Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
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Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Gracias por abrir un tema nuevo sobre el arcángel Miguel, pero supongo que ya habrá otro que esté tratando el asunto. Yo le había pedido que buscara el otro tema si lo había, pero ... por mí está bien.
Veo que está interesado en el pasaje donde se describe a Jesús como un ángel poderoso, y le complaceré. Vea aquí:
Rev.1:13 y en medio de los candelabros a alguien semejante a un hijo de hombre, vestido de una prenda de vestir que llegaba hasta los pies, y ceñido por los pechos con un cinturón de oro.
... 16 Y en su mano derecha tenía siete estrellas, y de su boca salía una aguda espada larga de dos filos, y su semblante era como el sol cuando resplandece en su poder.
Supongo que usted estará de acuerdo conmigo en que esta persona descrita aquí es Jesucristo ¿no es verdad?
Gracias por abrir un tema nuevo sobre el arcángel Miguel, pero supongo que ya habrá otro que esté tratando el asunto. Yo le había pedido que buscara el otro tema si lo había, pero ... por mí está bien.
Veo que está interesado en el pasaje donde se describe a Jesús como un ángel poderoso, y le complaceré. Vea aquí:
Rev.1:13 y en medio de los candelabros a alguien semejante a un hijo de hombre, vestido de una prenda de vestir que llegaba hasta los pies, y ceñido por los pechos con un cinturón de oro.
... 16 Y en su mano derecha tenía siete estrellas, y de su boca salía una aguda espada larga de dos filos, y su semblante era como el sol cuando resplandece en su poder.
Supongo que usted estará de acuerdo conmigo en que esta persona descrita aquí es Jesucristo ¿no es verdad?
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Ahora vea a la misma persona aquí:
Rev.10:1 Y vi a otro ángel fuerte que descendía del cielo, revestido de una nube, y había un arco iris sobre su cabeza, y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego, 2 y tenía en la mano un rollito abierto. Y puso su pie derecho sobre el mar, pero el izquierdo sobre la tierra, 3 y clamó con voz fuerte como cuando ruge el león. Y cuando clamó, los siete truenos profirieron sus propias voces.
¿Ha reconocido usted a Jesucristo en este ángel poderoso?
Ahora vea a la misma persona aquí:
Rev.10:1 Y vi a otro ángel fuerte que descendía del cielo, revestido de una nube, y había un arco iris sobre su cabeza, y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego, 2 y tenía en la mano un rollito abierto. Y puso su pie derecho sobre el mar, pero el izquierdo sobre la tierra, 3 y clamó con voz fuerte como cuando ruge el león. Y cuando clamó, los siete truenos profirieron sus propias voces.
¿Ha reconocido usted a Jesucristo en este ángel poderoso?
Efe-E-Pe
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Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Ahí no dice que ese ángel poderoso sea Cristo. No inventes.
Ahí no dice que ese ángel poderoso sea Cristo. No inventes.
