En el Nombre del Padre

Mustaine,

Bueno, se ve que no sabes nada de nada amigo, yo diría menos que nada. Y no te ofendas, es mi opinión (muy mía) seguro tu piensas lo mismo de mi (muy tuya). Lo que si note que para evadir a falta de argumentos utilizas un método muy trillado al decir que yo utilizo el sarcasmo lo cual te equivocas.
Con ese espíritu de no querer llevar una platica seria, juzgando el cristianismo sin la mas mínima idea de lo que es, es completamente inútil seguir. Es lamentable.

Saludos
 
Malcom:
Nada más lejos de mi reacción que ofenderme. Aún menos de semejantes exabruptos que desconsideradamente dejas aflorar. Por el contrario, me alegra en sobremanera que también muestres la faceta oculta de tu personalidad.
Confío que con un poco de lectura y apertura mental superes esa falencia de la cual no eres totalmente responsable. Buena suerte en tan delicada empresa.
Hasta siempre.
Mustaine.
 
Mucho ruido y pocas nueces

Mucho ruido y pocas nueces

Originalmente enviado por: Mustaine

1) Ciño y baso esta afirmación (que como todas, y a pesar de ser compartida por otros, sigue siendo mía) en las pruebas que solo la historia y la arqueología pueden dar como válidas. No hay más que enfrascarse en los primeros libros del Nuevo Testamento para darse cuenta de ello. Jesús de Nazareth existió sin lugar a dudas, creció y se desenvolvió mayormente en la antigua Judea bajo el yugo romano. Fue como el hippie de la época, que además provocó un sinfín de polémicas de tinte socio-político-religioso escudándose en su “elevada espiritualidad” . No fue un ser humano que encerrase características personales, ni prédicas que lo hayan erigido a un modelo a seguir. La multitud de milagros que se le atribuyen (cosa que jamás se ha probado al igual que los milagros actuales) fue utilizada conjuntamente a sus muchas y contradictorias “máximas” (donde también incluiré parábolas, pensamientos y doctrinas para los puristas) para una vez muerto hacerlo el símbolo que no mucho más tarde se convirtió en el emblema al que hago referencia. De ello se encargaron sus secuaces, discípulos para seguir siendo puristas, a la cabeza de los cuales se hallaba Pablo de Tarso. La publicidad tuvo un éxito arrollador. Y, por favor, intenta obviar preguntar sobre “Qué contradicciones?”, porque te aseguro que sería bastante extenso, y estoy seguro que tanto tú como yo poseemos argumentación válida y sobrante sobre el tema por lo que llegar a un acuerdo o por lo menos aclaración es ciertamente impensable.





Pablo contesta:

Una vez más me admiro ante la capacidad asombrosa que tienes para contradecirte.

Tus palabras comparando a Jesús con un hippie, tienen la misma fuerza que las de aquellos que dicen que Jesús fue un extraterrestre.

La comodidad de hacer una afirmación como lo tuya es que para hacerla no hay necesidad de analizar ninguna evidencia, no hay ninguna aproximación objetiva o imparcial al tema, y tus argumentos parten del a priori de que Jesús no es lo que enseña el cristianismo.

Tus argumentos son puramente emocionales. Cuando tú miras dentro del pozo de tus propias emociones y tus propias ideas, como lo hacen los teólogos liberales (de ellos es que tu derivas tus conceptos), buscando saber quien es Jesús, lo único que ves es tu propia reflejo en el agua.

Es un lindo método. Por eso es que el teólogo afro-céntrico ve un Jesús negro, el asiático ve un chino, el de la nueva era ve el Cristo de la nueva era, el teólogo de la liberación ve al marxista Jesús, y etc., etc.

Todos cometen la suprema blasfemia de identificar su propia personalidad en Dios y en Jesús.

El Jesus Seminar, con John Crossan a la cabeza, ha engendrado personas como tú, que piensan que el Jesús real nunca hizo nada milagroso, no predicó los sermones y parábolas adjudicadas a él en los evangelios, y nunca reclamó ser el Hijo de Dios.

En tu escrito arriba formulas algo parecido. El Jesús que queda después que lo despojas de todas esas cosas, es anémico y pálido.

El problema que no puedes resolver es el porqué lo crucificaron, si después de todo era un pobre individuo que no representaba un peligro para nadie.

El insignificante Jesús de tu imaginación nunca pudo haber logrado la fidelidad de milones de hombres y mujeres que hasta hoy dan su vida por su fe.

Tampoco pudo haber generado tanto odio como para que le mataran. Mas bien hubiera sido considerado un loco de atar, y se hubieran reído de él.

Tienes que explicar porqué tuvo tanta oposición.

Es evidente que el Jesús histórico fue algo más que un hippie.

Pero los liberales saben que tienen un gran problema. Este tipo de aproximación a la historia y al Nuevo Testamento ha traído más confusión que otra cosa.

Estos teólogos (idiotas intelectuales en mi opinión) se sienten libres de crear a Jesús a su propia imagen y semejanza. El caos en que han caído debido a su telaraña de subjetivismo y relativismo, es sensacional.

Han surgido tantos Jesús, que me resulta muy cómico verlos peleando entre ellos sobre cuál es el verdadero Jesús.

¿Era “gay” o heterosexual?
¿Pacifista o revolucionario?
¿Místico o racional?
¿Inmoral o moral?
¿Maestro o bandido?
¿Feminista o chovinista?
¿Negro o blanco?

Esta es la mentalidad esquizofrénica que predomina entre estos liberales, en lo que tiene que ver con Jesús.

El liberal homosexual lo describe acostándose con sus discípulos varones, y el liberal heterosexual lo ve en la cama con Marta.

¡Por favor, que el Jesús real se ponga de pie!

Cada uno encuentra el Jesús que quiere encontrar. Mustaine encontró el suyo.

No tiene como comprobar lo que dice (nada de lo que dice), pero el está muy contento con su Jesús. Es un Jesús que se parece a él.

Una vez más digo que le corresponde a Mustaine presentar pruebas de lo que dice.

De lo contrario no hay porqué contestarle nada. Hoy o mañana aparece alguien diciendo que Jesús era una bicicleta, y muchos aquí en el foro salimos a contestarle. No hay porqué.

La carga de la prueba está en ellos.

Estos cerebros del Jesus Seminar han concluido que Jesús fue (menciono a algunos):

Brandon --- un revolucionario político (Mustaine)

Smith --- un mago

Vermes ---- galileo carismático

Chilton ----- rabino galileo

Falk ---- seguidor de Hilel o Eseno

Sanders ---- profeta escatológico

Cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta de que estos teólogos son un desastre. No se pueden poner de acuerdo.

John Crossan piensa que esta variedad de opiniones es algo positivo. Pienso que por eso se animó a crear su propio Jesús.

Ganó notoriedad con sus libros “Jesus: A Revolutionary Biography” y “The Historical Jesus”.

Según Crossan, el Jesús real no nació de una virgen, no fue el Mesías, el Hijo de Dios. No hizo ningún milagro, y la mayoría de las palabras que se le atribuyen a él, no fueron enunciadas por él.

Fue ejecutado por actividades revolucionarias, y en lugar de resucitar, su cuerpo fue devorado por los perros.

Cuando pienso en John Crossan lo primero que me viene a la mente, como en el final de una película, es un perro caminado hacia el horizonte con un hueso de la pierna de Jesús entre los dientes.

La metodología de Crossan está basada en al dicotomía kantiana entre lo fenomenal (la verdad) y lo noumenal (fe), la dialéctica de Hegel, el evolucionismo darwinista, la ideología marxista, y la teología de la liberación.

El reclamo de Crossan (el mismo de Mustaine) de que Jesús fue un hippie estilo años sesentas, es ilustrativo de que su biografía de Jesús es más bien la biografía de Crossan (agrandada, por supuesto).

A lo mejor ese Jesús se parece también a tí, Mustaine. El dibujito bajo tu nombre me para los pelos de punta. ¿Quién es?
¿El Che Guevara con esteroides?

Saludos

Pablo
 
Por sus fotos los conoceréis...

Por sus fotos los conoceréis...

Pablo:
Gracias por tu invalorable aporte. Aunque personalmente considere que no pasa de ser una “Zona Muerta” (Coyrighted by Stephen King), estoy más que seguro que a alguien le servirá bien para fortalecer su fe o bien para ilustrarse un poco acerca de teología liberal rociada generosamente con filosofía barata.
Como también estoy seguro que tienes dos dedos de frente, imagino que supones que el resto no merece consideración, ya que tendría que adoptar una postura muy cercana a la tuya sugiriéndote (no exigiéndote) la mención de pruebas de lo que utilizas cual fláccida bandera para atacar una tan simple como modesta opinión, o hacer un paralelismo entre esos mismos “idiotas intelectuales” como los has dado en llamar, y los “intelielegidos” que al parecer lideras.
Me parece que no es necesario descalificar a tus congéneres por el simple hecho de no compartir tu credo (por llamarlo de algún modo), y mucho menos etiquetarlos como “ateos” o “teólogos liberales”, por el contrario, deberías ejercitar el dominio propio, la paciencia y sobretodo la mansedumbre que creí formaba parte indeleble de vuestras características. A diferencia de ti y de muchos, hay personas que no pertenecen a ningún núcleo etiquetado como religioso ni afines, lo cual no nos hace mejores. Debo repetir, solo distintos.
Termino esta breve contradicción..digo, exposición, haciéndote notar que tienes capacidad suficiente como para “enfrentar” esta pequeña vicisitud por ti mismo, no es necesario que “arengues a la multitud”. Si no has tenido la delicadeza de respetarme a mí, por lo menos hazlo con los que sí comparten tu pensar dejando que cada uno decida si responde o no este thread.
Acabas con una bonita y profunda observación:
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“El dibujito bajo tu nombre me para los pelos de punta. ¿Quién es?
¿El Che Guevara con esteroides?”
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Lamento lo de tus pelos, debe ser muy incómodo tenerlos de punta. Espero que en lo sucesivo solo te ocurra en los cabellos, igual de molesto, pero más cómodo (Ver Contradicciones 14:23). Si quieres alguna otra fotografía te ruego que te dirijas a mi e-mail privado, con gusto te la obsequiaré, no es necesaria toda esta pantomima para conseguirla. O tal vez esté equivocado (por enésima vez) y lo único que buscas es un montaje fotográfico gratuito. También te será concedido.
Me despido momentáneamente con lo que ya dije en Contradicciones 1:45 “Si, el fanatismo político y religioso es otro auténtico y repulsivo cáncer”
Un Saludo.
Mustaine.
 
