en que sentido los muertos en cristo duermen??

Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Que es para ti estimado hermano el Espíritu Santo?... ¿un soplo que no piensa y que no tiene conciencia?
Cuando una persona muere no es el Espíritu Santo el que regresa a Dios; el soplo es "el aliento de vida" que vuelve y que incluso es dado también a los animales; leemos:
Gén 7:22 Pereció todo ser (hombre y animal) que habitaba la tierra firme y tenía aliento de vida. Por lo tanto este "aliento de vida" no es un ser que piensa ni tiene conciencia y menos el Espíritu Santo

Al producirse esta separación, el creyente está en la presencia de Dios; ("Quisiera partir del cuerpo y estar presente al Señor"), si fuera como tu dices, sería una gran mentira cuando Jesús dijo que el que cree en él, no morirá jamás... ¿Cual es entonces la victoria del creyente sobre la muerte?.
"
¿Y cuándo pensaba Pablo que al partir iba a estar con Cristo?, no en el día de su muerte; A los tesalonicenses les explica que cuando venga el Señor se producirá ese feliz encuentro, y que los que “duermen” (los muertos) y “los que vivimos.., seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor (1 Tes. 4: 13-18). Está claro, es en la venida de Cristo cuando muertos resucitados como Pablo y los que no hayan muerto en la venida de Cristo, solo entonces, "estaremos siempre con el Señor".

El creyente no morirá jamás la segunda muerte; cuando va al sepulcro ocurre la primera muerte que ocurre a buenos y malos y dejan de existir. Cuando el creyente es resucitado, no morirá jamás, no así los incrédulos, que también resucitarán luego del milenio para recibir la segunda muerte. La resurrección es volver a dar al polvo otra vez aliento de vida.

La victoria del creyente es sobre la segunda muerte. Ya no morirá jamás; los impíos serán vencidos por la segunda muerte, la eterna.


El espíritu vuelve a Dios quien lo dio
"... ¿esto no te dice nada?... el espíritu es el que le da vida al cuerpo. Por tanto, el espíritu es el que piensa, mira, oye, recuerda, conoce etc. etc.
He añadido las negritas. El Espíritu Santo (Dios) es el que da "aliento de vida" al polvo o cuerpo. Por lo tanto, al recibir el aliento de vida, la persona piensa, mira, oye, recuerda, conoce. Confundes Espíritu Santo con aliento de vida. De ser el aliento de vida un ser pensante....entonces también el espíritu de los muertos malos regresa a Dios que lo dio y ¡¡¡también están en la presencia del Señor!!!....absurdo, pero a eso lleva tu confusión.

No están dormidos ni muertos; ya expliqué que el "dormir" del creyente es simbólico. Y muerto no puede estar, porque entonces quiere decir que Cristo no venció la muerte, y sería una mentira de la Palabra de Dios.
No estimado, el dormir del creyente es real, su muerte es real, no está con Cristo, la muerte le ha vencido,..........pero, no para siempre, porque la victoria es sobre la segunda muerte, ya que una vez resucitado, no morirá jamás, ha ganado la victoria...........Si no hay resurrección no hay victoria, así de simple

No amado hermano. el "Dios no es Dios de muertos, sino de vivos",... es tal y cual lo lees, para esta simple expresión no necesitas contexto alguno... el contexto se agrega y manipula, para forzar a que la Palabra diga lo que nunca ha dicho.
Espero nunca corrijas a otro con la trillada y certera frase que dice "el texto sin contexto es un pretexto"; tu rechazas el contexto inmediato, que no lo he puesto yo, sino que claramente dice Mar 12:26 Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
Mar 12:27 Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis. Si los tres patriarcas no resucitan en la primera resurrección, Dios no es Dios de ellos ya que seguirían muertos, como los impíos; así de sencillo.

Claro... Dios era Dios de Abraham, de Isaac de Jacob cuando estaban vivos, luego murieron, y dejó de ser Dios de Abraham, Isaac y Jacob... ahora tendrán que esperar hasta la resurrección para volver a ser Dios de ellos... ???????????????????????
La esperanza de estos patriarcas está puesta en la r e s u r r e c c i ó n
1Co 15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.1Co 15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. Están esperando en el sepulcro la venida del Señor para ser resucitados así como el mismo Cristo resucitó de los muertos.