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
No tiene que decirlo, Horizonte, la Biblia está escrita para personas que deseen escudriñarla, no para que cualquiera vea de primera vista lo que quiera; su Autor deja su comprensión a condición de la actitud del que busca la verdad:
Prov.8:1 ¿No sigue clamando la sabiduría, y no sigue dando su voz el discernimiento? 2 En la cima de las alturas, junto al camino, en el cruce de las veredas se ha apostado. 3 Al lado de las puertas, a la boca del pueblo, en el lugar de acceso de las entradas sigue clamando a gritos: 4 “A ustedes, oh hombres, estoy llamando, y mi voz se dirige a los hijos de los hombres. 5 Oh inexpertos, entiendan sagacidad; y ustedes los estúpidos, entiendan corazón. 6 Escuchen, porque acerca de las cosas de primera importancia hablo, y el abrir mis labios tiene que ver con la rectitud. 7 Porque en voz baja mi paladar profiere la verdad misma; y la iniquidad es cosa detestable a mis labios. 8 Todos los dichos de mi boca son en justicia. Entre ellos no hay nada avieso ni torcido. 9 Todos ellos son derechos al que discierne, y rectos a los que hallan conocimiento. 10 Acepten mi disciplina y no plata, y conocimiento más bien que oro escogido. 11 Porque la sabiduría es mejor que los corales, y todos los otros deleites mismos no pueden ser igualados a ella. 12 ”Yo, la sabiduría, he residido con la sagacidad y hallo hasta el conocimiento de las capacidades de pensar. 13 El temor de Jehová significa odiar lo malo. El propio ensalzamiento y el orgullo y el mal camino y la boca perversa he odiado. 14 Yo tengo consejo y sabiduría práctica. Yo... entendimiento; yo tengo poderío. 15 Por mí reyes mismos siguen reinando, y altos funcionarios mismos siguen decretando justicia. 16 Por mí príncipes mismos siguen gobernando como príncipes, y todos los nobles están juzgando en justicia. 17 A los que me aman, yo misma los amo, y los que me buscan son los que me hallan. 18 Riquezas y gloria están conmigo, valores hereditarios y justicia. 19 Mi fruto es mejor que el oro, aun que el oro refinado; y mi producto, que la plata escogida. 20 En el camino de la justicia ando yo, en medio de las veredas del juicio, 21 para hacer que los que me aman tomen posesión de sustancia; y sus almacenes mantengo llenos.
¿Ya comparó los dos pasajes?
No tiene que decirlo, Horizonte, la Biblia está escrita para personas que deseen escudriñarla, no para que cualquiera vea de primera vista lo que quiera; su Autor deja su comprensión a condición de la actitud del que busca la verdad:
Prov.8:1 ¿No sigue clamando la sabiduría, y no sigue dando su voz el discernimiento? 2 En la cima de las alturas, junto al camino, en el cruce de las veredas se ha apostado. 3 Al lado de las puertas, a la boca del pueblo, en el lugar de acceso de las entradas sigue clamando a gritos: 4 “A ustedes, oh hombres, estoy llamando, y mi voz se dirige a los hijos de los hombres. 5 Oh inexpertos, entiendan sagacidad; y ustedes los estúpidos, entiendan corazón. 6 Escuchen, porque acerca de las cosas de primera importancia hablo, y el abrir mis labios tiene que ver con la rectitud. 7 Porque en voz baja mi paladar profiere la verdad misma; y la iniquidad es cosa detestable a mis labios. 8 Todos los dichos de mi boca son en justicia. Entre ellos no hay nada avieso ni torcido. 9 Todos ellos son derechos al que discierne, y rectos a los que hallan conocimiento. 10 Acepten mi disciplina y no plata, y conocimiento más bien que oro escogido. 11 Porque la sabiduría es mejor que los corales, y todos los otros deleites mismos no pueden ser igualados a ella. 12 ”Yo, la sabiduría, he residido con la sagacidad y hallo hasta el conocimiento de las capacidades de pensar. 13 El temor de Jehová significa odiar lo malo. El propio ensalzamiento y el orgullo y el mal camino y la boca perversa he odiado. 14 Yo tengo consejo y sabiduría práctica. Yo... entendimiento; yo tengo poderío. 15 Por mí reyes mismos siguen reinando, y altos funcionarios mismos siguen decretando justicia. 16 Por mí príncipes mismos siguen gobernando como príncipes, y todos los nobles están juzgando en justicia. 17 A los que me aman, yo misma los amo, y los que me buscan son los que me hallan. 18 Riquezas y gloria están conmigo, valores hereditarios y justicia. 19 Mi fruto es mejor que el oro, aun que el oro refinado; y mi producto, que la plata escogida. 20 En el camino de la justicia ando yo, en medio de las veredas del juicio, 21 para hacer que los que me aman tomen posesión de sustancia; y sus almacenes mantengo llenos.
¿Ya comparó los dos pasajes?
