EN LA CALLE RECTA

Originalmente enviado por Son of Epafrodite:
<STRONG>

Ustedes pecan de idiotez.


ESO ES PASARSE DE IDIOTA.


”... o “la María esa tiene unas... que me las comería...”

</STRONG>

Mire D. Son. El que Ud. se crea tan "listo" de rotular de idiotas a los que no piensan como Ud. vaya y pase.

Pero su burdo "chiste" pretendido seguramente de "ingenioso" referente a María ES EL COLMO.

Tanto y tan cristiano en que Ud. se (auto)califica ¿puede usar un texto con la seguridad de que es ABSOLUTAMENTE hiriente a cualquier católico?

Demuestra Ud. lo que es. Ya se sabe, el que no crea lo que Ud. es un idiota. Y encima, EL COLMO, se sale Ud. con esas cosas lugo de calificar de fascistas a quienes denuncian el error (como Ud. hace ahora) y de poco menos que entrometido a los eclesiásticos que opinan sobre lo que consideran errores lo cual Ud. también hace ahora.

Ya decía el Señor "por sus frutos los conoceréis" .....
 
Mire D. Son. El que Ud. se crea tan "listo" de rotular de idiotas a los que no piensan como Ud. vaya y pase.

Creo que no me ha entendido usted.

Mire, le explico.

Análisis sobre la idiotez.

Es un axioma que cada uno ve a los demás como precisamente es él, aunque no lo reconozca en él. Por eso es importante y urgente hacer un estudio riguroso sobre la idiotez.
Hay un refrán que dice: “Juventud divino tesoro”, pero la idiotez es un pecado de juventud. La mayoría de la juventud tiene un defecto, que es idiota y no lo sabe. Luego la persona madura y se puede volver inteligente, cuando ha matado a su propia idiotez.
Pero los idiotas ven como idiotas a los seres inteligentes que han superado su propia idiotez. Los idiotas se ven como inteligentes, síntoma inequívoco de que les falta una duda razonable de su propia inteligencia. Porque si una persona fuera realmente inteligente, se plantearía que tal vez sus postulados fueran idiotas. Pero resulta que los idiotas nunca se plantean esto, viendo la idiotez sólo en los demás.
No hay nada más desagradable para una persona inteligente, que ver como un idiota llama “idiota” a un ser inteligente que ha superado precisamente su propia idiotez. Y los idiotas quieren volver idiotas otra vez a las personas que han superado eso. ¿Habrase visto semejante idiotez?
Los idiotas profundos quieren convertir a todo el mundo en idiotas, y cuando la realidad supera su ideal de idiota, se ofenden mucho, se encorajinan y matan con la Biblia, que no saben a quien matan. ¿Habrase visto semejante idiotez?
Los medio-idiotas, en vez de intentar superar su idiotez, se regocijan en ella cómo un cerdo ser baña en su pocilga.
Un gran idiota dirige a los medio idiotas, que les siguen porque quieren convertirse en idiotas completos. Quieren ser perfectamente idiotas. Y da clases en seminarios. Y clama contra las personas inteligentes y les llama “idiotas”, porque no piensan como él. Y quiere transmitir su idiotez en el mundo universitario, en el mundo político y desde las su institución religiosa.
En un funeral, un medio idiota vestido de obispo, dice que ¿Por qué nivelar por arriba, por qué hacernos todos inteligentes, cuando eso es imposible, vamos a nivelar por abajo y busquemos la forma de satisfacer a los idiotas y a los idiotas profundos. Un ser que debería dedicar sus energías a convertir a los idiotas en seres inteligentes, y a los seres inteligentes en seres divinos, desaprovecha su tiempo y su cargo para reconciliar a todos estos tipos de seres, para buscar la paz, cuando debería buscar el Reino y su Justicia. Tal vez él cree que ya lo ha encontrado. ¿Habrase visto semejante idiotez?
Desgraciadamente todavía no se ha inventado (ni creo se consiga nunca) la píldora contra la idiotez. Pero no todo va a ser criticar. Voy a dar algún consejo para conseguir la inteligencia y dejar de ser idiotas.
Primero: una duda razonable de mi propia inteligencia, no vaya a ser que sea un idiota y sea el último en saberlo.
Segundo: luchar contra mi propia idiotez, callar y seguir mi camino.
Tercero: No intentar volver otra vez idiotas a las personas que ya han superado mi propia idiotez.
Cuarto: La idiotez no se cura por decreto, ni es un problema político, es un problema de madurez de las personas, y esto no se arregla con alagaradas y sermones.
Quinto: Aceptar la idiotez de parte de mi religión e intentar volverlos inteligentes, y no al contrario.
Sexto: Dentro de 100 años todos calvos.
Todo esto dicho sin ánimo de ofender por una persona que antes fue idiota, y que puede que al idiota de turno que lee las cartas al director (que no suele ser el propio director, síntoma inequívoco de su propia idiotez), no le guste la inteligencia de mi escrito.
Y también, con todo el respeto a los idiotas genéticos, que nada tienen que ver con los idiotas mentales, a los que me refiero en este escrito.