Noooo amado hermano; el "Dios da vida a los muertos"... es cuando creemos; entonces hemos pasado de muerte a vida: "De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me ha enviado, tiene vida eterna; y no vendrá á condenación, mas pasó de muerte á vida"(Juan 5:24)
¿Quieres decir que los tres patriarcas que murieron están vivos?; si es así, entonces la resurrección de los muertos sale sobrando; ¡Cristo murió de gana o fue un engaño y por demás está su resurrección ya que verdaderamente nunca murió, nosotros seguimos en nuestros pecados.
Dios dará de nuevo vida a los muertos cuando venga a resucitarlos. Una cosa es que hayamos estado muertos en delitos y pecados pero vivitos y coleando y otra muy diferente el tener vida eterna así que tengamos que pasar por la muerte (no la segunda, claro).
Col 3:4 Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria. Dime ¿ya regresó o se manifestó Cristo para que nosotros también seamos manifestados con él en gloria?

¿Todavía no entiendes que Cristo venció la muerte y que quien cree en él se apropia de esta victoria?: "¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿dónde, oh sepulcro, tu victoria? ... Mas á Dios gracias, que nos da la victoria por el Señor nuestro Jesucristo" (1 Cor. 15:55,57)
Cristo venció la muerte eterna, la segunda, porque la primera ocurre tanto a creyentes como a incrédulos.

Se que no te convienen los contextos, pero escribo para otros valiéndome de lo que citas (1 Cor. 15:55,57)

Aquí el contexto que no te conviene: 1Co 15:54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.
1Co 15:55 ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?....Dime, ¿cuándo se dará la victoria?, en la segunda venida de Cristo, no antes .
Sigues creyendo al que dijo "No moriréis"

Saludos
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Los muertos en Cristo duermen en espera de su resurrección:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

Si Jesús los viene a sacar de sus tumbas es porque no estaban con él:

Juan 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán ...
Pero muchos siguen insistiendo que los muertos creyentes ya están en la presencia del Señor y si es así, por demás está que los muertos oigan la voz de Dios cuando se produzca la resurrección.

Si ya están en la presencia del Señor, debe ser un dios mudo y muertos sordos, para que el primero les hable cuando sean resucitados y los segundos exclamen: ¡¡¡Estábamos en su presencia y no oimos su voz y recién nos habla!!!

Disculpen la ironía, soy humano.
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Yo me he enfocado en lo secundario. En todo caso, el argumento de la resurrección de Moisés la baso en que para hablar con Jesús en el monte, tiene que haber resucitado, de lo contrario habría sido una reunión espiritista: un vivo, Jesús, hablando con el espíritu de un muerto.

tu razonamiento es semejante a decir que jesus era un satanico porque satanas se le aparecio y hablaba con el ..

Jesus hablando con el diablo ...

una cosa es lo que se aparese ,,,otra es que jesus se la pasara invocando al diablo o invocando muertos bahhh
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Pero muchos siguen insistiendo que los muertos creyentes ya están en la presencia del Señor y si es así, por demás está que los muertos oigan la voz de Dios cuando se produzca la resurrección.

Si ya están en la presencia del Señor, debe ser un dios mudo y muertos sordos, para que el primero les hable cuando sean resucitados y los segundos exclamen: ¡¡¡Estábamos en su presencia y no oimos su voz y recién nos habla!!!

Disculpen la ironía, soy humano.

bueno explicame como alguien que esta muerto puede oir para ser resucitado???

los muertos oyen ????

no tendrian que estar ya vivos para oir???

como pueden oir si todavia no han resucitado???
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

bueno explicame como alguien que esta muerto puede oir para ser resucitado???

los muertos oyen ????

no tendrian que estar ya vivos para oir???

como pueden oir si todavia no han resucitado???
Cuando Adán fue creado tomando Dios barro en sus manos y dándole forma, sopló aliento (vida) en sus narices, entonces el barro (materia inerte y sin vida) resultó un ser o alma viviente; recién entonces, pudo oir la voz de Dios.

