechos perfectos.
O cristianos maduros ( Mat_5:48). Las palabras “os habéis acercado” (Heb_12:22) son dirigidas a cristianos vivos, como lo demuestra el contexto. El autor no se está dirigiendo a los justos muertos de los siglos pasados, como si estuvieran realmente reunidos delante del “Juez de todos” los hombres, en el “monte de Sion”, en “Jerusalén la celestial” (Heb_12:22-23). Todos convendrán en que únicamente en sentido figurado pueden, todos los cristianos que viven, congregarse delante del trono de Dios como se describe en los Heb_12:22-24. El autor los invita en el mismo sentido a acercarse “confiadamente al trono de la gracia” (Heb_4:16), y en la misma forma figurada pueden imaginarse a “los espíritus” de todos los otros “justos hechos perfectos” reunidos allí en espíritu, no en un estado imaginario de seres desencarnados.

No mi estimado hermano. Su palabra, en Hebreos dice claramente "Y a la CONGREGACIÓN de los primogénitos que están ALISTADOS en los cielos" (Heb. 12:23)

¿No le dice nada la palabra "congregación"?... ¿O usted me dirá que en una "lista" usted puede CONGREGAR a las personas?... Además... dice "alistados"... no dice ni enlistados, ni inscritos, ni anotados.... "Alistados".... significa unirse, enrolarse, agregarse a un grupo....

Afirmar que la expresión “los espíritus de los justos hechos perfectos” se refiere a supuestos “espíritus” desencarnados, sería poner en antagonismo al autor de Hebreos con las claras afirmaciones de las Sagradas Escrituras acerca de la inconsciencia del hombre en la muerte (ver com. Ecc_3:21; Ecc_12:7; Joh_11:11; cf. com. Gen_2:7)."

Lo que pasa mi estimado Miguel, es que son ustedes los que ponen la Palabra de Dios donde no deben ponerla. No es la Palabra de Dios puesta en antagonismo, sino la interpretación de algunos que la ponen aparentemente en antagonismo... como dice usted.

Todas las citas que usted trae a colación en relación a que los muertos, cuando mueren ya nada saben y etc. etc. ... se refiere simplemente a que EN ÉSTE MUNDO, EN ESTA VIDA, el que murió ya nada sabe, es puesto en olvido y etc. etc.

Porque ya le hice hincapié en que Cristo VENCIÓ LA MUERTE, y por tanto la muerte es un paso hacia otra vida, de otro modo ¿cual es la victoria de Cristo sobre la muerte? ¡¿Cual!?
Jesús dijo que el que creyera en él, no moriría jamás... pero usted no lo toma en cuenta.

También su Palabra nos habla de aquellos creyentes de la antigüedad que fueron "reunidos a su pueblo" cuando murieron;.... También donde Dios los mandaba a reunirse a los que antes que ellos murieron en la fe de Dios:"Y después que la habrás visto, tú también serás reunido á tus pueblos, como fué reunido tu hermano Aarón" (Num. 27:13)
¿Donde cree usted que Dios mandaba a "reunirse" a los que morían?... en un hotel?... en una residencial donde todos estaban durmiendo?...

Judas 14 y 1 Tes. 3:13 no se refiere a espíritus de los que murieron que regresan con Jesús sino a ángeles ya que de ser espíritus de muertos, entonces se produciría una reencarnación y no una resurrección. La idea es la siguiente, alguien dijo "seréis como Dios", "No moriréis", seréis reencarnados ya que no podéis morir......es decir seréis inmortales ya que la paga del pecado no es muerte, sino seréis como Dios.

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, No veo ningún espíritu desencarnado, solo TODOS los ángeles y al Hijo del Hombre.

No mi estimado; para debatir, como mínimo, tratándose de cristianos, debemos echar mano de la honestidad, aún cuando esto nos corte la cabeza.
Su Palabra claramente habla de SANTOS que vendrán con Jesús; no habla de ángeles... y de arriba... no puede venir "carne ni sangre"; por tanto son "espíritus";... el espíritu de todos aquellos que "durmieron" en Cristo: "Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él a los que durmieron en Cristo"... (1 Tes. 4:14) ¿De donde los traerá?... de la tierra misma?.... Para traerlos, deberían antes estar arriba junto a él... ¿no cree usted?