¡Viva la inteligencia!`

Artículo parcialmente modificado (palabras sueltas) de un escrito de un forista llamado CEDESIN (escribía hasta hace poco aquí).

No suelo poner cosas de otros, pero en este caso, no me he podido refrenar.

Para que usted lo sepa, él escribía del problema vasco. Pero en cuanto leí esto... ¿a qué no sabe qué?.... pues sí, lo ha adivinado usted... SE PUEDE APLICAR AL AVIÓN CON RUEDAS CUADRADAS (Sistema Religioso).

¡Qué vueltas da la vida, Señor!


Tanto y tan cristiano en que Ud. se (auto)califica ¿puede usar un texto con la seguridad de que es ABSOLUTAMENTE hiriente a cualquier católico?

En el supuesto caso de que me pasara el día auto-calificándome "cristiano", no creo que pudiera yo hacer daño a nadie, excepto, claro está, a esos a los que les encantaría que no lo fuera (por qué razón, o qué tendrán en la cabeza para pensar así, lo desconozco).

En cuanto a que un católico se sienta "absolutamente herido" por mi comentario (yo lo encuentro jocoso...), sólo demuestra una cosa, algo que ya era obvio, pero que ahora se hace "absolutamente patente".

Ustedes están enamorados de la(s) persona(s) equivocada(s)

En primer lugar, a usted les chifla Don Avión Con Ruedas Cuadradas. Cada vez que piensan en él les entra un gustillo por la columna vertebral que es cosa fina. Se les cae la baba. Como tantas veces he dicho, un avión con ruedas que forman ángulos rectos no saldrá a ninguna parte... pero eso da igual, a ustedes les encanta. Sus seminarios, sus cardenales, curas, obispos, papas, encíclicas, catedrales, ermitas, peregrinaciones, mártires, santos y santas, reliquias y reliquiarios.... bibliotecas, monjes y monjas... TODO ELLO les pone los pelos del sobaco de punta.

En segundo lugar, están enamorados de Don Doctrina. Este es un señor enfundado en un traje ignífugo que se dedica a apagar los fuegos que de aquí o allá intentan hacer luz en una oscura noche (el peligro radica en que, como fuegos que son, queman)

En tercer lugar, (la razón menos importante, pero no por ello vamos a descartarla) están ustedes enamorados de Santa Catalina de los Remedios, de la Virgen del Camino Seco, de la Virgen de Córdoba, de la Virgen Guadalupaña del Pozo Profundo, de la Virgen de los gaditanos...

Están ustedes enamorados de una "poli-virgen".
Poli-facética y eterna mediadora "virgen" entre Dios... y los "idiotas".

Y qué hablar de tantas y tantas cosas que ahora mismo no tengo ganas de ponerme a escribir.

Demuestra Ud. lo que es. Ya se sabe, el que no crea lo que Ud. es un idiota.

Da capo...


Y encima, EL COLMO, se sale Ud. con esas cosas lugo de calificar de fascistas a quienes denuncian el error (como Ud. hace ahora)

Y si usted opina que "he denunciado el error"... ¿por qué le parece "el COLMO"?

A mí me parecería... "el cielo".... "el santuario".... "la repanocha"... "¿por qué no me lo dijo antes?" ... "gracias"....

...pero ¿¿"el COLMO"??

Vamos, que usted me desespera....

y de poco menos que entrometido a los eclesiásticos que opinan sobre lo que consideran errores lo cual Ud. también hace ahora.

Jo, no es usted "listo" ni na'.

A usted en mi pueblo le conocerían por "don cazatalentos"...


Ya decía el Señor "por sus frutos los conoceréis" .....

Me pido el batido de pera.

DTS (Dios Te Sacuda)
 
Vaya, vaya, Daniel. Creo que San Epafrodito os ha respondido con conocimiento de causa. Le doy las gracias por ello.
Solo me resta preguntarte si ya has contactado con un rabino a fin de exponerle que el arca de la alianza de objeto se convierte en imagen. (lo del crucifijo no sería apropiado)
La respuesta que deseabas era sobre el arca a la que te aferras como algo que te parece te da una razón y has eludifo la respuesta mas que clara sobre el culto que, en la práctica, es de LATRIA rendido por sus fieles a imágenes como la de Lourdes, Fátima y cuantas mas quieres añadir. Ante aquella realidad desaparecen cuantos argumentos que San Epafrodito trata de idiotas (no a las personas, sino a los argumentos)
Tampoco me das ningún parecer respecto a lo peor de todo ello, algo que hay que calificar de una manera mucho mas drástica que le expresada como idiotez. Me refieron a la fustración de aquellos que se acercan a las imágenes citadas y no consiguen lo que les han prometido, ser sanados de sus dolencias y encima les acusan de que ha sido por su falta de fe. Si calificase eso tal como merece seguro que el Webmaster se veria obligado a expulsarme de los foros.
Deja la dichosa Arca de la Alianza junto a Josué y vente a Lourdes a fin de contemplar lo que allí ocurre. Demuestrame que aquello no es paganismo en su máxima y mas perfecta expresión.
Mis saludos a San Epafrodite y como no, tambien a Daniel.
 