Los muertos, que son polvo, al resucitar o recibir otra vez el aliento de vida, oirán la voz de Dios.... ¿Cómo puede el polvo oir?

No te pases de capcioso porque también debes responder a esto: Isa 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros. ¿Desde cuándo hablan los cedros a Dios?
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

tu razonamiento es semejante a decir que jesus era un satanico porque satanas se le aparecio y hablaba con el ..

Jesus hablando con el diablo ...

una cosa es lo que se aparese ,,,otra es que jesus se la pasara invocando al diablo o invocando muertos bahhh
Satanás es un ser vivo y habla. Le habló y tentó a Jesús

Los muertos no son seres vivos, no hablan y si lo hacen, debe estar Satanás detras de ellos.

¿A quién quieres endosar que Jesús se la pasara invocando al diablo o a muertos?, en todo caso, tu lo has dicho.

El Moisés que se le apareció en el monte era un ser viviente, no un muerto, Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.[/COLOR] (Ecl 9:5,6) ¿Verdad que Moisés estaba participando de lo que se hace bajo el sol o en el monte de la transfiguración?
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Cuando Adán fue creado tomando Dios barro en sus manos y dándole forma, sopló aliento (vida) en sus narices, entonces el barro (materia inerte y sin vida) resultó un ser o alma viviente;

no hermano losada ,,,,,cuando adan fue creado Dios tomo barro en sus manos y al soplar aliento de vida se creo un alma utilisando un cuerpo de barro para manifestarse .. no fue4 el barro que se convirtio en alma ..

ya te hemos explicado que el cerebro es un decodificador ,,,el cerebro no piensa ..

la prueba esta en los endemoniados ,,,

para que Dios creqaria un cuerpo con una conexxion para ser comandado y controlado por un ser espiritual???

el endeminiado pierde su voluntad y control de su cuerpo y un espiritu lo controla ..

no hay formaq de explicar esto si no es que el cuerpo es semejante a un automovil erl cual es manejado por un chofer ...


ya hemos hablado mucho este asun to ,,,ni teologicamente ni cientificsamente el cuerpo humano es un alma
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Satanás es un ser vivo y habla. Le habló y tentó a Jesús

Los muertos no son seres vivos, no hablan y si lo hacen, debe estar Satanás detras de ellos.

¿A quién quieres endosar que Jesús se la pasara invocando al diablo o a muertos?, en todo caso, tu lo has dicho.

El Moisés que se le apareció en el monte era un ser viviente, no un muerto, Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.[/COLOR] (Ecl 9:5,6) ¿Verdad que Moisés estaba participando de lo que se hace bajo el sol o en el monte de la transfiguración?


losada ,,,citas palabras del antiguo testamento en las cuales estoy de acuerdo ... no obstante nadie como Jesus hablo mas del mas alla y nos tranmitio revelacion como nadoie de la vida despues de la muerte ..


y hablo mucho haserca de esas cosas ..


entre ellas dijo que en el dia del juicio el castigo para los de sodoma y gomora sera mas tolerable que para los de su generacion ,,,

como puede ser la no existencia o la aniquilacion total peor castigo que la no existencia o la aniquilacion total???

no tiene sentido este argumneto si es que todos los muertosw por igual seran aniquilados ,,por otra parte es inmoral pensar que tanto hitler como quisas un hijo de la gran ramera(cualquier evangelico que no sea adventista) seran castigados de la misma forma.
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

no hermano losada ,,,,,cuando adan fue creado Dios tomo barro en sus manos y al soplar aliento de vida se creo un alma utilisando un cuerpo de barro para manifestarse .. no fue4 el barro que se convirtio en alma ..

ya te hemos explicado que el cerebro es un decodificador ,,,el cerebro no piensa ..

la prueba esta en los endemoniados ,,,

para que Dios creqaria un cuerpo con una conexxion para ser comandado y controlado por un ser espiritual???

el endeminiado pierde su voluntad y control de su cuerpo y un espiritu lo controla ..

no hay formaq de explicar esto si no es que el cuerpo es semejante a un automovil erl cual es manejado por un chofer ...