Para quien se interese:

Publico aquí un estudio nuestro. Omito la introducción, que es demasiado extensa (un defecto mío).

Este estudio lo recomiendo para aquellos que quieren conocer el tema sin llegar a tener que leer montañas de libros (otros ya lo han hecho por uds.)

El estudio está en presentado en el estilo oral típico de un servidor. Supongo que puede ser más agradable que el estilo estrictamente académico.

Bendiciones

Pablo
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JESUCRISTO, LA FIGURA HISTORICA

Queremos en el día de hoy examinar de cerca la figura histórica que es central a nuestra fe, la persona de Jesucristo. ¿ Quién fue, o quién es? ¿Cuales fueron sus reclamos? ----- ¿Existió en realidad? ---- Créase o no, en el día de hoy, aún hay gente que alega que Jesús nunca existió, que simplemente fue un personaje mitológico.

Bertrand Russell (ya desaparecido / existencialista moderno) dijo:

“Yo podría decir que no estoy preocupado con la cuestión histórica. Históricamente, es bastante dudoso si Cristo existió, y si realmente existió nosotros no sabemos nada acerca de él. No estoy consternado con la cuestión histórica. Estoy consternado con el Cristo que los evangelios nos presentan” ----- Bertrand Russell, “Porqué no soy cristiano”, p.11, nota 8.

Tal ignorancia no es casualidad de parte de un hombre que no creía en Dios. Desafortunadamente para gente como él y otros, la existencia de Cristo no sólo es atestada por los 27 documentos que componen el Nuevo Testamento.

El historiador judío (no cristiano) Flavio Josefo, nacido en el 37 D.C., menciona la existencia de Jesucristo. El historiador romano Cornelius Tácito (112 D.C.), escribiendo acerca del reinado de Nerón, se refiere a Jesucristo y a la existencia de cristianos en Roma en varios documentos.

Lo mismo hace Seutonio, otro historiador romano. Plinio el Joven también lo menciona en sus obras.

Hoy, la Enciclopedia Británica le dedica 20,000 palabras a Jesucrito. Abran la enciclopedia en la letra J, buscan el nombre de Jesucristo, y van a encontrar material para pasar leyendo un buen rato. 20,000 palabras es una cantidad exagerada de tinta usada para describir históricamente a un individuo que nunca existió.

En vista de esto, podemos decir con absoluta confianza de que sostener que Jesucristo no existió, o aún decir de que hay dudas acerca de su existencia, es absolutamente absurdo y ridículo.

Merezhovsky escribe: “Jamás se le ocurriría a alguien preguntar si Cristo existió o nó, a menos que antes de hacer la pregunta la mente haya sido entenebrecida por el deseo de que nunca haya existido.”

Jesús fue real ----- Una vez que sabemos esto, que no estamos hablando de un mito o del producto de la mente febril de ciertos autores que escribieron los evangelios, la pregunta que que surge es : “¿Cómo sabemos que lo que los evangelios dicen es verdad?” “¿Cómo sabemos que las cosas que se narran de Jesucristo, sus milagros, sus enseñanzas, su resurrección, son ciertas?

EVIDENCIA DOCUMENTARIA DE LA AUTENTICIDAD DEL NUEVO TESTAMENTO ---- CRITICA TEXTUAL

Bueno, lo primero que tenemos que hacer es establecer la autenticidad de los documentos del Nuevo Testamento. Eso no es difícil de hacer ya que existen más de 24,000 manuscritos parciales o completos del Nuevo Testamento.Estos manuscritos son muy antiguos y están disponibles para ser inspeccionados en el día de hoy.

Cuando se aplica la ciencia del CRITICA TEXTUAL (que se aplica a todo documento histórico), comparando estos manuscritos entre ellos, podemos tener la absoluta garantía de conocer lo que los documentos originales contenían y que el Nuevo Testamento que hoy tenemos en nuestra Biblia es un reflejo prácticamente exacto de los originales ----

Y una vez que comprobamos la autenticidad de los documentos, el único obstáculo que nos queda para confrontar la mente del incrédulo es poder demostrar que lo narrado en los documentos es verdad.

Más de 24,000 manuscritos, más que cualquier otro libro de la antigüedad; a decir verdad ningún otro libro de la antigüedad ni siquiera se le acerca al Nuevo Testamento en número de manuscritos extantes. El segundo en mayor número de copias es “La Ilíada” de Homero con ..... ¿15,000 copias? ¿12 mil? … ¿10,000? ¡No! Con 643 copias solamente.

Dios ha provisto en su gracia, evidencia abrumante por su Palabra, y ha asegurado que llegue hasta nosotros en el día de hoy sin adulteraciones, usando mecanismos de seguridad. Dios sabía que los ataques contra su Palabra vendrían en forma directa y también en forma más velada, más sutil.

Veamos el caso de los mormones. Si uds. les preguntan si creen en la Biblia les van a contestar que sí, siempre y cuando esté correctamente traducida. Esta es una forma de decir que hay dudas de si la Biblia llegó a nosotros con cierto grado de exactitud.

En la documentación menos conocida de la iglesia mormona, ellos manifiestan que ciertos monjes perversos modificaron la Biblia a través del tiempo.

Los adeptos de la Nueva Era también dicen que la Iglesia a través de los siglos fue suprimiendo cosas de la Biblia, tales como los pasajes que enseñaban la reencarnación, por ejemplo.
Los teólogos liberales también usan este argumento.

El problema para ellos es precisamente lo que acabamos de ver, la gran cantidad de manuscritos (copias). -------- En el primer siglo, el cristianismo se propagó en forma tán rápida y tan extensa, y el hambre de leer los evangelios y las epístolas era tal que hubo necesidad de producir miles y miles de copias. Se necesitaban copias para las reuniones de las iglesias, para estudiar, para los devocionales, etc.

Como resultado de esto, estas copias se propagan por todo el mundo mediterráneo. ¿Cómo sabemos? Porque se han encontrado manuscritos en Siria, en Asia, bajo las arenas de Egipto, en el norte de Africa, en Grecia, Italia, España, la Galia Francesa, etc.

¿Qué significa todo esto? Que en ningún momento de la historia, nunca, ningún grupo, ninguna secta, ningún hombre en particular, ninguna orden de monjes malvados como dicen ellos, tuvo todos los manuscritos o todas las copias juntas al mismo tiempo.

No hubo ningún momento en la historia en donde todos los manuscritos estuvieran solamente en manos de un grupo específico, de modo que pudieran cambiar o suprimir o adulterar alguna doctrina fundamental.

Es decir, nadie pudo haber dicho: “Vamos a eliminar el pasaje que dice que Jesús nació de virgen, vamos a cambiar tal o cual cosa”.

Si alguien hubiera hecho eso, los demás manuscritos hubieran servido de denunciantes. Aquellos que poseían manuscritos hubieran denunciado el hecho. Hubieran dicho: “¿Cómo, cómo? Un momentito, algo anda mal aquí”. En inglés suena mejor: “Something is wrooong heeeere …”

Esta fue una de las formas en que el Señor aseguró la pureza de la Escritura. Es como un mecanismo o sistema de seguridad. Mi señora por ejemplo, trabaja en un banco. Los bancos tienen un sistema de seguridad para encontrar fallas dentro del banco.

Cada departamento es interdependiente entre ellos, si alguien comete un error o un fraude en uno de ellos, el problema va a notarse en el siguiente departamento. De esa forma se protegen de errores. Es así que Dios aseguró su Sagrada Palabra a través de los corredores de los siglos.


EL ARGUMENTO LIBERAL CONTRA LA AUTENTICIDAD Y VERACIDAD DEL NUEVO TESTAMENTO --- supuestos errores en la transmisión

Otro argumento en contra la credibilidad de los textos del Nuevo Testamento puede ser expresado en una forma muy simple. ¿Cómo podemos saber que los documentos que nosotros tenemos reflejan exactamente los originales destruidos hace casi dos milenios?

La comunicación no es perfecta; la gente comete errores. Los errores se acumulan y aumentan con cada generación sucesiva. Un ejemplo claro de esto es lo que se conoce con el nombre del juego del teléfono. Simplemente pásele un rumor o un mensaje a una persona y transfiéralo de persona a persona, de oído a oído, en un círculo. Luego compare el mensaje final con el original.

La transformación radical de la frase original en tan corto tiempo siempre crea la ocasión para reirnos un poco. Esta comparación es suficiente para convencer al escéptico promedio de que los documentos del Nuevo Testamento no son de confiar. Por supuesto, todo el mundo sabe eso, ¿verdad?

Claro, es fácil plantear la crítica. Presentar pruebas de que el argumento es correcto es un poquito más difícil.

Debemos aclarar que la objeción es presentada por gente que tiene muy poco entendimiento de los temas reales. En casos como este, el apelar al conocimiento general es como apelar a la ignorancia general.