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Pro.2:1 Hijo mío, si recibes mis dichos y atesoras contigo mis propios mandamientos, 2 de modo que con tu oído prestes atención a la sabiduría, para que inclines tu corazón al discernimiento; 3 si, además, clamas por el entendimiento mismo y das tu voz por el discernimiento mismo, 4 si sigues buscando esto como a la plata, y como a tesoros escondidos sigues en busca de ello, 5 en tal caso entenderás el temor de Jehová, y hallarás el mismísimo conocimiento de Dios. 6 Porque Jehová mismo da la sabiduría; procedentes de su boca hay conocimiento y discernimiento. 7 Y para los rectos atesorará sabiduría práctica; para los que andan en integridad él es un escudo, 8 mediante la observación de las sendas del juicio, y él guardará el mismísimo camino de los que le son leales. 9 En tal caso entenderás justicia y juicio y rectitud, el derrotero entero de lo que es bueno.
10 Cuando la sabiduría entre en tu corazón y el conocimiento mismo se haga agradable a tu mismísima alma, 11 la capacidad de pensar misma te vigilará, el discernimiento mismo te salvaguardará, 12 para librarte del mal camino, del hombre que habla cosas perversas, 13 de los que dejan las sendas de la rectitud para andar en los caminos de la oscuridad, 14 de los que están regocijándose en hacer el mal, que están gozosos en las cosas perversas de la maldad; 15 aquellos cuyas sendas son torcidas, y que son sinuosos en su derrotero general; 16 para librarte de la mujer extraña, de la extranjera que ha hecho melosos sus propios dichos ...
Espero una opinión del forista que me pidió el pasaje donde se describe a Jesús como "un ángel fuerte", ahora que le he mostrado la cita bíblica.
Pro.2:1 Hijo mío, si recibes mis dichos y atesoras contigo mis propios mandamientos, 2 de modo que con tu oído prestes atención a la sabiduría, para que inclines tu corazón al discernimiento; 3 si, además, clamas por el entendimiento mismo y das tu voz por el discernimiento mismo, 4 si sigues buscando esto como a la plata, y como a tesoros escondidos sigues en busca de ello, 5 en tal caso entenderás el temor de Jehová, y hallarás el mismísimo conocimiento de Dios. 6 Porque Jehová mismo da la sabiduría; procedentes de su boca hay conocimiento y discernimiento. 7 Y para los rectos atesorará sabiduría práctica; para los que andan en integridad él es un escudo, 8 mediante la observación de las sendas del juicio, y él guardará el mismísimo camino de los que le son leales. 9 En tal caso entenderás justicia y juicio y rectitud, el derrotero entero de lo que es bueno.
10 Cuando la sabiduría entre en tu corazón y el conocimiento mismo se haga agradable a tu mismísima alma, 11 la capacidad de pensar misma te vigilará, el discernimiento mismo te salvaguardará, 12 para librarte del mal camino, del hombre que habla cosas perversas, 13 de los que dejan las sendas de la rectitud para andar en los caminos de la oscuridad, 14 de los que están regocijándose en hacer el mal, que están gozosos en las cosas perversas de la maldad; 15 aquellos cuyas sendas son torcidas, y que son sinuosos en su derrotero general; 16 para librarte de la mujer extraña, de la extranjera que ha hecho melosos sus propios dichos ...
Espero una opinión del forista que me pidió el pasaje donde se describe a Jesús como "un ángel fuerte", ahora que le he mostrado la cita bíblica.
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Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Hummmmm...
...Pues ahí tampoco dice que Cristo sea un ángel ni un arcángel; es por lógica, hijo.
Hummmmm...
...Pues ahí tampoco dice que Cristo sea un ángel ni un arcángel; es por lógica, hijo.
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Este tema no llega a tu comprensión Horizonte, se escribe aquí solo para quienes tienen cierto grado de capacidad de pensar, tal como te dice ambos pasajes de Proverbios, que sí cité para tí, para no tener que usar palabras propias.
¿Verdad que la Biblia tiene consejos para todos?
