En esto creemos los católicos

[fiel]

Re: En esto creemos los católicos

Creo en Dios, Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra.
Creo en Jesucristo, su único Hijo,
Nuestro Señor,
que fue concebido por obra y gracia
del Espíritu Santo,
nació de Santa María Virgen;
padeció bajo el poder de Poncio Pilato,
fue crucificado, muerto y sepultado,
descendió a los infiernos,
al tercer día resucitó de entre los muertos,
subió a los cielos
y está sentado a la derecha de Dios,
Padre todopoderoso.
Desde allí ha de venir a juzgar
a los vivos y a los muertos.
Creo en el Espíritu Santo,
la santa Iglesia católica,
la comunión de los santos,
el perdón de los pecados,
la resurrección de la carne
y la vida eterna.

Amén.

¿En qué parte dice que adoramos a María o que ella es nuestra diosa?

Exacto si no dice...entonces ¿por que adoran a Maria y la tienen como mediadora y co -redentora...?

 

[Efe-E-Pe]

Re: En esto creemos los católicos

¿Es una broma?

Los pertenecientes a la comunión de los santos son aquellos que han sido bautizados, y los beatificados son aquellos que están en la presencia del Señor.

Siento mucho reenfocar tu percepción porque todos los santos están -mejor dicho- estamos- en la presencia del Creador. ¿O no es cierto que el Creador y Cristo hacen morada con los Suyos? ¿No es cierto que el Espíritu habita en los santos -que somos quienes hemos sido hechos hijos de Dios por adopción- y que no somos ya de nosotros mismos?

Otra cosa, la beatificación es una enseñanza sin soporte bíblico, y lo sabes. De lo contrario, el sacrificio ÚNICO Y SUFICIENTE del Señor habría sido en vano. ¿O tiene sentido pedir a un "santo" suyo por algo que muy bien Cristo puede conceder?

Hombre, si para eso volviste al catolicismo, entonces no has cambiado a lo mejor...

 

[maxirt]

Re: En esto creemos los católicos

Siento mucho reenfocar tu percepción porque todos los santos están -mejor dicho- estamos- en la presencia del Creador. ¿O no es cierto que el Creador y Cristo hacen morada con los Suyos? ¿No es cierto que el Espíritu habita en los santos -que somos quienes hemos sido hechos hijos de Dios por adopción- y que no somos ya de nosotros mismos?

Otra cosa, la beatificación es una enseñanza sin soporte bíblico, y lo sabes. De lo contrario, el sacrificio ÚNICO Y SUFICIENTE del Señor habría sido en vano. ¿O tiene sentido pedir a un "santo" suyo por algo que muy bien Cristo puede conceder?

Hombre, si para eso volviste al catolicismo, entonces no has cambiado a lo mejor...

El Santo intercede en el nombre de Cristo. Es como cuando tu intercedes por alguien de esta tierra en pedido de oración.

Cuando hago referencia a los que están en la presencia del Señor estoy hablando de los que han muerto en Cristo y que han sido beatificados.

Sin el estudio de la Iglesia primitiva que es lo que se llama la tradición católica (que valga la pena hacer referencia que sólo dura desde Cristo hasta el siglo V con la muerte de San Agustín que fueron los padres de la Iglesia) me vas a querer cuestionar todas las prácticas que sencillamente tu no aceptas.

 

[Efe-E-Pe]

Re: En esto creemos los católicos

¡Pues claro que no te las acepto! ¿O te imaginas que los muertos tienen poder de hacer algo? ¡Ni siquiera los muertos en Cristo pueden hacer algo!

O dime de algún "cristiano" que, estando muerto, obre milagros o haga obras buenas a favor de alguien... Eso sí, Biblia en mano.

 

[Efe-E-Pe]

Re: En esto creemos los católicos

Ya me parece que alguien dirá "Ah, los muertos en Cristo llevan sus buenas obras con ellos porque les siguen", y eso debe entenderse como aquellas cosas buenas que se hicieron en vida, las cuales siguen teniendo vigencia sobre la gente que sobrevive a alguien que ha muerto en Cristo.