Como otras tantas críticas al cristianismo, esta objeción es esgrimida por gente que no ha recibido información veraz.

EXAMINANDO LA INFORMACION, Y NADA MAS QUE LA INFORMACION.

La cuestión de la autenticidad de los documentos no es algo que está dentro de la esfera religiosa, sino dentro de la académica. Puede ser contestada en una forma académica sin relación ninguna con convicciones espirituales mediante una técnica apologética que apela solo a la evidencia.

Reconozcamos que la objeción es convincente a primera vista. Cuando tratamos de conceptualizar el cómo reconstruir un original después de 2000 años de haber sido copiado, traducido y copiado de nuevo, el objetivo parece imposible.

El escepticismo sin embargo, está basado en dos conceptos erróneos sobre la trasmisión de documentos de la antigüedad tales como el Nuevo Testamento.

El apologista Greg Koukol señala que el primer error consiste en pensar que la transmisión es linear, tal como el ejemplo del teléfono ------ una persona comunicando a una segunda, que a su vez se comunica con una tercera, etc.

En un paradigma linear terminamos con un mensaje y muchas generaciones entre el original y el final.

Segundo, el juego del teléfono depende de la transmisión oral, la cual es más vulnerable a la distorsión que las cosas que se transmiten por escrito.

Ninguno de estos supuestos aplica a los textos escritos del Nuevo Testamento.

Primero, la transmisión no fue linear, sino geométrica --- o sea, una carta originó 5 copias, que a su vez crearon 25, que luego fueron 200 y así sucesivamente.

Segundo, la transmisión fue hecha por escrito, y los manuscritos escritos pueden ser examinados en una forma en que la comunicación oral no puede serlo.

RECONSTRUYENDO LA RECETA DE LA TIA JULIANA

Greg Kokoul ilustra de la siguiente manera. Esto les ayudará para que entiendan como los eruditos pueden confiadamente reconstruir el texto tomando como punto de partida los manuscritos existentes (extantes) aun cuando haya diferencias entre las mismas copias, y éstas sean mucho menos antiguas que la autógrafa (el original).

Supongan que la tía Juliana tiene un sueño en el cual se le muestra la receta para un elíxir que le permitirá mantenerse siempre joven. Cuando se despierta, ella anota las instrucciones en un papel, y luego va la cocina a prepararse el primer vaso. En unos pocos días la tía Juliana ha sido transformada. Su belleza y juventud han retornado gracias a la fórmula secreta del jarabe de la tía Juliana.

Juliana está tan entusiasmada que envía notas escritas a mano con la receta a sus tres amigas del juego de canasta (la tía Juliana todavía no sabe nada de fotocopiadoras o de e-mails). Las amigas a su vez, hacen copias y las envían a diez de sus amigas.

Todo va bien hasta que un día el perro salchicha de la tía, Sócrates, se come la receta original. Juliana entra en estado de pánico y contacta a sus tres amigas, quienes por esas cosas extrañas del destino, también han perdido sus copias. Estas amigas entonces recurren a las otras amigas, en un intento de recuperar las palabras o los ingredientes originales.

Finalmente pueden juntar todas las notas manuscritas que sobrevivieron, 26 en total. Cuando las despliegan sobre la mesa de la cocina inmediatamente notan algunas diferencias. Veintitrés de las copias son exactamente iguales.

De las otras tres, una tiene una palabra mal deletreada, otra tiene dos frases invertidas (“mezcle y luego corte en trocitos” en lugar de “corte en trocitos y luego mezcle”), y una de las notas tiene un ingrediente que ninguna de las otras muestra en la lista.

Aquí está la pregunta crucial, ¿ustedes piensan que la tía Juliana puede con exactitud reconstruir su receta original a partir de la evidencia? Por supuesto que puede.

La falta de ortografía es un error obvio, y las frases invertidas se destacan fácilmente y pueden ser corregidas. En la tercera, Juliana simplemente tiene que tachar el ingrediente de más. El razonamiento es sencillo, es más factible que una persona agregue un ingrediente por error que 25 personas lo omitan accidentalmente.

Aun si las variantes fueran más numerosas o más diversas, el original puede ser reconstruido con un alto grado de exactitud si tuviéramos suficientes copias (en el caso del Nuevo Testamento esto no es problema).

Así es, en forma simplificada, como la ciencia del criticismo textual funciona. Los críticos de texto son académicos que reconstruyen un original non-existente partiendo de manuscritos que datan muchas generaciones de distancia de la autógrafa.

De acuerdo con el erudito Nuevo Testamentario F.F. Bruce, “Su objetivo es determinar tan exactamente como sea posible, partiendo de la evidencia existente, las palabras originales del documento en cuestión”.

La ciencia del criticismo textual es usada para examinar los documentos de la antigüedad, históricos y literarios. No se trata de un ejercicio teológico basado en esperanzas y adivinación. Es un experimento lingüístico que se rige por una serie de normas pre-establecidas. Este procedimiento permite que el crítico alerta y dedicado pueda determinar el grado de posible corrupción en cualquier documento.

TRASFONDO HISTORICO DEL ESCEPTICISMO SOBRE LOS RECLAMOS DE JESUS

Antes de explorar el problema tenemos que ir al trasfondo histórico de aquellos escépticos que se dedicaron, según ellos, a “descubrir la persona de Jesús”.

Según ellos, detrás de todas las invenciones sobrenaturales adjudicadas a Jesucristo (milagros, nacimiento de virgen, resurrección, etc), era posible una vez descartado todo eso, poder saber quién era el verdadero hombre detrás de la máscara. Buscaban el CRISTO HISTÓRICO según ellos, la persona de Cristo sin el equipaje que la religión le cargó encima, o sea todo lo sobrenatural.

En los siglos XVIII y XIX comenzaron a publicarse infinidad de libros, todos titulados “La Vida de Jesús”, o “Vida de Jesús”, o “The Real Jesus”, “EL Jesús Histórico”, o cosas por el estilo.
Teoría de Bahrdt ---
Por ejemplo: Karl Bahrdt (alemán) escribió que Jesús pertenecía a la secta o la orden secreta de los Essenes, una secta cuyo objetivo era cambiar la mentalidad de los judíos que esperaban un Mesías político-militar, para que pusieran en vez de ello, sus esperanzas en un Mesías espiritual y religioso.

A los efectos de lograr el apoyo y la atención de los judíos, Jesucristo reclamó ser el Mesías y quizo espiritualizar el concepto de Mesías fingiendo su muerte y su resurrección.

Para hacer esto, éste fue el plan: Jesús provocó su arresto y su enjuiciamiento mediante su entrada triunfal en Jerusalén.

Otros miembros de la logia, que secretamente eran miembros del Sanhedrin, arreglaron las cosas para que Jesús fuera sentenciado (declarado culpable).

Lucas, el doctor, preparó el cuerpo de Jesús usando ciertas drogas para que pudiera soportar los rigores de la cruz por un tiempo indefinido.

Cristo, finalmente, estando en la cruz, gritando en alta voz y dejando caer abruptamente su cabeza, fingió su muerte.
El soborno al centurión aseguró que las piernas de Jesús no fueran quebradas.
J
osé de Arimatea, otro miembro de la secta de los Essenes, llevó el cuerpo a una cueva, donde lo revivieron.
Al tercer día empujaron la piedra a la entrada de la tumba, Jesús salió, espantó a la guardia y luego apareció a María y a los otros discípulos

Nótese que estos críticos aceptan prácticamente la narrativa bíblica tal como es. No dicen, “Estas cosas fueron inventos”, o “Estas cosas nunca ocurrieron, sino que afirman que detrás de los hechos hubo una conspiración.

Estos eran serios críticos, enemigos del cristianismo que sabían que la historia bíblica era auténtica, que de acuerdo con las normas que validan los documentos antiguos, los evangelios pasan el examen con las mejores notas.

Por lo tanto no se atrevieron a desafiar la historia tal como es contada en los evangelios, sino que se dedicaron a crear una conspiración detrás de ellas.

La teoría remata en el final con la noción de que Jesús finalmente vivió apartado, en seclusión, entre los miembros de la logia, por el resto de su vida.

Bonita historia; como ésta hay muchas, con diferentes finales, pero la mayoría de ellas coincide en que los eventos milagrosos narrados en los evangelios nunca ocurrieron, fueron leyendas, agregados posteriores para adornar la figura de Jesús, pero ese Cristo mitológico, Dios encarnado, el Mesías, nunca realmente existió.

THE JESUS SEMINAR:

Sucesores modernos del los escépticos del los siglos XVIII y XIX.

Si uds. piensan que se especuló con esto sólo en los siglos pasados, les digo que hoy en día existe algo que se llama el “Jesus Seminar”, un grupo de aprox. doscientas personas, de entre ellas sólo veinte tienen títulos universitarios, y son de universidades seculares --- este grupo de personajes autoungidos, llamados “una desgracia académica” por algunos, se ha encargado la tarea de descubrir al Cristo histórico.

Con la proximidad de la semana Santa, uds. probablemente tengan la oportunidad de ver en las revistas populares (Time, Newsweek y otras) artículos sobre Jesús.

Todos los años a estas alturas comienza el bombardeo de artículos sobre la vida de Jesús, y este “Jesus Seminar” es muy popular entre los medios de prensa seculares, los medios de comunicación entrevistan en esta época a los personajes más conocidos de este seminario.

El seminario, la organización, como dije antes, tiene la misión de presentar al público al Cristo Histórico, el cual según ellos es muy diferente del Cristo que presentamos los cristianos.

El problema para ellos es que la evidencia parece que se está inclinando a favor de los cristianos “fundamentalistas”, como nos llaman peyorativamente..