Este tema no llega a tu comprensión Horizonte, se escribe aquí solo para quienes tienen cierto grado de capacidad de pensar, tal como te dice ambos pasajes de Proverbios, que sí cité para tí, para no tener que usar palabras propias.
¿Verdad que la Biblia tiene consejos para todos?
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Cuando comparamos la imagen de ambas personas nos damos cuenta que en ambos casos se describe a uno mismo.
Pero todavía más, si hemos leído y conocemos el libro de Revelación, entonces sabremos quién es aquel a quien se le permitió tomar y abrir el rollo de la mano del que está sentado en el trono: al Cordero, Jesucristo mismo:
Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Encontramos en esta Revelación dada a Juan (Rev.5:1-7), a Jesús como un Cordero con siete cuernos y siete ojos ... ¿qué casualidad que en las dos visiones citadas antes por mí (Rev.1:13-16; 10:1-3), también se mencione el número siete (estrellas, candelabros, truenos, cuernos, ojos) en relación con Jesucristo?
¿Alguien más aparte de Jesucristo podría ser quien tuviera este rollo en su mano?
Entonces definitivamente, Rev.10:1-3 está describiendo a Jesús como "UN ÁNGEL FUERTE".
Cuando comparamos la imagen de ambas personas nos damos cuenta que en ambos casos se describe a uno mismo.
Pero todavía más, si hemos leído y conocemos el libro de Revelación, entonces sabremos quién es aquel a quien se le permitió tomar y abrir el rollo de la mano del que está sentado en el trono: al Cordero, Jesucristo mismo:
Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Encontramos en esta Revelación dada a Juan (Rev.5:1-7), a Jesús como un Cordero con siete cuernos y siete ojos ... ¿qué casualidad que en las dos visiones citadas antes por mí (Rev.1:13-16; 10:1-3), también se mencione el número siete (estrellas, candelabros, truenos, cuernos, ojos) en relación con Jesucristo?
¿Alguien más aparte de Jesucristo podría ser quien tuviera este rollo en su mano?
Entonces definitivamente, Rev.10:1-3 está describiendo a Jesús como "UN ÁNGEL FUERTE".
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Eliezer gracias por tu aporte.
Creo que acabas de entender la cuestión del asunto con tu respuesta al comentario del forista horizonte-71. El hecho de que la biblia no diga algo de forma textual y literal sobre algún tema, como por ejemplo la trinidad o la deidad (el ser Dios) de Cristo, no implica que tal enseñanza no se desprenda de la Biblia y resulte legitima.
Y mal que les pese, los Testigos de Jehová tienen por caballito de batalla la consigna de que como la Biblia no menciona la trinidad por lo tanto la trinidad no es bíblica, y así con otras cuestiones doctrinales.
Con respecto a tus citas de apocalipsis estoy de acuerdo nuevamente con horizonte-71, los pasajes citados no dicen que Jesús es el arcángel Miguel.
Los textos pueden sugerir que se refieren a un mismo sujeto, ahora que esto sea así efectivamente es otra cosa.
¿No dice Juan en Rev. 10:1 que "Y vi a otro ángel fuerte que descendía del cielo…" ?
Por lo que entiendo según el relato de Revelaciones que se viene desarrollando, este ángel fuerte de Rev. 10:1 aparece después de un sexto ángel que acaba de desatar un juicio en Rev.9:13 y que precede a un séptimo ángel por venir.
Esto me da la pauta que el ángel fuerte de Rev. 10:1 es un ángel fuerte entre otros ángeles fuertes, por lo que la idea de que este ángel es Jesucristo queda invalidada por el propio relato del apóstol.
Por otro lado las coincidencias que supuestamente establecen una igualdad entre los personajes de Rev 1 y Rev 10 se remiten a aspectos de sus personas que se describen a través de imágenes alegóricas, ya que nadie va a pensar que el Hijo o el ángel de Rev 10: tienen el rostro literalmente como el sol, o que sus pies son metal fundido, esto se entiende perfectamente, por consiguiente tales descripciones no son más que recursos literarios del autor de Revelaciones para describir el aspecto de los personajes; y si vamos al caso los detalles del Hijo en Rev 1 son más elaborados y extensos que los del ángel de Rev 10 lo cual por si sólo establece una diferencia.