Originalmente enviado por Tobi:
[QB]Vaya, vaya, Daniel. Creo que San Epafrodito os ha respondido con conocimiento de causa. Le doy las gracias por ello.
Solo me resta preguntarte si ya has contactado con un rabino a fin de exponerle que el arca de la alianza de objeto se convierte en imagen. (lo del crucifijo no sería apropiado)

"Parece" que no quieres aclarar el punto en custión y que he expuesto en VARIOS MODOS a fin de evitar que no se me entienda.

Y lo haces porque SISTEMATICAMENTE ELUDES responder lo que pregunto.

En principio ES CLARO que un objeto HA SIDO USADO EN LA ANTIGUA ALIANZA A PESAR DEL SEGUNDO MANDAMIENTO.

Lo cual evidencia que la uitlización de objetos en si NO constituye pecado de idolatría.

Si quieres que consideremos si hay o no idolatría por parte de los católicos ES NECESARIO que PRIMERO acordemos esto que propongo Y LUEGO discutamos los aspectos que quieras.


La respuesta que deseabas era sobre el arca a la que te aferras como algo que te parece te da una razón

Te ruego que si a vos NO te parece expongas el por qué. Y para ello te ruego que me indiques tu opinión respecto del crucifijo y el crucificado QUE SIMBOLIZAN A CRISTO EN LA CRUZ.

Y luego consideramos lo que desees.

y has eludifo la respuesta mas que clara sobre el culto que, en la práctica, es de LATRIA rendido por sus fieles a imágenes como la de Lourdes, Fátima y cuantas mas quieres añadir. Ante aquella realidad desaparecen cuantos argumentos que San Epafrodito trata de idiotas (no a las personas, sino a los argumentos)
Tampoco me das ningún parecer respecto a lo peor de todo ello, algo que hay que calificar de una manera mucho mas drástica que le expresada como idiotez. Me refieron a la fustración de aquellos que se acercan a las imágenes citadas y no consiguen lo que les han prometido, ser sanados de sus dolencias y encima les acusan de que ha sido por su falta de fe. Si calificase eso tal como merece seguro que el Webmaster se veria obligado a expulsarme de los foros.

No eludo nada. Simplemente es necesario PROFUNDIZAR en los conceptos antes de sacar conclusiones. Extraño que no lo quieras hacer ya que te jactas de riguroso.

Deja la dichosa Arca de la Alianza junto a Josué

O.K. Si no te gusta o te cansaste del Arca tienes todavía la serpiente de bronce. Y no vengas con que fue destrída porque ello no fue sino luego de "un par" de años por lo que, en ese período estuvo por allí VIVITA Y COLEANDO. Mas aún, cuando COMENZARON A IDOLATRARLA ES CUANDO FUE DESTRUIDA PERO NO ANTES.

y vente a Lourdes a fin de contemplar lo que allí ocurre. Demuestrame que aquello no es paganismo en su máxima y mas perfecta expresión.
Mis saludos a San Epafrodite y como no, tambien a Daniel.

Lo consideraremos si lo deseas pero LUEGO de terminar el análisis de esto que propongo.

Bendiciones
 
Mira Daniel. Lo mínimo que se le exige a una persona es sinceridad y tu no lo eres, puesto que mediante una absurda exigencia -que te ha sido contestada con creces y a la que ahora le añades la serpiente de bronce pretendes eludir mis aportaciones (que no preguntas) La de un papa hereje, la idolatria que se practica con el CULTO A LAS LLAMADAS VIRGENES ETC., ETC. ¿Por què? Pues porque no tienes argumentos. Por lo visto debes haber consultado a la "superioridad magisterial" ¿tardan en responder? ¿O es que tampoco tienen argumentos? Pues claro que no los tienen, porque de tenerlos habrias respondido con prontitud como has hecho en otras ocasiones, aunque incluso mutilando textos bíblicos puesto que por lo visto todo es bueno para "ganar" la batalla. Claro que, además, con argumentos que Son of Epafrodite (esta vez lo he transcrito bien)ha sabido calificar adecuadamente.
Ha quedado claro y no has podido rebatir que:
La pretendida infalibilidad papal es una idi... y que el magisterio infalible tambien de la iglesia ( el nunca ha errado ni errará jamas) es un cuento chino y que habria que cambiarlo por La Institución Vaticana jamas ha acertado ni una sola verdad como quedó desmostrado con el papa Honorio, el infalible que fué declarado hereje por incluso otros papas Eso está históricamente desmostrado ¿y que tiene que hacer Daniel? Pues aferrarse al arca porque se hunde.
Que el culto que se rinde a las antiguas diosas paganas (a las que solo se les ha cambiado el nombre) es de latria y que no se rinde a lo que representa sino a la misma imagen puesto que unas son mas milagrosas que otras (así es como lo enseña el magisterio infalible de la Institución)
Así que, diga lo que diga no responderas. Pero tu silencio habla con claridad y cuantos lean estos epígrafes se dan cuenta de ello.
¿Conoces la fábula de la zorra y las uvas, Daniel? En este caso no son las uvas las que estan verdes, sino la zorra.
Mis saludos
 
Originalmente enviado por Tobi:
[QB]Mira Daniel. Lo mínimo que se le exige a una persona es sinceridad y tu no lo eres, puesto que mediante una absurda exigencia -que te ha sido contestada con creces y a la que ahora le añades la serpiente de bronce

Si se me ha contestado con creces, te pido disculpas por mi tara mental y/o ceguera y como buen cristiano que eres y dueño de la verdad que te crees me das la respuesta y DEMUESTRAS "la verdad". Y punto.