Dios le bendiga

 

[Miguel Loayza F]

Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

No mi estimado hermano. Su palabra, en Hebreos dice claramente "Y a la CONGREGACIÓN de los primogénitos que están ALISTADOS en los cielos" (Heb. 12:23)

¿No le dice nada la palabra "congregación"?... ¿O usted me dirá que en una "lista" usted puede CONGREGAR a las personas?... Además... dice "alistados"... no dice ni enlistados, ni inscritos, ni anotados.... "Alistados".... significa unirse, enrolarse, agregarse a un grupo....

Dios le bendiga

Heb 12:23

(BJ2) y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación,

(BJ3) y a la asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su perfección,

(BPD) a la asamblea de los primogénitos cuyos nombres están escritos en el cielo. Se han acercado a Dios, que es el Juez del universo, y a los espíritus de los justos que ya han llegado a la perfección,

(CAB) a la asamblea de los primogénitos inscritos en el cielo, al Dios juez del universo, a los esp ritus de los justos llegados a la consumación,

(CAS) que alaban a Dios y a la congregación de los primogénitos cuyos nombres están inscritos en los cielos. Os habéis acercado a Dios, el Juez de todos, a los espíritus de los redimidos que ya han sido hechos perfectos,

(DHH) y a la comunidad de los primeros hijos de Dios inscritos en el cielo. Se han acercado a Dios, el Juez de todos, a los espíritus de los hombres buenos que Dios ha hecho perfectos,

(JER) y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación,

(Versión Jünemann) a asamblea y congregación de primogénitos(h) inscritos en los cielos, y al juez Dios de todos, y a espíritus de justos consumados(i) .

(LBLA) a la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos,

(N-C) a la congregación de los primogénitos, que están escritos en los cielos, y a Dios, Juez de todos, y a los espíritus de los justos perfectos,

(NBLH) a la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos,

(Nuevo Mundo (Los TJ)) en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados,

(NVI) a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. Se han acercado a Dios, el juez de todos; a los espíritus de los justos que han llegado a la perfección;

(PDT) también están reunidos los primogénitos de Dios, cuyos nombres están escritos en el cielo. Ustedes han llegado a donde está Dios, el juez de todos, y a donde están los espíritus que fueron aprobados y perfeccionados por él.

(RV1960) a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,


(RV1865) A la congregación general y iglesia de los primogénitos que están tomados por lista en los cielos, y al Juez de todos, Dios, y a los espíritus de los justos ya perfectos;

(RV2000) y a la Congregación de la Iglesia de los Primogénitos que están tomados por lista en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos [ya] perfectos,

(RV60) a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,

(RV60a) a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,

(RV95) a la congregación de los primogénitos[21] que están inscritos en los cielos. Os habéis acercado a Dios, Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,

(SBVUJ) y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Di-s, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación,

(SRV) Y á la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y á Dios el Juez de todos, y á los espíritus de los justos hechos perfectos,

(SSE) y a la Congregación de la Iglesia de los Primogénitos que están tomados por lista en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos ya perfectos,



Entonces, alistados debe entenderse como estar en una lista, estar inscritos, agregados, anotados en una lista, ¿verdad Dagoberto Juan?.

 

[Dagoberto Juan]

Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Heb 12:23

(BJ2) y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación,

(BJ3) y a la asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su perfección,

(BPD) a la asamblea de los primogénitos cuyos nombres están escritos en el cielo. Se han acercado a Dios, que es el Juez del universo, y a los espíritus de los justos que ya han llegado a la perfección,

(CAB) a la asamblea de los primogénitos inscritos en el cielo, al Dios juez del universo, a los esp ritus de los justos llegados a la consumación,

(CAS) que alaban a Dios y a la congregación de los primogénitos cuyos nombres están inscritos en los cielos. Os habéis acercado a Dios, el Juez de todos, a los espíritus de los redimidos que ya han sido hechos perfectos,

(DHH) y a la comunidad de los primeros hijos de Dios inscritos en el cielo. Se han acercado a Dios, el Juez de todos, a los espíritus de los hombres buenos que Dios ha hecho perfectos,

(JER) y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación,

(Versión Jünemann) a asamblea y congregación de primogénitos(h) inscritos en los cielos, y al juez Dios de todos, y a espíritus de justos consumados(i) .