El seminario enseña que los evangelios fueron propaganda escrita por hombres que nunca conocieron a Jesús.
J
ohn Crossan, quien enseña en “De Paul University”, dice que cuando los evangelios describen la tumba vacía de Jesús, no están describiendo un hecho real.

Entonces, ¿qué pasó con el cuerpo de Jesús? ¿Por qué sus enemigos no pudieron presentar el cuerpo en el momento que la resurreción comenzó a ser predicada? Eso hubiera terminado todo, ¿verdad? Hubiera sido el principio y el fin del cristianismo.

Bueno, de acuerdo con Crossan, probablemente los perros se lo comieron. Especialmente, dicen ellos, si tomamos en cuenta que los criminales crucificados nunca eran sepultados en la forma que los evangelios describen.

Por el contrario, los cuerpos eran arrojados en una fosa común a la cual los animales tenían fácil acceso. Por lo menos esto era lo que los eruditos creían, hasta que recientemente arqueólogos descubrieron los restos de un hombre crucificado que data de los tiempos de Jesús, y este hombre había sido sepultado de la misma forma que los evangelios relatan.

La historia de los perros se desarma . La historia de los perros no es más que una perra historia.

Pruebas arqueológicas sobre la existencia de Caifás y Pilato ----

Esta no es la primera vez que estas teorías son reducidas a la nada por el golpe del pico y de la pala (la arqueología) ------

Hasta hace 5 años, muchos dudaban la historia del juicio de Cristo ante el Sanhedrín (Concilio Judío). No había documentación histórica aparte de la Biblia sobre la existencia de un individuo llamado Caifás, y menos de que era un sumo sacerdote.

Pero en 1995, unos obreros excavando en las afueras de Jerusalén encontraron una caverna o cueva de sepulcros. Dentro de la cueva había un “osario” o “urna” que decía “José, hijo de Caifás”.

Los expertos concluyeron que este Caifás de la inscripción era el mismo que se menciona en los evangelios (no se trata de expertos cristianos).

Descubrimientos como éste hubo muchos.

----- Por años no hubo confirmación independiente sobre la historicidad de un personaje llamado Poncio Pilato. Los críticos decían que este personaje era ficticio, que no no existió, que nunca hubo tal cosa como la familiaridad entre Pilato y

Herodes, enviándose el prisionero uno al otro, que todas esta cosas eran producto de la mente de los escritores del los evangelios.

Bueno, sucedió que en 1961, en el norte de Israel se encontró una gran columna con una inscripción que decía “Poncius Pilatus, Procurator”.

¿Interesante, verdad? Después de todo, ¿Qué hace el nombre y el título de un individuo que nunca existió, inscripto en una columna de proporciones monumentales?

¿Ven? En realidad no podemos separar a Cristo de la historia, no podemos separar a los evangelios de la historia, son inseparables ---

En realidad, los evangelios son historia, y el Cristo Histórico es el Cristo de los evangelios, no sólo con sus elementos de humanidad sino también con sus elementos de divinidad, milagros, sanidades, resurrecciones.

Todo es parte de la historia.

Esta gente del “Jesus Seminar” dice que el humilde y pobre carpintero de Galilea fue transformado en el maravilloso Hijo de Dios al final del siglo primero o al principio del segundo.

Desafortunadamente para ellos, sabemos que los evangelios muestran que en realidad la doctrina de Cristo-Dios había alcanzado un desarrollo total en los primeros 10 o 20 años después de la crucifixión. ---

Ese no es tiempo suficiente para la creación de leyendas y mitos alrededor de la figura de Cristo, especialmente con tanta gente viviendo en esa época que podían haber fácilmente publicado el error o la mentira.

El “Jesus Seminar” se equivoca, y muestra poca fibra académica, cuando dice que el Jesús investido de atributos divinos es una creación del 2do. Siglo.

Esteban, el primer mártir cristiano, cercano a la muerte, clama, “Señor Jesús, recibe mi espíritu”, y acto seguido continúa diciendo, “ Señor, no les tomes en cuenta este pecado”.

La oración de Esteban revela que Jesús tiene el poder de perdonar o no perdonar pecados. Esto prueba que Jesús era adorado como Dios ya en los primeros tiempos de la Iglesia, en sus inicios.

El “Jesus Seminar” se equivoca al decir que los atributos divinos se le atribuyeron a Jesús mucho más tarde en la historia.

Como si esto fuera poco, los autores de los evangelios una y otra vez nos dan datos culturales y geográficos, además de históricos, y nombres de personajes, que una persona escribiendo al principio del 2do siglo no podría saber, especialmente después de la destrucción de Jerusalén en el 70 AD.

Jesús, según Robert Funk .-

En realidad, Jesús fue mucho más de lo que los críticos dicen. -

-- Robert Funk, el fundador del Jesus Seminar dijo: “Jesús fue un sabio secular que se burlaba de los píos y campeonó la causa de los pobres. Jesús fue quizá el primer comediante judío. Comenzar una nueva religión fue la cosa más lejana en su mente”.

¿Extrañas cosas de decir, verdad? Jesús no se levantó de los muertos. No hizo milagros. No nos dió las más grandes enseñanzas de la historia (El Jesus Seminar enseña que de todas la palabras de Jesús registradas en el Nuevo Testamento, sólo el 20 % son cercanas a la verdad). ----

En vez de todo eso, en realidad, fue un comediante, un cómico de carpa, un Cantinflas del primer siglo, de acuerdo con el fundador de este seminario.

OTRAS TEORIAS ACERCA DE QUIEN FUE JESUS


Jesús, un buen maestro nada más .- La irreverencia de la teoría de Robert Funk es sorprendente. Por lo menos en el siglo 19 (segunda mitad), con el nacimiento y desarrollo de la teología liberal, la gran mayoría de los críticos hicieron de Jesucristo no un payaso, sino un gran maestro de ética y moral. Eso es todo lo que Jesucristo fue, según algunos.

Para su infortunio, los que aún hoy en día intentan hacer de Jesús solamente un “buen hombre” o un “gran maestro de ética moral”, son confrontados por las mismas palabras de Jesús. ------

Están cometiendo lo que se llama el argumento del suicidio (el argumento se contradice a sí mismo). ¿Por qué? Porque si alguien dice que es Dios estando en su sano juicio, sabiendo que no lo es, automáticamente eso lo descalifica para ser un gran maestro de ética moral, porque está mintiendo, es un engañador, un embaucador, y si no lo era entonces fue un deficiente mental

Jesús, el lunático .-

Eso es lo que Albert Schweitzer sugirió el siglo pasado, que Cristo era un lunático, que estaba engañado con respecto a quien era, que deliraba con respecto a su papel dentro de la historia de Palestina y del mundo.

Después de todo, si el presidente de los EEUU aparece esta noche en televisión diciendo que es Dios, que tiene el poder para perdonar pecados, o que tiene poder para levantarse de la muerte (resucitar), el presidente rápidamente desaparecería de nuestras pantallas de televisión mientras que se lo llevan a un lugar muy particular. Entre tanto, el vicepresidente estaría jurando con la Biblia en la mano el hacer respetar la constitución de los EEUU.

¿Fue Jesucristo un esquizofrénico?

Creemos que no. ¿Puede un maníaco delirante construir y entregar a la humanidad un sermón del monte, reconocido por los eruditos como la pieza literaria de mayor calidad y profundidad en el mundo? Jamás igualada por ninguno de los pensadores más grandes de la historia ----

¿Puede un sicópata marchar hacia su muerte con la resignación, la serenidad y la firmeza con que él lo hizo? ¡Claro que no! La sicología común nos dice eso, no se precisa ser muy inteligente.

C.S. Lewis, en su libro “Mere Christianity” expresa:

“Un hombre que era nada más que un hombre y que dijo el tipo de cosas que Jesús dijo, no podría ser un gran maestro de moral. El sería un lunático del mismo nivel del hombre que dice que él es un huevo cocido --- o sería el mismo diablo del infierno. ---- Usted debe de escoger. O él era, y es, el Hijo de Dios, o de lo contrario era un demente o algo peor. Ud puede descartarlo como un deficiente mental o ud. puede rendirse a sus pies y llamarlo Señor. Pero no vengamos con disparates sin sentido como el de llamarlo un maestro humano solamente. Jesús no ha dejado esa posibilidad abierta para nosotros.”

Definitivamente, C.S. Lewis tenía razón, no existen otras opciones. Jesús se rehusa radicalmente a decir que él es inferior o menos que Dios.

Palabras de Jesús confirmando su divinidad .-

En el estudio pasado vimos que Jesús sufría de la alucinación de que El era Dios (trabajamos con pasajes tales como Juan 8:58; Ex. 3:14 y Juan 20:28).

Uso de la palabra “Padre” .-

Además de eso reclamó ser Hijo de Dios en una forma absoluta y exclusiva, en su vida de oración le llamó “Abba” en arameo (papá), algo que los judíos nunca se atreverían a hacer por temor a quebrantar el 3er. mandamiento (No tomarás el nombre de tu Dios en vano) ---- más tarde los cristianos primitivos fueron enseñados a llamarle de esa manera (Rom. 8:15), pero durante su vida en esta tierra Jesús nunca se unió en oración con sus discípulos para decir junto con ellos “Padre Nuestro”, siempre se expresó diciendo “Padre Mío”, o “Mi Padre”

Absoluta autoridad .-

En 74 ocasiones registradas por los evangelios usa las palabras “ De cierto de cierto os digo”, que es el equivalente al “Así dice Jehová”, expresando total y absoluta autoridad.