En cambio lo que vos haces es tirar cortinas de humo sobre el punto CONCRETO que cuestiono y tocas distintos temas para desviar la atención porque lo que esta visto es QUE NO TE INTERESA LA VERDAD Y QUE NO ENTRAS EN DETALLE EN EL DEBATE.

Además debo advertirte que violas las reglas del foro porque tratas el mismo tema a la vez en dos epígrafes distintos LO CUAL ESTA EXPRESAMENTE PROHIBIDO.

Así que "bájate del Olimpo" y disutamos EN DETALLE Y ORDEN según he propuesto ¡¡¡ DE UNA VEZ !!! Y si "ya respondiste" me copias donde ha sido PORQUE NO LO HE VISTO.

VUEEEEEEELVOOOOO A PREEEEEEGUNTAAAAAAR .....

En principio ES CLARO que un objeto ( ¡¡EN REALIDAD VARIOS!!) HA SIDO USADO EN LA ANTIGUA ALIANZA A PESAR DEL SEGUNDO MANDAMIENTO.

Lo cual evidencia que la utilización de objetos en si NO constituye pecado de idolatría.

Te ruego que si a vos NO te parece expongas el por qué. Y para ello te ruego que me indiques tu posición respecto del crucifijo y el crucificado QUE SIMBOLIZAN A CRISTO EN LA CRUZ.

Y Si no te gusta o te cansaste del Arca tienes todavía la serpiente de bronce. Y no vengas con que fue destrída porque ello no fue sino luego de "un par" de años por lo que, en ese período estuvo por allí VIVITA Y COLEANDO. Mas aún, cuando COMENZARON A IDOLATRARLA ES CUANDO FUE DESTRUIDA PERO NO ANTES.

Y si te parece poco date una leída a Jueces 17,5 y 18,30 y 31. En realidad deberías leer ambos capítulos donde encontrarás a Miqueas, Miká, un ídolo, la tribu de Dan y la casa de Dios que se me antoja interesante.

pretendes eludir mis aportaciones (que no preguntas) La de un papa hereje, la idolatria que se practica con el CULTO A LAS LLAMADAS VIRGENES ETC., ETC. ¿Por què? Pues porque no tienes argumentos.

Ya te dije, cada cosa a su tiempo. Te responderé PERO PRIMERO ES TU TURNO. Es necesario agotar un tema ANTES de pasar al siguiente para ser "riguroso".

Por lo visto debes haber consultado a la "superioridad magisterial" ¿tardan en responder? ¿O es que tampoco tienen argumentos? Pues claro que no los tienen, porque de tenerlos habrias respondido con prontitud como has hecho en otras ocasiones, aunque incluso mutilando textos bíblicos puesto que por lo visto todo es bueno para "ganar" la batalla.

MIRA QUIEN HABLA. No contestas y arrojas 4 o cinco temas distintos, te escudas en no se que "respuesta" que a dado Son alias ruedas cuadradas, me acusas de "eludir", de no "tener argumentos" y no se cuantas cosas mas. En fin con SOLO responder el par de preguntas que te expuse NO MENOS DE 5 VECES se acabaría TODO.

¿Será que no quieres responder porque no le conviene a tus ansias "de ganar"?

Veremos ...............

Claro que, además, con argumentos que Son of Epafrodite (esta vez lo he transcrito bien)ha sabido calificar adecuadamente.
Ha quedado claro y no has podido rebatir que:
La pretendida infalibilidad papal es una idi... y que el magisterio infalible tambien de la iglesia ( el nunca ha errado ni errará jamas) es un cuento chino y que habria que cambiarlo por La Institución Vaticana jamas ha acertado ni una sola verdad como quedó desmostrado con el papa Honorio, el infalible que fué declarado hereje por incluso otros papas Eso está históricamente desmostrado ¿y que tiene que hacer Daniel? Pues aferrarse al arca porque se hunde.

Vete a visitar el epígrafe que has abierto a tal fin, que es lo que corresponde.

Que el culto que se rinde a las antiguas diosas paganas (a las que solo se les ha cambiado el nombre) es de latria y que no se rinde a lo que representa sino a la misma imagen puesto que unas son mas milagrosas que otras (así es como lo enseña el magisterio infalible de la Institución)
Así que, diga lo que diga no responderas. Pero tu silencio habla con claridad y cuantos lean estos epígrafes se dan cuenta de ello.
Mis saludos

Creo que mas claro no puedo ser para demostrar que vos no querés responder. Y te garantizo que cuantos leen este epígrafe se habrán ya aburrido y dormido esperando tu respuesta. Como yo.