(LBLA) a la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos,

(N-C) a la congregación de los primogénitos, que están escritos en los cielos, y a Dios, Juez de todos, y a los espíritus de los justos perfectos,

(NBLH) a la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos,

(Nuevo Mundo (Los TJ)) en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados,

(NVI) a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. Se han acercado a Dios, el juez de todos; a los espíritus de los justos que han llegado a la perfección;

(PDT) también están reunidos los primogénitos de Dios, cuyos nombres están escritos en el cielo. Ustedes han llegado a donde está Dios, el juez de todos, y a donde están los espíritus que fueron aprobados y perfeccionados por él.

(RV1960) a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,


(RV1865) A la congregación general y iglesia de los primogénitos que están tomados por lista en los cielos, y al Juez de todos, Dios, y a los espíritus de los justos ya perfectos;

(RV2000) y a la Congregación de la Iglesia de los Primogénitos que están tomados por lista en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos [ya] perfectos,

(RV60) a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,

(RV60a) a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,

(RV95) a la congregación de los primogénitos[21] que están inscritos en los cielos. Os habéis acercado a Dios, Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,

(SBVUJ) y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Di-s, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación,

(SRV) Y á la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y á Dios el Juez de todos, y á los espíritus de los justos hechos perfectos,

(SSE) y a la Congregación de la Iglesia de los Primogénitos que están tomados por lista en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos ya perfectos,



Entonces, alistados debe entenderse como estar en una lista, estar inscritos, agregados, anotados en una lista, ¿verdad Dagoberto Juan?.

... Claro.. y estos "inscritos"... están CONGREGADOS o en ASAMBLEA...en una "lista"... ¿verdad Miguel Loayza?

Bendiciones

 

[Miguel Loayza F]

Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

... Claro.. y estos "inscritos"... están CONGREGADOS o en ASAMBLEA...en una "lista"... ¿verdad Miguel Loayza?

Bendiciones

¿Has oido de la congregación=grupo=equipo de turistas que se alistan o les inscriben en determinado libro para realizar un viaje (por ejemplo a la luna) tiempo después de estar inscritos?. Parece que estás en la luna y sin estar inscrito.

A un equipo de futbol (congregación) le inscriben en la embajada de un pais lejano al cual van a jugar la final que se desarrollará después de dos meses. En esa lista están inscritos individualmente todos los jugadores, director técnico, presidente, médicos, utileros, y hasta hinchas.....El hecho que están inscritos no quiere decir que ya están congregados en el estadio para el partido, pues éste se dará cuando Cristo venga, ¿verdad Dagoberto Juan?. Eso es lo que quiere decir (BPD) a la asamblea de los primogénitos cuyos nombres están escritos en el cielo. Se han acercado a Dios, que es el Juez del universo, y a los espíritus de los justos que ya han llegado a la perfección,. Son los nombre los que están inscritos y no que las personas o sus espíritus ya están en el cesped; el álbitro todavía no sale a la cancha y es el que tiene la lista de los jugadores.

Luc 10:20 Pero no os regocijéis de que los espíritus se os sujetan, sino regocijaos de que vuestros nombres están escritos en los cielos. y sin embargo, ni siquiera habían muerto todavía los discípulos (congregación) pero para ti ya estaban en el cielo según tu forma de pensar.

 

[humillado]

Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

No mi estimado hermano. Su palabra, en Hebreos dice claramente "Y a la CONGREGACIÓN de los primogénitos que están ALISTADOS en los cielos" (Heb. 12:23)

¿No le dice nada la palabra "congregación"?... ¿O usted me dirá que en una "lista" usted puede CONGREGAR a las personas?... Además... dice "alistados"... no dice ni enlistados, ni inscritos, ni anotados.... "Alistados".... significa unirse, enrolarse, agregarse a un grupo....

Lo que pasa mi estimado Miguel, es que son ustedes los que ponen la Palabra de Dios donde no deben ponerla. No es la Palabra de Dios puesta en antagonismo, sino la interpretación de algunos que la ponen aparentemente en antagonismo... como dice usted.