Poder absoluto.-

Parecería que en sus fantasías estaba bajo la impresión de que tenía poder para expulsar demonios (Luc.11:20), y no sólo eso, sino potestad absoluta sobre ellos. Y por supuesto estaba deliraba con respecto a que podía hacer milagros. Juan el bautista está en la cárcel y envía a sus discípulos a preguntar a Jesús si era el Cristo esperado o si deberían esperar por otro, y Jesús responde: “Id, y haced sabed a Juan las cosas que oís y veis --- Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio” (Mat.11:4-5)

Tiene la última palabra en cuanto al destino eterno de las personas. -

Podríamos agregar entre otras cosas que en su delirio pensaba que el destino eterno de las personas depende nada más que de su respuesta hacia él. Escúchenlo, “Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios ----mas el que me negare delante de los hombres, será negado delante de los ángeles de Dios” --- Luc. 12:8,9

Conclusión ---

Entonces, ¿fue un pobre hombre, un mitómano que en su locura fabricó todas estas cosas al punto de creerlas? Y su delirio vino a tener un abrupto final en la cruz, y fue allí que recuperó algo de sanidad mental, y dijo “Dios mío, Dios mío, ¿porqué me has desamparado?” (Elí, Elí, lama sabactani). ¿Fue en la cruz donde se dió cuenta por primera vez que no era el que él pensaba?

Puede ser un buen argumento. Lo que destruye el argumento es que su testimonio no terminó ahí, va más allá de la cruz. ¡Resucitó! Apareció a sus discípulos por cuarenta días, se presentó vivo con pruebas irrefutables (veremos esto en parte # 4).

¿Qué pruebas? 2 Pe. 1:16, “Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.”

¿Qué pruebas? “Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente”. (Juan 20:27).

El apóstol Pablo dijo que en una oportunidad Crsito se presentó a más de quinientos hermanos a la vez, “de los cuales muchos viven aún” - 1 Cor. 15:6

¿Por qué Pablo dice ésto? Pablo está desafiando a los oyentes de la época a que refuten la resurrección. Pablo está diciendo: “¡Vayan y pregunten!”. La verdad es que nadie lo hizo, ni aún los enemigos de Cristo de la época contestaron o desafiaron a Pablo.

¡Resucitó! Y en su resurreción dijo “Toda potestad me es dada en los cielos y en la tierra”. Y los cobardes que lo abandonaron en Getsemaní se convirtieron en leones dispuestos a morir, en realidad murieron por el evangelio de Cristo.

Cristo vive, y los críticos están enfrentados a un misterio que los enferma desde hace 2000 años. Si Jesús es el que dijo que era, por cierto la condenación de estos críticos es más que segura.

Si Cristo no es el que dijo que era, entonces van a tener que explicar las evidencias por su Resurrección, sus milagros, y los miles y miles de vidas cambiadas a través de la historia, de todo tipo de gente, aun criminales de la peor calaña, ladrones, prostitutas, drogadictos, parricidas y matricidas, homosexuales, ateos rabiosos, gente involucrada en las artes ocúlticas, etc., etc., que han sido tocadas por su poder maravilloso y que dan testimonio de la realidad de su presencia en sus vidas.
 
Game Over

Game Over

Pablo:
Irremediablemente asombroso, lástima la omisión de la introducción, me hubiese divertido mucho más. Me recuerdas a los Testigos de Jehová (http://ateismo.ws/jorge.html), pero para ser determinadamente honestos, tu “copy & paste”(del cual te has hecho abanderado ilustre) obedece a lo de siempre: Un simple y llano “análisis” que intenta destacar documentación (inexistente, claro está).
Mejor ventura en futuros intentos. No olvides que en este foro la gente posee cerebro.
Por cierto, bonito “estudio”, pero..... el ruido se hace incesante (en mi mente claro...) y las nueces escasean. Ten en cuenta que para “parir” tales cosas no son necesarios más de 5 minutos bien empleados. Enhorabuena de todas formas.
Un consejo desinteresado: Cambia la filosofía por el cristianismo, eso te permitirá transmitir lo que realmente deseas y a la vez predicarás lo que tu credo indica.
A pesar de tus limitaciones te aprecio en gran manera por haber sido el que más ha colaborado en este thread. Gracias otra vez.
Un gran y efusivo abrazo.

PD: Aún me falta mucho, pero sigo trabajando en vencer la timidez. Te invito a que hagas lo mismo y me solicites lo que quieres.
PD2: La ostentación del escrito precedente no te exime de las faltas cometidas contra el respeto que contempla una de las normas de este foro.
 
Re: You're finished

Re: You're finished

Originalmente enviado por: Mustaine
Pablo:
Irremediablemente asombroso, lástima la omisión de la introducción, me hubiese divertido mucho más. Me recuerdas a los Testigos de Jehová (http://ateismo.ws/jorge.html), pero para ser determinadamente honestos, tu “copy & paste”(del cual te has hecho abanderado ilustre) obedece a lo de siempre: Un simple y llano “análisis” que intenta destacar documentación (inexistente, claro está).
Mejor ventura en futuros intentos. No olvides que en este foro la gente posee cerebro.
Por cierto, bonito “estudio”, pero..... el ruido se hace incesante (en mi mente claro...) y las nueces escasean. Ten en cuenta que para “parir” tales cosas no son necesarios más de 5 minutos bien empleados. Enhorabuena de todas formas.
Un consejo desinteresado: Cambia la filosofía por el cristianismo, eso te permitirá transmitir lo que realmente deseas y a la vez predicarás lo que tu credo indica.
A pesar de tus limitaciones te aprecio en gran manera por haber sido el que más ha colaborado en este thread. Gracias otra vez.
Un gran y efusivo abrazo.

PD: Aún me falta mucho, pero sigo trabajando en vencer la timidez. Te invito a que hagas lo mismo y me solicites lo que quieres.
PD2: La ostentación del escrito precedente no te exime de las faltas cometidas contra el respeto que contempla una de las normas de este foro.

1) Señala de donde viene el "cut & paste".

2) Señala cómo he violado las reglas del foro

3) Invito al webmaster a cliquear el link que pusiste para que vea que linda sorpresa se va ha llevar.

4) Reconozco que tienes mucha clase. Lástima que es toda de la "baja".
 
1- He dicho “copy & paste”. Me repito tanto contigo que me atacan serias dudas acerca de mi correcta expresión. Tal vez sean lo errores de ortografía que tengo, o tal vez, solo tal vez... es que no leas bien lo que se escribe. Repito, nadie es perfecto. Simplificando, no he querido sugerir que hayas plagiado la torpeza, solo que has hecho un “copy & paste” de lo que en algún momento hayas (hayáis) confeccionado.
2- Deja a un lado la pereza y visita el vínculo conveniente para hacer una “revista general” de las normas. No esperes que haga todo el trabajo por ti. Ya tengo bastante con recordarte lo obvio.
3- “Cliquear” no es una palabra contemplada por la Real Academia Española. A pesar de ello, se entiende lo que quieres manifestar por lo cual debo hacerte notar por octava (no enésima) vez que por favor tengas la delicadeza de leer con más detenimiento todos y cada uno de los aspectos que encierra este foro. Te daré una pequeña ayuda (gratuita lógicamente). No es necesario que invites al webmaster a “cliquear” en ningún vínculo (link). Primero porque el mismo conoce perfectamente los contenidos que aquí se detallan, y segundo, y no por eso menos importante, porque existe un vínculo (link) que reza: “Avisa a un moderador de este mensaje”. De nada.
4- Gracias. Yo sin embargo creo que eres una excelente persona con la cual se podría mantener una sana y constructiva conversación en tanto y cuanto dejes a un lado el fanatismo.

Otro gran abrazo y gracias otra vez.
Mustaine.
 
Mustaine:

Bueno, creo que hasta aquí llegamos por ahora.

Se agradece todos los elogios hacia mi persona. Quedo a la orden para ayudar en lo que pueda.

Agradezco también tus correcciones en el español, las necesito. Creo que no ando tan mal para ser mi segundo idioma, pero siempre es bueno conservar amistad con un portento como tú.

Doy por terminada mi participación en el epígrafe. Ya ves, no fue muy lejos.

Un abrazo

El Fanático

PD: Nada lo tomes personal.
 
Mi aporte:

La fe viene por el oir y el oir por la Palabra de Dios.

Es la fe (en Cristo) un don de Dios. Efesios 2:8

Hay muchas clases de fe: en uno mismo, en la ciencia, en otros dioses, en religiones.

La fe que es don de Dios su fundamento u objeto es el mismo Jesucristo, en su persona, su obra, promesas y el Antiguo Testamento apunta a Cristo Jesús.

Creer que lo que Dios dice es verdad y que ha hecho una obra en nosotros y que la perfeccionará hasta el día de Jesucristo.

La fe en Cristo es viviencia de una relacion con Dios por medio del único mediador entre Dios y los hombres.

Con amor

:corazon:
 
¿QUIÉN PELEÓ CON DIOS Y LE FUE BIEN?

¿QUIÉN PELEÓ CON DIOS Y LE FUE BIEN?

Originalmente enviado por: Mustaine

Espero que todos nos llevemos algo, si es positivo, mucho mejor.
Un gran saludo.
Mustaine. [/B]

___________________________________________________
Bueno. Algo es algo.

Para aquel que te da letra desde atrás del foro este 'algo'.

Los Panes para quienes saben ser agradecidos.
_____________________________________________


ENMUDECE SATANÁS


Como bandera flácida.

Como una barcarola semihundida.

Como un polemista comiendo las migajas debajo de la mesa.

Como un trolo cayendo en picada trás el huracán.

Como caimán ilando su tácito desvelo entre las guedejas pálidas.

Como un Tristán inbancable y torpe, insatisfecho y cursi.

Como un resto antiguo de un antiguo intento.

Como la silenciosa y colosal medusa atorada en el dolor.