ya hemos hablado mucho este asun to ,,,ni teologicamente ni cientificsamente el cuerpo humano es un alma

en otras palabra hermano losada ,,

si el termino "alma viviente" se refiere a el cuerpo humano y este cuerpo no nesesita ninguna mente de tipo espiritual para funcionar

para que rayos Dios lo creo con un dispositivo para poder ser controlado por una mente espiritual???

no tiene sentido si el cuerpo humano es totalmente autosuficiente para funcionar TENER ESTE DISPOSITIVO DONDE UNA MENTE ESPIRITUAL LO PUEDA CONTROLAR .


a menos que Digas que Dios lo creo asi para que el cuerpo humano pueda ser controlado por un demonio y asi facilitarle el camino a los demonios que controlan los cuerpos que poseen.
p
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

en otras palabra hermano losada ,,

si el termino "alma viviente" se refiere a el cuerpo humano y este cuerpo no nesesita ninguna mente de tipo espiritual para funcionar

para que rayos Dios lo creo con un dispositivo para poder ser controlado por una mente espiritual???

no tiene sentido si el cuerpo humano es totalmente autosuficiente para funcionar TENER ESTE DISPOSITIVO DONDE UNA MENTE ESPIRITUAL LO PUEDA CONTROLAR .


a menos que Digas que Dios lo creo asi para que el cuerpo humano pueda ser controlado por un demonio y asi facilitarle el camino a los demonios que controlan los cuerpos que poseen.
p

¿Qué es eso de "dispositivo"?¿Quién entiende este tipo de ideas extrañas?

Adán fue creado del polvo de la tierra; su cerebro fue uno de los órganos que Dios hizo desde el polvo, y cuando el cerebro recibió energía desde Dios, entonces comenzó a funcionar y el hombre se volvió un ser vivo y pensante. No parece ser tan difícil para un espíritu malo el poder inducir algunos estados en este órgano material humano; hasta los doctores pueden hacerlo ¡cuánto más un ser que está creado de energía como los demonios!

Pero Dios cuida la mente de los suyos, y les dá claridad. Los siervos de Dios deben entrenar su mente para hacerla fuerte, y con la ayuda de Dios evitar que los demonios puedan afectarlos mentalmente. El fruto del espíritu es lo que ayuda a un verdadero cristiano a controlar su mente: la paz, la fe, la gran paciencia, la bondad, etc. Una persona que tiene estas cualidades es espiritualmente mucho más fuerte que alguien que no las tiene. Esas cualidades vienen de tener el espíritu santo en verdad; es como una luz que ilumina la mente y no deja que entre en ella la oscuridad.
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

cuando dices que tu controlas la mente a que te refieres???

si tu eres tu mente entonses estas diciendo un disparate.
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Mi persona es el resultado de lo que sale de mi mente, pues solo a través de mi cerebro yo puedo pensar. Si no soy capaz de distinguir entre fantasía y realidad, y entre emoción y razón, entre muchas más cosas, es porque no tengo verdadero control de mi mente. Hay personas más débiles que otras, pero el espíritu santo puede hacer fuertes a las personas si aprenden a cooperar con él. Eso se hace aprendiendo cuál es la manera de pensar, hablar, actuar, etc, que se corresponde con la voluntad de Dios, y llevando una vida bien razonada de acuerdo a conocimiento exacto. Es cierto que no se puede mientras somos imperfectos, tener un control pleno de nuestro pensamiento, pero Dos puede lograr en nuestras mentes lo que parece imposible. No existe en el mundo fuera de nuestro cerebro, nada que forme parte de nosotros; todo lo que concebimos, elaboramos, pensamos, planificamos, etc, está en el cerebro, y nuestro cuerpo nos ayuda a interactuar con él. Si morimos, todo eso muere junto con nuestro cerebro:

Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Los muertos en Cristo duermen en espera de su resurrección:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

Si Jesús los viene a sacar de sus tumbas es porque no estaban con él:

Juan 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán ...
Quien está con el Señor ES EL ESPÍRITU, no el cuerpo de los que murieron en Cristo: "El espíritu vuelve a Dios que lo dio" ... "Y á la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y á Dios el Juez de todos, y á los espíritus de los justos hechos perfectos" (Heb. 12:23)