Mi mamá refiere que mi abuelo, papá de ella, era cristiano no católico (la denominación de él es lo de menos). Cuando él falleció, hubo MUCHOS POBRES y gente desconocida para la familia de mi mamá que, al saber de la muerte de un buen amigo, acudieron a dar condolencias y consuelo en un momento tan duro como ese. Mi abuelo ayudaba a la gente pobre tanto como podía, aún no teniendo los millones; su buena intención de dar un poco de pan al pobre, de abrigarlo y ayudarle en su pobreza, no solo le hizo ganar amigos, sino que toda esta gente también ofreció su amistad a quienes llevaban la misma sangre de mi abuelo. Estoy seguro que, cuando el Juez venga, mi abuelo oirá decir: "¡Entra en el gozo de tu Señor"... ¡Dios sabe bien que no miento!

 

[Efe-E-Pe]

Re: En esto creemos los católicos

Pero ¿qué hay de casos como éste, en que las figuras no tienen poder ni siquiera para hacer lo bueno?

 

[nseigi]

Re: En esto creemos los católicos

El Santo intercede en el nombre de Cristo. Es como cuando tu intercedes por alguien de esta tierra en pedido de oración.

Cuando hago referencia a los que están en la presencia del Señor estoy hablando de los que han muerto en Cristo y que han sido beatificados.

Sin el estudio de la Iglesia primitiva que es lo que se llama la tradición católica (que valga la pena hacer referencia que sólo dura desde Cristo hasta el siglo V con la muerte de San Agustín que fueron los padres de la Iglesia) me vas a querer cuestionar todas las prácticas que sencillamente tu no aceptas.

La intercesión (que no mediación) de aquellas personas que murieron, y viven en Cristo en el cielo... es tal vez la "herejía" más sólida del catolicismo... Muy difícil de rebatir.

Yo creo que ellos interceden por nosotros, están delante de la presencia de Dios y claro que pueden pedir, igual que hacemos aquí los vivos. Dios no es Dios de muertos sino de vivos.

Ahora bien hay una serie de cosas que argumentan en favor de nuestra posición protestante:

1. Los humanos muertos y en el cielo, siguen siendo humanos, no son seres todo lo oyen y de todo se enteran. Creo que el que puedan poseer estas facultades atenta contra la obra de Dios al crear el ser humano. Darles tales poderes no es más que angelizarlos o divinizarlos, ambas teorías abiertamente contrarias a la fe cristiana. Puede que pidan por nosotros, seguramente lo harán, pero no atienden nuestros ruegos y súplicas.

2. No hay casos bíblicos que atestigüen tales capacidades o poderes.

3. Pastoralmente puede hacer que algunas personas débiles en la fe recurran más al consuelo de los hombres que al de Dios, con el peligro de que al dotar a estas personas fallecidadas de ciertas atribuciones divinas, como el poder escucharnos (al mismo tiempo a muchos) haga que la gente se confunda y acabe por crear una especie de diosecillos especializados como ha ocurrido.

 

[luquitas]

Re: En esto creemos los católicos

Ya me parece que alguien dirá "Ah, los muertos en Cristo llevan sus buenas obras con ellos porque les siguen", y eso debe entenderse como aquellas cosas buenas que se hicieron en vida, las cuales siguen teniendo vigencia sobre la gente que sobrevive a alguien que ha muerto en Cristo.

Mi mamá refiere que mi abuelo, papá de ella, era cristiano no católico (la denominación de él es lo de menos). Cuando él falleció, hubo MUCHOS POBRES y gente desconocida para la familia de mi mamá que, al saber de la muerte de un buen amigo, acudieron a dar condolencias y consuelo en un momento tan duro como ese. Mi abuelo ayudaba a la gente pobre tanto como podía, aún no teniendo los millones; su buena intención de dar un poco de pan al pobre, de abrigarlo y ayudarle en su pobreza, no solo le hizo ganar amigos, sino que toda esta gente también ofreció su amistad a quienes llevaban la misma sangre de mi abuelo. Estoy seguro que, cuando el Juez venga, mi abuelo oirá decir: "¡Entra en el gozo de tu Señor"... ¡Dios sabe bien que no miento!

Pero si fuera famoso tu abuelo, seguramente ya le hubieran levantado un altarcito... para honrarlo nomàs, y pedirle intercesiòn porque nosotros no podemos, Jesùs nomàs vino de balde....