Como lo irreparable de los yugos podridos.

Como el paso a lo eterno.

Enmudece.

Como el grotezco y cibernético adefesio gutural que procreas.

Como los árboles del seso, del sexo y del exceso q' te asombran.

Como los pasos del algodón hediondo y gasas malolientes del

hospital caótico de las causas perdidas.

Como los cementerios de los conceptos muertos y definitivamente

extrapolados.

Como el rugido infernal y subterráneo de los que ya nos son.

Como el que está muerto y consciente de su final atroz.

Como los narcolépticos cayéndose al abismo.

Enmudece.

Como 'Diógenes Linyera' ante la eternidad.

Como un yelmo oxidado.

Enmudece.

_________________________________________

PANES REDONDOS ENCIMA DE LAS MESAS

El Sol de todos los Levantes nos invita a jugar.

Corramos como siempre; cándidos e iluminados, limpios e

incandescentes a Su encuentro.

Olvida tus sandalias.

Hagamos el alije al viejo bergantín.

Saltemos libres como los que piensan en voz alta.

Despojémonos de los pesos y de las sirenitas de ambar que nos

asedian.

No te detengas hermano, no las escuches, la carrera está por

delante.

Corramos hacia el Sol.

Bendiciones.

NITOAVELLANEDA

:angel: :corazon:
 
Hola Mustaine,

Dios te bendiga, primeramente, veo que tu dialogo no ha sido muy edificante como esperaba, y no entiendo porque traes al foro un link de semejante naturaleza, si bien el ”chiste” -que realmente no es ni gracioso- se refiere a los Testigos de Jehová, por demas decir que no son considerados como cristianos (a excepción de ellos mismos), tambien toca la parte sensible de todos los creyentes y considero poco ético, pues entiendo que muchas personas no reconozcan la existencia de Dios, pero no por ello quiere decir que sean personas carentes de moral y por consecuencia de respeto hacia sus semejantes.

Por supuesto nosotros como cristianos estamos acostumbrados a este tipo de situaciones, puesto que el desprecio a Dios y a su Hijo Jescristo ya ha sido manifestado y profetizado:

”Y esta es la condenación: que la luz (Cristo} vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas”


”También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos, sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.”

Y por supuesto el desprecio hacia los discipulos de Cristo:


”Bástale al discípulo ser como su maestro, y al siervo como su señor. Si al padre de familia llamaron Beelzebú, ¿cuánto más a los de su casa?”




El sentimiento que prevalece en el ambiente ateo hacia los creyentes es mayormente de desprecio, como si el hecho de amar a Dios, obedecerle y buscarle cada dia fuera para seres humanos de 2da categoria, incultos y de baja autoestima, pero poco importa para un cristiano la imagen que pueda un extraño tener acerca de él, porque lo que importa es lo que El (Cristo) piensa. El cristiano ha renunciado al mundo, al reconocimiento publico, a los aplausos, al afan de hacerse notar y de recibir gloria y alabanza humana.

Otra confusión común en el mundo ateo es afirmar que los cristianos negamos la ciencia, siendo totalmente falso, pero buscamos la ciencia y la sabiduria que vienen de lo alto.

” ¿Quién es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta sus obras en sabia mansedumbre. Pero si tenéis celos amargos y contención en vuestro corazón, no os jactéis, ni mintáis contra la verdad; porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diabólica.”


Lo que no hacemos es anteponer la ciencia o el conocimiento a el amor hacia Dios, porque parafraseando a Jesus: ”si tus libros de filosofia, quimica, etc o tu computadora te hacen pecar arraigalos de tu vida, porque es mejor entrar al cielo sin PC que ser un sabio y quemarte en el infierno.”


Podras notar que existen cristianos en todas las clases y estratos sociales, al igual que ateos, pero hay una diferencia, el ateismo no cambia radicalmente vidas cosa que si hace el poder restaurador del evangelio de Cristo.

”Un cristiano famoso fue retado por un ateo a debatir en publico, el cristiano le dijo: acepto su reto con una condición, traiga con usted todos los ateos que usted pueda y por cada ateo que el ateismo haya cambiado radicalmente -es decir ex-asesinos, ex-prostitutas, ex-drogadictos, etc, etc- su vida, yo le traere 100 Cristianos”


Un abrazo en Cristo.
 
Vilobe42:
Mi definición de fe comprende lo que hacía referencia desde un principio: “Conjunto de creencias sin necesidad de estar confirmadas por la experiencia o la razón”, que en realidad no va mucho más lejos que una simple definición de diccionario.
Es verdad, existen varios tipos de fe, también la mal llamada “fe en uno mismo”.
Digo mal llamada porque esa “fe”, a la cual catalogo de instinto de supervivencia, sí tiene que ver mucho con la experiencia y la razón. Igual lógica para la ciencia.
En ti, la fe que imagino destaca por encima de las otras es la fe en Cristo, lo cual no solo es perfectamente entendible sino también respetable y en muchos casos hasta envidiable como más de una vez habrás tenido la oportunidad de comprobar. Todo esto, independientemente de que se comparta o no.
Bien por ti, bien por mí, bien por ambos.
Gracias y un saludo.
Mustaine.
 
A£ex:
No siempre llueve a gusto de todos. Personalmente creo que cualquier tipo de acercamiento mediante opiniones en un foro donde la moderación y el respeto suponen un clima distendido, indica construcción. Todo sirve como experiencia, incluso lo sarcástico, lo irónico y hasta lo malo. Ese seguramente es otro de los puntos en que no estaremos de acuerdo. Estoy convencido de que todos y cada uno de nosotros está en constante crecimiento, claro que muchos lo hacen como las zanahorias, hacia abajo. Pero no deja de ser un crecimiento.
La mención del link está enmarcada dentro del ambiente en que derivó el cruce de opiniones, sarcasmos, halagos y buenos deseos con Pablo. Si ha herido tus sentimientos me solidarizo contigo en esta ocasión, aunque no vea razón consistente.
Tu último desglose de consideraciones abarca una redundante mención al ateísmo. Debo decir que comparto casi totalmente lo expuesto, solo me restaría zanjar de una vez por todas un pequeño como ciertamente incómodo tópico que creía solventado.
Bien haces en poner de manifiesto a este grupo como una secta más. Pero es de extrema importancia saber diferenciar entre un ateo y un agnóstico.
Supongo que la mayoría (sino todos) sois conscientes de la diferencia fundamental, no obstante me permitiré esbozarla.
Los ateos no solamente no creen en nadie superior (místicamente hablando), sino que además luchan por demostrar esa inexistencia, lo cual es extremadamente contradictorio. El solo hecho de luchar contra ello ya implica una aceptación de su existencia.
El agnóstico no. Sustancialmente, es por ello que no debe interpretarse mi escrito como una lucha sin cuartel para demostrar la inexistencia de nadie. Solo es mi opinión personal que intento compartir. Claro que pongo en tela de juicio la existencia de cualquier tipo de dios, pero no lucho por convencer a nadie, que cada uno albergue la paz y realización personal que ello le brinde.
Un saludo.
Mustaine
 
Hola Mustaine,


Sinceramente no me siento herido, solo que esta por debajo de las expectativas que tengo hacia tu persona.


Ese chiste esta en pañales con relación a lo que observo a diario...

Vivo en un pais donde la mayoria desconoce a Dios y al salvador Jesucristo, a menudo soy testigo del desprecio hacia la justicia de Dios, hacia la Palabra de Vida. No puedo sentirme ofendido por eso, sabemos quien esta detras, la fuente del mal, el dios de este siglo, por lo tanto no lo tomo personalmente. Pero mas importante aun; conozco la fuente de vida, El principio y El fin, y en El esta mi reposo, mi corazón descansa en El.

Mi esperanza esta puesta en Cristo y en el cielo, del hombre y del mundo no podemos esperar mucho. Alla arriba esta mi vida escondida con Cristo, mi tesoro, mi mansión esperando para ser ocupada, en esta tierra soy un peregrino, un forastero, un extranjero por ende soy tratado como tal, el mundo no nos reconoce, por lo tanto nos desprecia.

Sin embargo, como está escrito: "Ningún ojo ha visto, ningún oído ha escuchado, ninguna mente humana ha concebido lo que Dios ha preparado para quienes lo aman." (1 Corintios 2:9)


Dios te guie!
 