Bendiciones
 
Vaya, vaya, Daniel. Creo que San Epafrodito os ha respondido con conocimiento de causa. Le doy las gracias por ello.

Me quedan dudas de si me da las gracias porque lo que yo he escrito confirma sus ideas, o porque le ayuda en su lucha contra “el enemigo”.

En caso de que la segunda posibilidad tenga parte en usted, tengo algo que decirle, señor Tobi.

Si usted cree que

1) La mente católica se moverá un milímetro.
2) Usted, como protestante, lleva razón.

... entonces, no veo qué diferencia existe entre su prójimo católico y usted.


No me de las gracias a mí, mi protestante amigo. Déselas a Dios quien todo lo da.


Ante aquella realidad desaparecen cuantos argumentos que San Epafrodito trata de idiotas (no a las personas, sino a los argumentos)

Usted no ha entendido nada de nada.

Yo no he tildado de “idiota” ningún argumento... sino a una “mentalidad”.

Una “mentalidad” exactamente idéntica a la suya.

(Qué paciencia....)


Tampoco me das ningún parecer respecto a lo peor de todo ello, algo que hay que calificar de una manera mucho mas drástica que le expresada como idiotez. Me refieron a la fustración de aquellos que se acercan a las imágenes citadas y no consiguen lo que les han prometido, ser sanados de sus dolencias y encima les acusan de que ha sido por su falta de fe.

Lo mismo que en los cultos multitudinarios pentecostales-carismáticos, con la diferencia de que allí Dios pone relojes de oro y te quita la miopía.

Está usted “güeno”


Deja la dichosa Arca de la Alianza junto a Josué y vente a Lourdes a fin de contemplar lo que allí ocurre.

No hace falta irse tan lejos para ver los efectos de la profunda “idiotez” que afecta a la Iglesia Organizada.

Acuda usted a su iglesia protestante el próximo domingo.

Demuestrame que aquello no es paganismo en su máxima y mas perfecta expresión.

Usted tiene metido en la cabeza tal cacao mental que no creo que les sea a los católicos de mucha ayuda en su social oscuridad.

Ni creo que con dicho “picatoste” mental se ayude a usted mismo en lo más mínimo....

Mis saludos a San Epafrodite y como no, tambien a Daniel.`/quote]

Hale, majo, hale.

DTS (Dios Te Sacuda)
 
Veamos un nuevo argumento de Daniel:
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Además debo advertirte que violas las reglas del foro porque tratas el mismo tema a la vez en dos epígrafes distintos LO CUAL ESTA EXPRESAMENTE PROHIBIDO.
--------------------------------------------
La acusación es grave, y puede que se ma haya pasado por alto. Pero, por favor, puedes mostrarmelo y si cabe lo rectificaré.
¿Cuales son los dos epígrafes distintos con el mismo Tema?
 
Vayamos a la respuesta que tanto reclama nuestro oponente. Dice:
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Y Si no te gusta o te cansaste del Arca tienes todavía la serpiente de bronce. Y no vengas con que fue destrída porque ello no fue sino luego de "un par" de años por lo que, en ese período estuvo por allí VIVITA Y COLEANDO. Mas aún, cuando COMENZARON A IDOLATRARLA ES CUANDO FUE DESTRUIDA PERO NO ANTES.
--------------------------------------------
Inclinarse rindiendo culto a un crucifijo es idolatría, llana y pura idolatria. Inclinarse ante el Arca de la Alianza para rendirle culto es idolatria.
Inclinarse ante la serpiente de broce para rendirle culto es idolatria. Cuando fué construida la orden de Dios fué que cualquiera me la mirase sería sanado. No fué hecha para rendirle culto.
Ahora bien parece ser que tu razonamiento es el siguiente: Como los judios lo hicieron nosotros tambien. Si ellos rompieron el Pacto cuyas normas estaban en la ley, ¿porque no nosotros?
Si señor, tienes toda la razón Además, la Biblia lo dice y si la biblia lo dice nosotros somos consecuentes. Praticamos la idolatria porque el pueblo que Dios escogió tambien lo hacían. ¿Por que tendriamos que ser diferentes?
¿Te sirve la respuesta? Yo las he agotado.
Mis saludos
 
Originalmente enviado por Tobi:
<STRONG>Veamos un nuevo argumento de Daniel:
-------------------------------------------
Además debo advertirte que violas las reglas del foro porque tratas el mismo tema a la vez en dos epígrafes distintos LO CUAL ESTA EXPRESAMENTE PROHIBIDO.
--------------------------------------------
La acusación es grave, y puede que se ma haya pasado por alto. Pero, por favor, puedes mostrarmelo y si cabe lo rectificaré.
¿Cuales son los dos epígrafes distintos con el mismo Tema?</STRONG>


¿Grave?. Pues bien.... que tratas de Papas en este epígrafe respecto de la infalibilidad y los errores al igual que en el epígrafe Pedro y el Papado.