 

[luquitas]

Re: En esto creemos los católicos

La intercesión (que no mediación) de aquellas personas que murieron, y viven en Cristo en el cielo... es tal vez la "herejía" más sólida del catolicismo... Muy difícil de rebatir.

Yo creo que ellos interceden por nosotros, están delante de la presencia de Dios y claro que pueden pedir, igual que hacemos aquí los vivos. Dios no es Dios de muertos sino de vivos.

Ahora bien hay una serie de cosas que argumentan en favor de nuestra posición protestante:

1. Los humanos muertos y en el cielo, siguen siendo humanos, no son seres todo lo oyen y de todo se enteran. Creo que el que puedan poseer estas facultades atenta contra la obra de Dios al crear el ser humano. Darles tales poderes no es más que angelizarlos o divinizarlos, ambas teorías abiertamente contrarias a la fe cristiana. Puede que pidan por nosotros, seguramente lo harán, pero no atienden nuestros ruegos y súplicas.

2. No hay casos bíblicos que atestigüen tales capacidades o poderes.

3. Pastoralmente puede hacer que algunas personas débiles en la fe recurran más al consuelo de los hombres que al de Dios, con el peligro de que al dotar a estas personas fallecidadas de ciertas atribuciones divinas, como el poder escucharnos (al mismo tiempo a muchos) haga que la gente se confunda y acabe por crear una especie de diosecillos especializados como ha ocurrido.

Ademàs Nesigi, Te imaginas, estando en la presencia hermosa y gloriosa del Señor: ¿Què necesidad de estar viendo las miserias humanas?....

 

[luquitas]

Re: En esto creemos los católicos

El Santo intercede en el nombre de Cristo. Es como cuando tu intercedes por alguien de esta tierra en pedido de oración.

Cuando hago referencia a los que están en la presencia del Señor estoy hablando de los que han muerto en Cristo y que han sido beatificados.

Sin el estudio de la Iglesia primitiva que es lo que se llama la tradición católica (que valga la pena hacer referencia que sólo dura desde Cristo hasta el siglo V con la muerte de San Agustín que fueron los padres de la Iglesia) me vas a querer cuestionar todas las prácticas que sencillamente tu no aceptas.

¿Entonces esto se lo dijo JEsùs a los muertitos, a los beatitos y a los santitos catòlicos...?
todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará.
Hasta ahora nada habéis pedido en mi nombre; pedid, y recibiréis, para que vuestro gozo sea cumplido.
Aquel día pediréis en mi nombre, y no os digo que yo rogaré al Padre por vosotros;
pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado, y habéis creído que yo salí de Dios....

 

[luquitas]

Re: En esto creemos los católicos

El Santo intercede en el nombre de Cristo. Es como cuando tu intercedes por alguien de esta tierra en pedido de oración.

Cuando hago referencia a los que están en la presencia del Señor estoy hablando de los que han muerto en Cristo y que han sido beatificados.

Sin el estudio de la Iglesia primitiva que es lo que se llama la tradición católica (que valga la pena hacer referencia que sólo dura desde Cristo hasta el siglo V con la muerte de San Agustín que fueron los padres de la Iglesia) me vas a querer cuestionar todas las prácticas que sencillamente tu no aceptas.

La iglesia primitiva es un concepto.... nada màs...
Dios es el mismo ayer, hoy y para siempre... en inmutable!!!

 

[luquitas]

Re: En esto creemos los católicos

Ella intercese por nuestro bien estar en todo momento, pero como tu no la consideras como madre es muy difícil que puedas entender la oración.Juan 19

25. Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
26. Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27. Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.

¿Y eso prueba què?...

¿Entonces este versìculo lo tienen bien guardadito ustedes en algun lugar?: "Jesùs le dijo a Juan: "ENtregate completito y consagrate todo tù a esta mujer aun estando muerta y olvida mi sacrificio... desde ahora dirìgete a ella para que ella se dirija a mi, para que yo me dirija al PAdre, y todo lo que les dije antes sobre que yo soy el ùnico mediador, intercesor y abogado, olvìdenlo!".....
¿En què libro de la Biblia esta?...