Y El Señor en su segunda venida; viene con estos espíritus a tomar sus cuerpos: "De los cuales también profetizó Enoc, séptimo desde Adam, diciendo: He aquí, el Señor es venido con sus santos millares" (Judas 14)

El cuerpo sin espíritu está muerto: "Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras es muerta" (Sant. 2:26) ... por tanto cuando venga el Señor, un cuerpo no puede levantarse sin espíritu; y el espíritu de cada uno de los que "durmieron" en Cristo y que se había vuelto a Dios que lo dio; viene y toma cada uno su cuerpo y se levantan... luego los que quedemos, seremos transformados.... y así estaremos todos con el Señor.
"Para que sean confirmados vuestros corazones en santidad, irreprensibles delante de Dios y nuestro Padre, para la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos" (1 Tes. 3:13)

Dios bendiga
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Duermen en el sentido que quedan en un estado de latencia hasta que venga Jesucristo en la segunda venida. Eso es lo que yo entiendo. Pero la duda que tengo es que en algún lugar tiene que quedarse nuestra alma esperando la segunda venida de Cristo ya que por miles de años han muerto los creyentes y esos cuerpos de carne y hueso ya no existen, han regresado a la tierra . También que es lo que será resusitado, el alma que saldrá de ese letargo o Dios nos proveerá de un cuerpo de carne y hueso glorificado o es solo simbólico, toda vez que al cielo no entra carne ni hueso?
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

no hermano losada ,,,,,cuando adan fue creado Dios tomo barro en sus manos y al soplar aliento de vida se creo un alma utilisando un cuerpo de barro para manifestarse .. no fue4 el barro que se convirtio en alma ..

ya hemos hablado mucho este asun to ,,,ni teologicamente ni cientificsamente el cuerpo humano es un alma
En el primer párrafo creo estamos de acuerdo en que, si mal no te interpreto, dices: barro+aliento de vida= alma......

En el segundo párrafo entiendo que el cuerpo humano vivo es igual a decir alma viviente. Para mi no puede existir una alma o espíritu humano sin el cuerpo. Esto se presta para que Satanás nos engañe con el espiritismo. Cuando el profeta Ezequiel dice que "el alma que pecare esa morirá", se refiere a toda la persona (espíritu, alma y cuerpo), porque es la persona como unidad la que peca
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

losada ,,,citas palabras del antiguo testamento en las cuales estoy de acuerdo ... no obstante nadie como Jesus hablo mas del mas alla y nos tranmitio revelacion como nadoie de la vida despues de la muerte ..


y hablo mucho haserca de esas cosas ..


entre ellas dijo que en el dia del juicio el castigo para los de sodoma y gomora sera mas tolerable que para los de su generacion ,,,

como puede ser la no existencia o la aniquilacion total peor castigo que la no existencia o la aniquilacion total???

no tiene sentido este argumneto si es que todos los muertosw por igual seran aniquilados ,,por otra parte es inmoral pensar que tanto hitler como quisas un hijo de la gran ramera(cualquier evangelico que no sea adventista) seran castigados de la misma forma.
Los de la generación de Sodoma y Gomorra no existen; para que existan de nuevo tienen que ser resucitados, entonces recibirán el castigo o aniquilación total por medio del fuego eterno que sale de Dios y los consume.

Que según las obras unos sufran con mayor intensidad y duración de tiempo el castigo, es lo que corresponde a la justicia, pero al final dejarán de existir. Humanamente se castiga en la cárcel a unos por 25 años, a otros se les da cadena perpetua, pero estarás conmigo que al final que unos y otros terminarán en el sepulcro para siempre, ya que el condenado a cadena perpetua no vivirá perpetuamente.
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

Quien está con el Señor ES EL ESPÍRITU, no el cuerpo de los que murieron en Cristo: "El espíritu vuelve a Dios que lo dio" ... "Y á la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y á Dios el Juez de todos, y á los espíritus de los justos hechos perfectos" (Heb. 12:23)

Y El Señor en su segunda venida; viene con estos espíritus a tomar sus cuerpos: "De los cuales también profetizó Enoc, séptimo desde Adam, diciendo: He aquí, el Señor es venido con sus santos millares" (Judas 14)