Pero no te preocupes que si lo mencioné es para demostrar como haces lo imposible (hasta repetir el mismo tema) CON TAL DE NO CONTESTAR LO QUE TE FORMULO.

"By the way"...... No has contestado. ¿Lo harás esta vez? Aún apuesto a tu honestidad y entereza y a que estas dispuesto a dialogar.

Bendiciones
 
Vayamos a la respuesta que tanto reclama nuestro oponente. Dice:
-------------------------------------------
Y Si no te gusta o te cansaste del Arca tienes todavía la serpiente de bronce. Y no vengas con que fue destrída porque ello no fue sino luego de "un par" de años por lo que, en ese período estuvo por allí VIVITA Y COLEANDO. Mas aún, cuando COMENZARON A IDOLATRARLA ES CUANDO FUE DESTRUIDA PERO NO ANTES.
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Inclinarse rindiendo culto a un crucifijo es idolatría, llana y pura idolatria. Inclinarse ante el Arca de la Alianza para rendirle culto es idolatria.
Inclinarse ante la serpiente de broce para rendirle culto es idolatria. Cuando fué construida la orden de Dios fué que cualquiera me la mirase sería sanado. No fué hecha para rendirle culto.
Ahora bien parece ser que tu razonamiento es el siguiente: Como los judios lo hicieron nosotros tambien. Si ellos rompieron el Pacto cuyas normas estaban en la ley, ¿porque no nosotros?
Si señor, tienes toda la razón Además, la Biblia lo dice y si la biblia lo dice nosotros somos consecuentes. Praticamos la idolatria porque el pueblo que Dios escogió tambien lo hacían. ¿Por que tendriamos que ser diferentes?
¿Te sirve la respuesta? Yo las he agotado.
Mis saludos
 
Originalmente enviado por Tobi:
<STRONG>Vayamos a la respuesta que tanto reclama nuestro oponente. Dice:
-------------------------------------------
Y Si no te gusta o te cansaste del Arca tienes todavía la serpiente de bronce. Y no vengas con que fue destrída porque ello no fue sino luego de "un par" de años por lo que, en ese período estuvo por allí VIVITA Y COLEANDO. Mas aún, cuando COMENZARON A IDOLATRARLA ES CUANDO FUE DESTRUIDA PERO NO ANTES.
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Inclinarse rindiendo culto a un crucifijo es idolatría, llana y pura idolatria. Inclinarse ante el Arca de la Alianza para rendirle culto es idolatria.
Inclinarse ante la serpiente de broce para rendirle culto es idolatria. Cuando fué construida la orden de Dios fué que cualquiera me la mirase sería sanado. No fué hecha para rendirle culto.

CARAY !!!! AL FIN !!!!!

Veamos tu ¿respuesta?:

Dices que inclinarse ante un crucifijo es adorar.

Dices que inclinarse ante el Arca es adorar.

¿Cómo explicas o qué has apreciado en Josué que haga que NO lo consideres idólatra al postrarse ante el Arca (símbolo de Dios) y si a mi cuando me arrodillo ante un crucifijo?

Date cuenta que NO VES LOS CORAZONES así que habrá "algo" que ves que no se que ....... ¡ ¿¿¿ QUE ES ???

Ahora bien parece ser que tu razonamiento es el siguiente: Como los judios lo hicieron nosotros tambien. Si ellos rompieron el Pacto cuyas normas estaban en la ley, ¿porque no nosotros?
Si señor, tienes toda la razón Además, la Biblia lo dice y si la biblia lo dice nosotros somos consecuentes. Praticamos la idolatria porque el pueblo que Dios escogió tambien lo hacían. ¿Por que tendriamos que ser diferentes?
¿Te sirve la respuesta? Yo las he agotado.
Mis saludos</STRONG>

Voy a ignorar tu ofensiva parodia, patética por cierto. Pero una vez mas me has dejado con "ganas de aprender". ¿No te ha merecido NINGUN comentario los textos de Jueces cap. 17 y 18? ¿Es que acaso son también "apócrifos"?

Me preocupa que te hayas "agotado" cuando hay que escudriñar meticulosamente en un tema "al parecer" importante como la idolatría tocante al primero de los Mandamientos.

Saludos
 
Lamentablemente lo que llamas Patética Parodia es real. Tan real como te he demostrado con lo de Lourdes y Fátima. Por esta causa, por lo realmente patético, es que lo eludes. En España tenemos una sentencia que reza así: "Quien calla otorga" ¿No resulta patético tener que callar ante lo patético de la adoración a unas imagenes de yeso? ¿Y no es aun más patético tener que escudarse con la patética idolatria en que en muchas ocasiones cayó el pueblo de Israel?
Con mis patéticos saludos Daniel.
 