A£ex:
Según mi parecer no debería extrañarte que se desconozca a vuestro dios. No solo ocurre eso con la mayoría de seres del país donde resides. Es la tónica general de la humanidad entera y es lógico.
Insisto, solo existe en las mentes de aquellos que han querido cultivarlo por una u otra razón.
Es cierto que es bastante corriente ver los desprecios al los cual haces referencia, pero también existe la indiferencia que solo plantea la pregunta. Lo mismo que algún creyente de estas corrientes puede preguntarse: “Cómo es posible que no crean en nuestro Dios?”
Siempre se acabará en lo mismo. Lo tangible y lo intangible. En ambas posturas hacen acto de presencia tanto el bien como el mal (o lo que actualmente se considera tales cosas), solo que vosotros le ponéis nombres propios.
Por consiguiente, es lógico que yo sí espere algo de estos hombres y de esta tierra. Es aquí donde estamos, y es aquí donde terminaremos. Nadie puede comprobar lo contrario, si acaso, forjarse una esperanza (fundada o no), es allí donde entra en juego algo de lo que decía al principio: “el sentimiento predominante es “somos mas que esto”. Es decir, no se acepta lo que la lógica y la razón deja en evidencia. La muerte no puede ser el final, y se acaba con la tan repetida como estéril pregunta: De dónde venimos y hacia dónde vamos?”
Por supuesto que cultivar la existencia de determinados dioses no siempre pasa por este camino filosófico-existencial.
Otros casos denotan que una vez alcanzado un deterioro social importante a nivel personal, se busca desesperadamente algo o alguien que los ayude a volver a levantarse, o por lo menos, a no claudicar tan a menudo. Una solución: “A aquel contingente seguidor y temeroso de Dios parece irle bien, acudiré a ellos, puede que estén en lo cierto, sino, que pierdo?”, lo que en definitiva beneficia en gran medida a ambas partes. El uno cree conseguir lo que necesita, los otros han “ganado otra alma” y futuro contribuyente.
Otro gran grupo pertenece a la sempiterna herencia consciente o sugestionada de los preceptos relevantes de cada modalidad teísta cultivada desde la infancia. Aunque tampoco es garantía de perdurabilidad. (Apostasía, si no me equivoco)
Luego, lo más escasos, los que en su lecho de muerte, acosados por multitud de miedos y dudas “abren su corazón” como último recurso para mantener un ingrediente básico del ego humano “somos más que esto, la muerte no puede ser el final”.
Lo demás ya surge casi por inercia. Se atribuye todo acontecimiento bueno (buena suerte) a una parte, y lo demás (mala suerte) a su contrincante.
Otro aspecto igualmente interminable es el tema interno de cada corriente, lo que ya representa un “mundo aparte” para cada modalidad tomando como punto de partida la interminable como inútil “búsqueda de la verdad” a través de las mil y un interpretaciones que ensayan sobre la literatura bíblica.
En realidad, es casi inagotable todo lo que puede ponerse en evidencia sobre estos temas que tanto han dado que hablar al ser humano por años.

Debo confesar que sí me ha sorprendido esta afirmación por tu parte: “Pero mas importante aun; conozco la fuente de vida, El principio y El fin, y en El esta mi reposo, mi corazón descansa en El.”
Si en verdad posees estos conocimientos deberías de compartirlos con la comunidad religiosa y científica internacional, aunque supongo que se trata de una metáfora, corrígeme si me equivoco.
Por último. Los desprecios que mencionábamos hacia dioses y salvadores involucrados en dichos entornos se dejan ver y son reales. No hay duda de ello. Ocurre que se dan no pocos casos en que las convicciones de esta índole se transforman en fanatismo, y ello implica inmediatamente la intolerancia.
La intolerancia es la que no tiene cabida en un mundo que vive en libertad (no libertinaje). Eso tuvo lugar antaño, y ocurre ahora.

Hasta pronto.
Mustaine.
 
Nadie. Acaso alguien ha peleado alguna vez con el?

Nadie. Acaso alguien ha peleado alguna vez con el?

NITOAVELLANEDA:
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Bueno. Algo es algo.

Para aquel que te da letra desde atrás del foro este 'algo'.

Los Panes para quienes saben ser agradecidos.
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Ruego seas indulgente con mi ignorancia, pero no acabo de entender que has querido decir en el párrafo antecedente. Agradecería tengas a bien explicármelo. Gracias.

En cuanto a la poesía, me place decir que es una bonita producción. Espero que sea tuya. No tengo nada de ese tinte entre mi colección-producción personal, pero compartiré contigo lo siguiente:

El brillo en los ojos

El brillo triste de sus ojos realzaba su dulzura al hablar, ella parecía encerrar muchas cosas, ella encerraba silencio.
Los ojos de él palpaban la misma tristeza, aun así, sin quererlo nadie, por esas cosas extrañas que tiene el destino....un halo de bienestar se ciñó sobre ambos.
No eran más que dos almas solitarias que se habían tocado.
Mirar al cielo en una noche estrellada, dar formas a las nubes, cobijarse entre cuatro paredes, soñar con el futuro, soñar con la vida, olvidar lo pasado......
Empezaron a soñar.

La vida no fue justa, debería haberles dado una oportunidad, ellos se la dieron.
¿Porqué ese derroche vicios, intereses, y de actitudes que destruyen todo lo bonito que pueda construirse, incluso con esfuerzo, incluso con amor?

El brillo en los ojos desapareció para convertirse en lágrimas, en lágrimas de el uno por el otro, en lágrimas por cada uno.
Si la aquello que llamaron vida algún día llega a rozar la justicia, seguramente, esas lágrimas, esas almas entrecortadas por el fracaso, ese brillo de los ojos,... todo ello será fértil abono para que generaciones futuras descubran lo que ellos no hicieron, lo que los ojos de ambos no alcanzaron a ver, lo que las manos de ambos tuvieron y dejaron escapar....lo que contaron sus corazones.....

Ya no les queda nada, ni tan siquiera pueden odiar, solo queda....la llama que encendió el fuego, que poco a poco se apaga bajo las lágrimas de ambos, bajo la sangre de sus corazones atravesados por la ilógica de amar y no conseguir lo esperado.
¿Acaso se espera algo cuando se ama?

El brillo de sus ojos nuevamente resalta su dulzura, su triste dulzura. Los de él, reflejan el mismo brillo acentuado por un débil tono verde. Pareciera ser el de la esperanza.....pero es el verde del caos y la destrucción.

El brillo en los ojos, la felicidad que siempre se escapa...lo que nunca pudo ser. De nada sirve soñar juntos. De nada sirve soñar. ¿Es esto amar?


Atentamente, Mustaine.
 
Hola Mustaine,

Interesante tu respuesta, mucho mas acorde con mis expectativas.
La existencia de Dios es tangible, y esta presente a lo largo y ancho de toda la creación,
Pablo escribe: ” Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.”
Sin embargo entiendo tu punto de vista, porque aun nosotros los que ”hemos accedido a cultivarle en nuestras mentes” necesitamos y anhelamos y tenemos como meta verle cara a cara. Moises, hablaba con Dios, escuchaba su voz y era guiado por una columna de fuego, la existencia de Dios era palpable, fue testigo de las plagas de Faraón, él pero sin embargo queria algo mas, no estaba conforme necesitaba ver su Gloria.

El apostol Felipe caminó con Cristo, lo vió hacer milagros, lo vió retar y vencer la muerte resucitando almas, venciendo enfermedades, palpó con sus manos al maestro, su sabiduria, su bondad, su misericordia, escucho su voz tronar dando sermones que estremecian y aun estremecen el corazón humano, y aun asi estaba inconforme, en el evangelio de Juan leemos; ” Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.”, Felipe queria ver su Gloria.


Como bien dices el sentimiento predominante es ”somos mas que esto”, es un sentimiento innato es el sello y firma de El, el sabio Salomon lo describe de esta manera: ” Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin.”

Pescadores de hombres, asi llama el maestro a los que por una u otra razón han accedido a dejarse cultivar por el amor de Este Cristo, y que no pueden dejar de hablar de El, aunque bien apuntas son muchas las razones por las cuales es predicado este evangelio y por supuesto el dinero (raiz de todo mal) no es una excepción, pero el dijo: ”bienaventurados los limpios de corazón”. Creo que te quedas corto en enumerar las circunstancias que conducen a una busqueda de la verdad, porque el señor usa infinidad de circunstancias en la vida del hombre para manifestarsele, y en particular el Cristianismo al contrario de otras religiones, es donde el Creador anda en busca de las criaturas. Son muchos los caminos que conducen a El camino, e innumerables las causas por las que llegamos a Cristo.

Dices
Debo confesar que sí me ha sorprendido esta afirmación por tu parte: “Pero mas importante aun; conozco la fuente de vida, El principio y El fin, y en El esta mi reposo, mi corazón descansa en El.”
Si en verdad posees estos conocimientos deberías de compartirlos con la comunidad religiosa y científica internacional, aunque supongo que se trata de una metáfora, corrígeme si me equivoco.

Vaya convicción eh!!! puede indicar muchas cosas, locura, fanatismo, inmadurez, ignorancia puede causar risa, panico, e incluso envidia por qué no?.

”El que tiene al hijo tiene la vida” dijo el Cristo. El evangelio de nuestro Señor Jesucristo Eso es todo Mustaine, la comunidad religiosa y cientifica lo saben al menos una gran parte, yo soy testigo de cristo llamado para anunciar las virtudes de aquel que me llamo a su luz, aqui estoy escribiendo para ti y para cuanta persona ”caiga” en este foro, y no sabes lo placentero que es predicar el evangelio, te lo digo de corazón, mientras mas hablo de El, el gozo es mayor, la certeza de ser parte de su Reino es indescriptible, la pasión que este hombre inspira en millones, no se puede plasmar en papel, hay que saborearla, desarma y hace inofensivo cualquier ataque.

El dijo: Yo, la luz , he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.


Los desprecios que mencionábamos hacia dioses y salvadores involucrados en dichos entornos se dejan ver y son reales. No hay duda de ello. Ocurre que se dan no pocos casos en que las convicciones de esta índole se transforman en fanatismo, y ello implica inmediatamente la intolerancia.
La intolerancia es la que no tiene cabida en un mundo que vive en libertad (no libertinaje). Eso tuvo lugar antaño, y ocurre ahora.

El fanatismo religioso siempre existira, pero no desvirtua el evangelio de Cristo, lo que hace el cambio lo que realmente funciona, el corazón del evangelio es el amor, y el amor nunca cesara. El mundo no esta en libertad Mustaine, y no estara hasta que Jesus Reine, porque solo la verdad hace libre al hombre.
Jesus dijo: ” Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres”.

Un abrazo y que Dios te guie!
 