El cuerpo sin espíritu está muerto: "Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras es muerta" (Sant. 2:26) ... por tanto cuando venga el Señor, un cuerpo no puede levantarse sin espíritu; y el espíritu de cada uno de los que "durmieron" en Cristo y que se había vuelto a Dios que lo dio; viene y toma cada uno su cuerpo y se levantan... luego los que quedemos, seremos transformados.... y así estaremos todos con el Señor.
"Para que sean confirmados vuestros corazones en santidad, irreprensibles delante de Dios y nuestro Padre, para la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos" (1 Tes. 3:13)

Dios bendiga
" [Heb_12:23] Congregación de los primogénitos.
En el texto griego hay dos sustantivos en este pasaje, ambos con relación a “los primogénitos”: paneguris, “convocación festiva” y ekklesía, “congregación” o “iglesia”. “A la asamblea general e iglesia de los primogénitos” (BA). Esta iglesia “de los primogénitos” la constituyen los que han nacido de nuevo. Se alude a la iglesia invisible.
Inscritos en los cielos.
O “registrados en los cielos”, es decir en el libro de la vida del Cordero (Fil_4:3; Rev_3:5). (el estar inscrito como ciudadano español, no quiere decir que habito en España sino en Ecuador- añadido mio)

Espíritus.
Gr. pnéuma. La idea de que pnéuma signifique alguna entidad del ser humano que es consciente y capaz de existir separada del cuerpo, no es parte esencial de esta palabra, ni tampoco puede hacerse derivar de ella objetivamente tal significado por el uso que tiene en el NT. El concepto de espíritu inmortal se basa únicamente en opiniones preconcebidas de los que creen que una entidad consciente sobrevive al cuerpo cuando éste muere, preconcepto que aplican a palabras como “espíritu” y “alma”. En cuanto a rúaj, el equivalente hebreo del griego pnéuma. Ver Ecl_12:7. Sal_16:10 y Mat_10:28.

Justos hechos perfectos.
O cristianos maduros ( Mat_5:48). Las palabras “os habéis acercado” (Heb_12:22) son dirigidas a cristianos vivos, como lo demuestra el contexto. El autor no se está dirigiendo a los justos muertos de los siglos pasados, como si estuvieran realmente reunidos delante del “Juez de todos” los hombres, en el “monte de Sion”, en “Jerusalén la celestial” (Heb_12:22-23). Todos convendrán en que únicamente en sentido figurado pueden, todos los cristianos que viven, congregarse delante del trono de Dios como se describe en los Heb_12:22-24. El autor los invita en el mismo sentido a acercarse “confiadamente al trono de la gracia” (Heb_4:16), y en la misma forma figurada pueden imaginarse a “los espíritus” de todos los otros “justos hechos perfectos” reunidos allí en espíritu, no en un estado imaginario de seres desencarnados.

Afirmar que la expresión “los espíritus de los justos hechos perfectos” se refiere a supuestos “espíritus” desencarnados, sería poner en antagonismo al autor de Hebreos con las claras afirmaciones de las Sagradas Escrituras acerca de la inconsciencia del hombre en la muerte (ver com. Ecc_3:21; Ecc_12:7; Joh_11:11; cf. com. Gen_2:7)."

Judas 14 y 1 Tes. 3:13 no se refiere a espíritus de los que murieron que regresan con Jesús sino a ángeles ya que de ser espíritus de muertos, entonces se produciría una reencarnación y no una resurrección. La idea es la siguiente, alguien dijo "seréis como Dios", "No moriréis", seréis reencarnados ya que no podéis morir......es decir seréis inmortales ya que la paga del pecado no es muerte, sino seréis como Dios.