Voy añadir algo al patetismo que has mencionado. Un ejemplo definitivo.
¿Quien creo el sol y la luna? Son objetos e inclinarse ante ellos siempre se ha dicho que es idolatria.
Pero resulta que son objetos creados por el mismo Dios y rendirles culto es idolátrico.
Ahora bien un objeto creado por mano humana, sea de bronce, de madera o de yeso, y rendirle culto no es idolatria.
P A T E T I C O
 
Originalmente enviado por Tobi:
[QB]Lamentablemente lo que llamas Patética Parodia es real. Tan real como te he demostrado con lo de Lourdes y Fátima. Por esta causa, por lo realmente patético, es que lo eludes. En España tenemos una sentencia que reza así: "Quien calla otorga" ¿No resulta patético tener que callar ante lo patético de la adoración a unas imagenes de yeso?

Momento Tobi, que yo no callo NADA. Ya dije que iría a responderte. Sin embargo no lo hago por "culpa" tuya, ya que te niegas persistentemente a dialogar.

Así que AUN están pendientes mis preguntas y ya voy considerando que no las respondes porque esas respuestas van contra tus argumentos.

Tu negación sistemática a definir si el uso en si de objetos para el culto es o no idolátrico PER SE (o sea por si mismo) radica en que cuando debas reconocer esta realidad no te será tan simple ya el asociar DIRECTAMENTE el uso de imágenes como puramente idolátrico. Por eso es que manifiesto que NO TE IMPORTA la verdad sino "ganar" con tus argumentos. Por ello no te avienes a debatir.

BENDICIONES

Bendiciones
 
Tu ultima aportación es el sumun de lo patetico.
Dices que me niego a debatir. Si hasta ahora no he hecho otra cosa.
¿Ganar? ¿Que me importa ganar?
¿Quien se niega a debatir? ¿Quien elude con pateticas estrategias para no entrar ante lo evidente que ocurre en Lourdes, Fátima y otros lugares donde la idolatria es innegable? Quien en realidad se niega a debatir arguye que son los otros lo que lo hacen. Patético Daniel.
Para más patetismo me acusas de abrir dos epígrafes con el mismo tema. ¿Con que intención? ¿La de molestar? Si esos son tus recursos muestras con ellos un triste patetismo. :rolleyes:
 
Originalmente enviado por Tobi:
<STRONG>Tu ultima aportación es el sumun de lo patetico.
Dices que me niego a debatir. Si hasta ahora no he hecho otra cosa.
¿Ganar? ¿Que me importa ganar?
¿Quien se niega a debatir? ¿Quien elude con pateticas estrategias para no entrar ante lo evidente que ocurre en Lourdes, Fátima y otros lugares donde la idolatria es innegable? Quien en realidad se niega a debatir arguye que son los otros lo que lo hacen. Patético Daniel.
Para más patetismo me acusas de abrir dos epígrafes con el mismo tema. ¿Con que intención? ¿La de molestar? Si esos son tus recursos muestras con ellos un triste patetismo. :rolleyes:</STRONG>

Sigues con tus lamentaciones Y SIN CONTESTAR.

Tobi: ¿QUE DIFERENCIA HAY QUE NO ES IDOLATRA JOSUE ANTE EL ARCA Y YO SI LO SOY FRENTE A UN CRUCIFIJO?

SI DE VERÁS QUIERES DEBATIR Y NO SOLO QUEJARTE AQUI TIENES.

Ya sabes, si estas en lo cierto, ¿qué tienes que temer?

Si no respondes SERA PORQUE NO TE CONVIENE LO QUE DEBES DECIR.

Tu eliges y veremos tu VERDADERO ROSTRO.

Y acto seguido le "metemos" a lo que quieras.

¿Te animarás?
 
¿Esta es la tremenda pregunta que tanto te preocupa?
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Tobi: ¿QUE DIFERENCIA HAY QUE NO ES IDOLATRA JOSUE ANTE EL ARCA Y YO SI LO SOY FRENTE A UN CRUCIFIJO?
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En que el Arca no es UNA IMAGEN, sino UN OBJETO. Lee el pasaje de Josue y lo verás.
Josué NO RINDIÓ CULTO AL OBJETO. tu rindes culto a la IMAGEN.
Eso lo he respondido de muy diversas maneras, pero ni lees ni escuchas, solo te obsesiones en confundir OBJETO CON IMAGEN a la búsqueda de algo que justifique lo que realmente es IDOLATRIA pura y llana.
Dios no prohibe en la ley fabricar OBJETOS, LO QUE SI PROHIBE ES FABRICAR IMAGENES.
Lo que habia en el interior del Arca eran, entre otras cosas LAS TABLAS DE LA LEY que mostraban las condiciones del PACTO ENTRE DIOS Y EL PUEBLO DE ISRAEL. Josué invocó a Dios en aquel lugar para recabar el porque Dios les castigaba., La respuesta de Dios es que precisamente el pueblo habia roto dicho Pacto y lo que habia en el ARCA DE LA ALIANZA LO DEMOSTRABA.
Repito: NO SE RINDIÓ CULTO AL ARCA. Los católicos rinden culto a las imágenes y no me vengas que es a lo que la IMAGEN REPRESENTA, PORQUE EN LA PRACTICA SE MUESTRA LO CONTRARIO.
¿A QUEDADO RESPONDIDA TU FAMOSA PREGUNTA?
 