A£ex:

Asumo como lógico que el intercambio de opiniones que pueda tener lugar en cualquier sitio destinado a ello está regido individualmente por la calidad de los contertulios. No esperes que un individuo complazca o se acerque a tus expectativas en cada exposición ya que ellas poseen una personalización según a quién vaya dirigida basándose fundamentalmente en la producción precedente del interlocutor, manteniendo en todo momento un trasfondo claro y conciso de lo que es la idea inicial.
Con todo, es reconfortante haber podido hilar contigo esta serie de pensamientos y valores que considero estrictamente personales, por lo menos en lo que a mí se refiere.
Es evidente que por momentos parece que no podamos ir mucho más lejos de lo recorrido hasta ahora ya que haces constante mención de citas de terceros (Pablo, Moisés, Juan, Salomón, etc.) a las cuales no solo respeto sino que representan tan solo eso. Referencias de alguien que en algún tiempo dejó escapar y que de una u otra manera han quedado plasmadas, en este caso, en la Biblia.
Personalmente también rescato algunas máximas, aseveraciones e incluso acontecimientos de nuestro pasado, pero no considero oportuno basar mi esperanza de vida en ellos ya que han sido liberadas por seres humanos como tú y como yo. Tan solo extraigo lo que considero de utilidad para una construcción personal en ocasiones lenta, a veces rápida, pero siempre constante.
El meollo de la cuestión fue, sigue siendo y será la fe.
Tú dices ver a Dios, que es algo tangible. Lo ves a lo largo y ancho de toda la creación. Pero además, necesitas verlo cara a cara, como algunos humanos supuestamente lo han hecho.
Yo creo que lo único que tienes (y más que suficiente) es fe. Todo lo que veas y anheles en el plano espiritual y religioso es producto de esa fe. Nada más. Es lícito y bueno, pero no comprobable y aún menos lógico.
Ello te hace sentir fuerte frente a los embates inevitables de la vida y te prodiga una esperanza que cultivas a diario (entre otras cosas). Para ti, y para todos los que se refugian bajo el mismo epígrafe es perfectamente válido y aceptable. Bien por vosotros.
En mi caso, como en el de otros tantos, las cosas brillan de una forma totalmente distinta.
Es impensable aceptar lo que credos a lo largo de la historia humana conocida han ensalzado incasablemente sin garantía ninguna, pero no por ello malgasto mi tiempo en remarcar: “Están equivocados!, Dios no existe!” Cada quien con su “felicidad”.
En cambio sí me preocupo (si cabe la expresión) en una buena relación con mis semejantes que en definitiva son los que recorren este corto y ajetreado camino llamado vida. Somos nosotros, los seres humanos los que definimos la maltratada palabra destino.
Casi a diario se pueden oír historias (muchas de ellas ciertas) de cómo ha ocurrido un “milagro”, sin embargo, todos y cada uno de esos “milagros” posee una clara y perfecta explicación. Esto por no mencionar la casualidad que en muchos ámbitos se define como “destino”.
Por ejemplo. Hace algún tiempo, un joven perdió a su padre y a su madre (en este orden), se sumió en la más profunda depresión de la que ni siquiera su pareja parecía poder sacarlo. Todo ello acentuado por falta de liquidez económica. Al cabo de unos años, mientras conducía por la ciudad en compañía de su novia, casi atropella a un peatón distraído. Frenó y logró evitar la colisión, pero.... la colisión contra que?
Lo cierto es que este joven afirmó ver a su padre muerto vestido con uniforme.
Se apeó del coche, y volvió a ver a su padre entrando a una tienda de venta de artículos varios donde también vendían uniformes. Resumiendo, allí tenían una chaqueta que perteneció al uniforme de su padre (nombre impreso). La cogió como para comprarla y descubrió que dentro de uno de los bolsillos había una carta de su padre para su madre fechada el mismo día de su fallecimiento. La carta comunicaba que había suscrito un seguro de vida donde el beneficiario era su hijo, el joven. Claro está que cobró cada centavo y con intereses. Esta historia es verídica (incluso el trauma del joven de las “visiones”) e ilógicamente se asocia a “la mano de Dios”.
Cualquier otro tipo de consideración lógica se desestima. Cuando tenemos un “premio”, rápidamente Dios se hace presente, cuando se está desesperado sufren un acercamiento repentino a Dios, cuando hay problemas...mucho más cerca, cuando ocurre algo trágico también, pero ese no es Dios verdad? Es solo que él permite que ocurra. Porqué? Porque es amor. Y porque te ama te pone pruebas, para fortificar tu fe. Claro, si no fuese así, la existencia de Satán tampoco estaría justificada.
Bueno, creo que me estoy extendiendo demasiado.
Yo sí creo que el mundo está en libertad, aunque nadie esté en posesión de la verdad. Sobretodo porque en el fondo nadie sabe lo que realmente es la verdad. Para ti es Dios, para mí todo lo que provenga de los seis sentidos (incluyendo el equilibrio)
Un gran saludo.
Mustaine.
 
Re: En el Nombre del Padre

Mustaine:
Sin embargo, el sentimiento predominante es “somos mas que esto”. Es decir, no se acepta lo que la lógica y la razón deja en evidencia. La muerte no puede ser el final, y se acaba con la tan repetida como estéril pregunta: De dónde venimos y hacia dónde vamos? Ni la ciencia, ni ninguno de estos “empresarios” tiene la explicación. Tan solo nos queda la lógica, que aunque tampoco pueda dilucidarlo, al menos habla de algo tangible.

Fariseo:
La muerte es parte de la vida (me refiero a la muerte fisica) el cristiano tiene en mente eso, es por eso que la muerte fisica no debe causar escandalo ni dolor.

Mustine:
Las sectas y religiones que a lo largo de la historia se han encargado de tallar los conceptos que hoy explotan el espíritu de la gente que va “de buena fe”, siguen amasando inmensas fortunas que representan uno de los negocios mas rentables del mundo.

Fariseo:
Mencionas la palabra "espíritu", palabra que solo obra en las cuestiones de religión. Una persona que utilize tanto logíca como razonamiento debe de saber que el "espiritu" no es tangible. Y por otro lado aun los no-regiligiosos y los no-ateos hacen negocios con filosofías como las que tu expones.

Mustine:
surge la necesidad de cumplir los preceptos que en definitiva darán como fruto una recompensa que mayormente radica en la vida eterna, (exceptuando algunas creencias y filosofías religiosas de Asia) lo cual también libera de la contrapartida: Satán. Sin él, sería mucho más difícil.

Fariseo:
La vida eterna para el cristiano, empieza desde este mundo y prosigue con la muerte fisica, y el cumplir los preceptos no nos libera de "Satan", ya que el cristiano conoce sus debilidad humana y sabe que siempre es propenso de tropezar.

Mustine:
A pesar de contar ya con un dios que “porque te ama te castiga”, hacía falta algo más contundente.

Fariseo:
Yavhe no castiga, Yavhe corrige, esto te lo pueden corroborrar los que tengan hijos.

Mustine:
Después de 10.000 años de fe, de variedad de dioses, es impensable que esto de un giro. Sobretodo desde que hace aproximadamente 2.000 años se eligió la figura de un revolucionario judío como emblema empresarial. Hacía falta algo tangible para apoyar el negocio. Que mejor que un libro? La Biblia, excelente libro de historia y material de consulta en su primera parte (Antiguo Testamento) y recopilación de gente algo afectada mentalmente (visiones, etc) en su segunda parte, fue erigida como símbolo de referencia para ganar adeptos.


Fariseo:
Las diversas teorías de la evolución marcan al hombre como un ser en constante evolución. ¿Por que esa evolución se ha retardado tanto en cuanto a fé se refiere?. La Biblia "no es un excelente libro de historia", hay mucho mejores, con mas exactitud en cuanto a fechas, a lugares y de material de consulta, depende de lo que se quiera consultar, no domina temas de física-cuantica, de astronomia, le falta mucho para ser de consulta.

Mustine:
Dios no existe? Claro que si! La Biblia lo dice. Quién la escribió? Dios la escribió (inspirando a sus súbditos). Crees en él? Dona efectivo, haz el bien y serás salvo. No crees? Estás irremediablemente perdido.


Fariseo:
Donar efectivo, hacer el bien lo puede hacer cualquiera (aun los ateos), no necesitas ninguna religión para hacer esto, ya que es un concepto humano universal pero, ¿por que no se hace?, ¿egoismo humano?.

Mustine:
Todos sabemos lo que es un seguro de vida. Pagamos una cuota por un papel que tiene la promesa de que al morirnos alguien recibirá una compensación económica. Claro que nunca veremos si se cumple, aunque este caso es comprobable por los demás.
El negocio de Dios no es más que eso, un intercambio de “servicios”. Con la diferencia de que en este seguro de vida el beneficiario es el propio contribuyente.

Fariseo:
Vuelvo a lo mismo, el cristianismo se vive aqui (en la tierra) no se necesita morir para experimenta y sentir (aunque la lógica no lo admite) a DIOS.


Mustine:
Tal vez alguien, algún día, regrese de entre los muertos y corrobore en parte lo que los preceptos del negocio de la religión indican. Mientras, muchos solo tendrán que limitarse a esperar...y esperar....y esperar a que ese mismo Dios los venga a recoger por haber sido buenitos.


Fariseo:
Aqui hay muchos muertos que han regresado de entre los muertos, (puedes leer sus testimonios). Cristo no quiere personas "buenitas", Cristo quiere mejores cristianos (esto incluye una gran cantidad de conceptos que es muy larga de explicar)

Mustine:
Quiero dejar constancia de mi respeto hacia aquellos que alimentan su espíritu con la creencia de algo superior, esperando lo mismo por su parte. Es difícil, porque bien conocida es la intolerancia de este grupo hacia los demás. Si, el fanatismo político y religioso es otro auténtico y repulsivo cáncer.

Fariseo:
Los cristianos también respetamos a los que no creen en DIOS, sabemos que hay muchos DIOSES en este mundo, pero los cubrimos con necesidades y deseos.

LA PAZ CONTIGO Mustaine