Todas las citas que usted trae a colación en relación a que los muertos, cuando mueren ya nada saben y etc. etc. ... se refiere simplemente a que EN ÉSTE MUNDO, EN ESTA VIDA, el que murió ya nada sabe, es puesto en olvido y etc. etc.

Porque ya le hice hincapié en que Cristo VENCIÓ LA MUERTE, y por tanto la muerte es un paso hacia otra vida, de otro modo ¿cual es la victoria de Cristo sobre la muerte? ¡¿Cual!?
Jesús dijo que el que creyera en él, no moriría jamás... pero usted no lo toma en cuenta.

También su Palabra nos habla de aquellos creyentes de la antigüedad que fueron "reunidos a su pueblo" cuando murieron;.... También donde Dios los mandaba a reunirse a los que antes que ellos murieron en la fe de Dios:"Y después que la habrás visto, tú también serás reunido á tus pueblos, como fué reunido tu hermano Aarón" (Num. 27:13)
¿Donde cree usted que Dios mandaba a "reunirse" a los que morían?... en un hotel?... en una residencial donde todos estaban durmiendo?...

No mi estimado; para debatir, como mínimo, tratándose de cristianos, debemos echar mano de la honestidad, aún cuando esto nos corte la cabeza.
Su Palabra claramente habla de SANTOS que vendrán con Jesús; no habla de ángeles... y de arriba... no puede venir "carne ni sangre"; por tanto son "espíritus";... el espíritu de todos aquellos que "durmieron" en Cristo: "Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él a los que durmieron en Cristo"... (1 Tes. 4:14) ¿De donde los traerá?... de la tierra misma?.... Para traerlos, deberían antes estar arriba junto a él... ¿no cree usted?

Dios le bendiga

Veamos versos paralelos:

Mateo 16:27 "Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre, con sus ángeles, y entonces dará a cada uno según sus obras.

Mateo 24:31 "Y enviará a sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus elegidos de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

2 Tes 1:7 y al daros reposo a vosotros que sois atribulados, y a nosotros también. Esto sucederá cuando el Señor Jesús aparezca desde el cielo con sus poderosos ángeles,

¿Con quien viene Cristo...?

Con sus ángeles, estos son los santos y no los salvados, porque la biblia dice que vendrá a dar a cada uno según halla sido sus obras...

¿Acaso no es recibir "según sus obras" una vez la persona halla ascendido al cielo..?

 

[Miguel Loayza F]

Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Veamos versos paralelos:

Mateo 16:27 "Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre, con sus ángeles, y entonces dará a cada uno según sus obras.

Mateo 24:31 "Y enviará a sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus elegidos de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

2 Tes 1:7 y al daros reposo a vosotros que sois atribulados, y a nosotros también. Esto sucederá cuando el Señor Jesús aparezca desde el cielo con sus poderosos ángeles,

¿Con quien viene Cristo...?

Con sus ángeles, estos son los santos y no los salvados, porque la biblia dice que vendrá a dar a cada uno según halla sido sus obras...

¿Acaso no es recibir "según sus obras" una vez la persona halla ascendido al cielo..?

Estimado humillado:
Causa asombro hasta dónde llegan los espiritistas que se aferran a la inmortalidad de espíritus que disque ya están en el cielo; les muestras claramente que los santos son ángeles pero no ven ni quieren ver. Les acontece que por su orgullo no aceptan lo que bien saben que es cierto, algo parecido a Jua 12:42 Con todo eso, aun de los gobernantes, muchos creyeron en él; pero a causa de los fariseos no lo confesaban, para no ser expulsados de la sinagoga. Temen perder los privilegios que tienen en sus congregaciones, o también Jua 12:43 Porque amaban más la gloria de los hombres que la gloria de Dios. Son algo parecido a los que dicen 'nací .....y .....muero'

Pablo dice que el Señor Jesús aparecerá desde el cielo con sus poderosos ángeles, pero Dagoberto Juan insiste con los espíritus de los que murieron para que sean reencarnados en unos nuevos cuerpos, y ésto, sabemos que no es resucitar.

Mejor dicho, ya no me asombro.