Daniel. ¿Por donde aaaaaaaaaannnnnnnddddddaaaaaaaasssssss?
¿Es que te has olvidado de tu promesaaaaaaaa?
¿No cees que las exigencias debes ser correspondidas? <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0">
 
DTB Tobi. Luego de un par de días retomo el tema, con la gracia de Dios

Originalmente enviado por Tobi:
[QB]¿Esta es la tremenda pregunta que tanto te preocupa?
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Tobi: ¿QUE DIFERENCIA HAY QUE NO ES IDOLATRA JOSUE ANTE EL ARCA Y YO SI LO SOY FRENTE A UN CRUCIFIJO?
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En que el Arca no es UNA IMAGEN, sino UN OBJETO. Lee el pasaje de Josue y lo verás.
Josué NO RINDIÓ CULTO AL OBJETO. tu rindes culto a la IMAGEN.
Eso lo he respondido de muy diversas maneras, pero ni lees ni escuchas, solo te obsesiones en confundir OBJETO CON IMAGEN a la búsqueda de algo que justifique lo que realmente es IDOLATRIA pura y llana.
Dios no prohibe en la ley fabricar OBJETOS, LO QUE SI PROHIBE ES FABRICAR IMAGENES.

Hemos compartido la "Escritura según Tobi". Veamos ahora la Escritura de DIos:


"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. NO TE INCLINARÁS A ELLAS, NI LAS HONRARÁS; PORQUE YO SOY YAHVEH TU DIOS, FUERTE Y CELOSO...

Veamos, ........ ¿DONDE esta prohibido SOLO el fabricar "imágenes", Tobi?. La Escritura ES CLARA dice: ni ninguna semejanza de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. O sea, no SOLO imagen sino NADA DE NADA.

Cuakquiera puede leerlo ......

¿Qué más?

Y en el libro de Deut. 4:15 Leemos:
Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el dia que Yahveh habló con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompais y HAGAIS PARA VOSOTROS ESCULTURA, IMAGEN DE FIGURA ALGUNA, EFIGIE DE VARON O HEMBRA En el verso 23 añade: Guardaos, no os olvideis del pacto de Yahveh vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y NO OS HAGAIS ESCULTUTA O IMAGEN DE CUALQUIER COSA QUE YAHVEH TU DIOS TE HA PROHIBIDO

Al parecer, Tobi, este texto favorece menos tu posición. Habla de "NINGUNA FIGURA" y esto incluye a imágenes, objetos o cosa cualquiera como le quieras llamar. Por si todavía te quedan dudas Tobi también EXCLUYE a esculturas o imágenes DE CUALQUIER COSA (léase "Arca, querubines", etc)


Lo que habia en el interior del Arca eran, entre otras cosas LAS TABLAS DE LA LEY que mostraban las condiciones del PACTO ENTRE DIOS Y EL PUEBLO DE ISRAEL. Josué invocó a Dios en aquel lugar para recabar el porque Dios les castigaba., La respuesta de Dios es que precisamente el pueblo habia roto dicho Pacto y lo que habia en el ARCA DE LA ALIANZA LO DEMOSTRABA.

No hace falta (creo) que se justifique que el Arca simbolizaba a Dios.

Aún así, en mi crucifijo, símobolo del Amor Redentor de Dios, tengo la escultura que representa a Cristo (verdadero hombre) que muestra EL MAYOR ACTO de Amor que exista jamás, por el cual Cristo me ha abierto las puertas a la Casa del Padre clavando para siempre mis pecados (y los tuyos) al madero.

Explicarás ahora de donde sacas que yo le rindo culto al crucifico y no a Jesucristo. Claro que si este crucifijo simboliza lo que simboliza no se podrá anda a la patadas con él o guardarlo en el cajón de la ropa interior, mucho menos en una alacena en los sanitarios. Por ende no pretenderás que trate con cierto cariño a "mi" crucifijo.

Repito: NO SE RINDIÓ CULTO AL ARCA. Los católicos rinden culto a las imágenes y no me vengas que es a lo que la IMAGEN REPRESENTA, PORQUE EN LA PRACTICA SE MUESTRA LO CONTRARIO.

Yo no se que cuanto ni tanto A VOS te parezca lo que te parece. Josué SE POSTRO EN TIERRA FRENTE AL ARCA y para vos no representa idolatría alguna. CON EL MISM O DERECHO yo hago lo mismo con mi crucifijo Y ME DEMOSTRARAS (por favor) DONDE IDOLATRO.

¿Vos te crees que soy un idiota?. ¿Cómo me has de demostrar O SIQUIERA SABER si idolatro o no a mi crucifijo?. ¿REALMENTE y sin que se te caiga la cara de verguenza por llevar a tal extremo las cosas sostenés que cometo idolatría?

¿A QUEDADO RESPONDIDA TU FAMOSA PREGUNTA?

NO Has hablado del Arca y Josué y cuando te he hecho una pregunta DE MI, sales respondiendo en PLURAL. O sea respondes LO QUE QUIERES y no lo que se te pregunta.