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, No veo ningún espíritu desencarnado, solo TODOS los ángeles y al Hijo del Hombre.
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

" [Heb_12:23] Congregación de los primogénitos.
En el texto griego hay dos sustantivos en este pasaje, ambos con relación a “los primogénitos”: paneguris, “convocación festiva” y ekklesía, “congregación” o “iglesia”. “A la asamblea general e iglesia de los primogénitos” (BA). Esta iglesia “de los primogénitos” la constituyen los que han nacido de nuevo. Se alude a la iglesia invisible.
Inscritos en los cielos.
O “registrados en los cielos”, es decir en el libro de la vida del Cordero (Fil_4:3; Rev_3:5). (el estar inscrito como ciudadano español, no quiere decir que habito en España sino en Ecuador- añadido mio)

Espíritus.
Gr. pnéuma. La idea de que pnéuma signifique alguna entidad del ser humano que es consciente y capaz de existir separada del cuerpo, no es parte esencial de esta palabra, ni tampoco puede hacerse derivar de ella objetivamente tal significado por el uso que tiene en el NT. El concepto de espíritu inmortal se basa únicamente en opiniones preconcebidas de los que creen que una entidad consciente sobrevive al cuerpo cuando éste muere, preconcepto que aplican a palabras como “espíritu” y “alma”. En cuanto a rúaj, el equivalente hebreo del griego pnéuma. Ver Ecl_12:7. Sal_16:10 y Mat_10:28.

Justos hechos perfectos.
O cristianos maduros ( Mat_5:48). Las palabras “os habéis acercado” (Heb_12:22) son dirigidas a cristianos vivos, como lo demuestra el contexto. El autor no se está dirigiendo a los justos muertos de los siglos pasados, como si estuvieran realmente reunidos delante del “Juez de todos” los hombres, en el “monte de Sion”, en “Jerusalén la celestial” (Heb_12:22-23). Todos convendrán en que únicamente en sentido figurado pueden, todos los cristianos que viven, congregarse delante del trono de Dios como se describe en los Heb_12:22-24. El autor los invita en el mismo sentido a acercarse “confiadamente al trono de la gracia” (Heb_4:16), y en la misma forma figurada pueden imaginarse a “los espíritus” de todos los otros “justos hechos perfectos” reunidos allí en espíritu, no en un estado imaginario de seres desencarnados.

Afirmar que la expresión “los espíritus de los justos hechos perfectos” se refiere a supuestos “espíritus” desencarnados, sería poner en antagonismo al autor de Hebreos con las claras afirmaciones de las Sagradas Escrituras acerca de la inconsciencia del hombre en la muerte (ver com. Ecc_3:21; Ecc_12:7; Joh_11:11; cf. com. Gen_2:7)."

Judas 14 y 1 Tes. 3:13 no se refiere a espíritus de los que murieron que regresan con Jesús sino a ángeles ya que de ser espíritus de muertos, entonces se produciría una reencarnación y no una resurrección. La idea es la siguiente, alguien dijo "seréis como Dios", "No moriréis", seréis reencarnados ya que no podéis morir......es decir seréis inmortales ya que la paga del pecado no es muerte, sino seréis como Dios.

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, No veo ningún espíritu desencarnado, solo TODOS los ángeles y al Hijo del Hombre.

Hermano Miguel

No se olvide de que en la muerte no se recuerda a Dios ni se le alaba.....


Psa 6:5 Porque en la muerte no hay memoria de ti;
En el Seol, ¿quién te alabará?

obiamente que los muertos no...si etan en el cielo...no alaban a Dios ni van a venir con Jesus cuando regrese...y el mismo Jesus dijo esto:

Joh 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.
Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

saludos
 
Re: en que sentido los muertos en cristo duermen??

bueno explicame como alguien que esta muerto puede oir para ser resucitado???

Por eso es que Jesus compara la primera muerte, no la segunda, la primera con un sueño o dormir, porque si te gritan durmiendo, te despiertas, si hacen un "ruido fuerte" te despiertas, por eso es que dice: 1Th 4:16 Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios

¿Crees que Jesus vendrá sin hacer "ruido fuerte"...?

los muertos oyen ????

no tendrian que estar ya vivos para oir???

como pueden oir si todavia no han resucitado???

QUe ironía...

Si Dios dice: Rev 20:14 Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

¿Como estarán sufriendo los impíos por la eternidad en un lugar de tormento (infierno)...? ¿No debieran de estar VIVOS para que esto sucediese...?

Dios dice Gen 2:17 Mas del árbol de ciencia del bien y del mal no comerás de él; porque el día que de él comieres, morirás.

Satanás dice Gen 3:4 Entonces la serpiente dijo á la mujer: No moriréis.

¿A quien le crees...?