Saludos
Eliezer gracias por tu aporte.
Creo que acabas de entender la cuestión del asunto con tu respuesta al comentario del forista horizonte-71. El hecho de que la biblia no diga algo de forma textual y literal sobre algún tema, como por ejemplo la trinidad o la deidad (el ser Dios) de Cristo, no implica que tal enseñanza no se desprenda de la Biblia y resulte legitima.
Y mal que les pese, los Testigos de Jehová tienen por caballito de batalla la consigna de que como la Biblia no menciona la trinidad por lo tanto la trinidad no es bíblica, y así con otras cuestiones doctrinales.
Con respecto a tus citas de apocalipsis estoy de acuerdo nuevamente con horizonte-71, los pasajes citados no dicen que Jesús es el arcángel Miguel.
Los textos pueden sugerir que se refieren a un mismo sujeto, ahora que esto sea así efectivamente es otra cosa.
¿No dice Juan en Rev. 10:1 que "Y vi a otro ángel fuerte que descendía del cielo…" ?
Por lo que entiendo según el relato de Revelaciones que se viene desarrollando, este ángel fuerte de Rev. 10:1 aparece después de un sexto ángel que acaba de desatar un juicio en Rev.9:13 y que precede a un séptimo ángel por venir.
Esto me da la pauta que el ángel fuerte de Rev. 10:1 es un ángel fuerte entre otros ángeles fuertes, por lo que la idea de que este ángel es Jesucristo queda invalidada por el propio relato del apóstol.
Por otro lado las coincidencias que supuestamente establecen una igualdad entre los personajes de Rev 1 y Rev 10 se remiten a aspectos de sus personas que se describen a través de imágenes alegóricas, ya que nadie va a pensar que el Hijo o el ángel de Rev 10: tienen el rostro literalmente como el sol, o que sus pies son metal fundido, esto se entiende perfectamente, por consiguiente tales descripciones no son más que recursos literarios del autor de Revelaciones para describir el aspecto de los personajes; y si vamos al caso los detalles del Hijo en Rev 1 son más elaborados y extensos que los del ángel de Rev 10 lo cual por si sólo establece una diferencia.
Saludos
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Si todavía no parece suficiente, noten la siguiente visión también relatada por Juan:
Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.
15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”. 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.
17 Y otro ángel salió del [santuario del] templo que está en el cielo, y él, también, tenía una hoz aguda.
18 Y otro ángel salió del altar, y tenía autoridad sobre el fuego. Y clamó con voz fuerte al que tenía la hoz aguda, y dijo: “Pon dentro tu hoz aguda y vendimia los racimos de la vid de la tierra, porque sus uvas se han madurado”.
Se mencionan cuatro personas:
1)Uno que está sentado sobre una nube. Esta persona no es Dios, pues no está sentado en su trono en el Santuario celestial, sino en una nube. Podemos entender claramente que se trata de Jesucristo, pues se dice que es "semejante a un hijo del hombre" y que tiene "una corona de oro sobre su cabeza".
2)Un ángel sale del Santuario celestial portando instrucciones de parte de Aquel que está sentado en el trono seguramente, informando a Jesucristo que comenzara a segar la tierra con su hoz, pues había "llegado la hora de segar", y Jesús siega la tierra;
3)otro ángel también con una hoz que sale del Santuario de Jehová;
4)otro ángel que sale del altar y que "tiene autoridad sobre el fuego" que le dice al último ángel que anteriormente había salido del Santuario, que vendimiara la tierra.
Vean lo que Jesús dijo:
Mat.13:40 De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas 41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43 En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.
... 25:31 ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. 32 Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.
Aunque Juan no describe a Jesús como un ángel en este pasaje, podemos notar que Jesús también tiene una hoz como otro de los ángeles que sale del Santuario de Dios. Evidentemente la orden del momento indicado viene de parte de Dios, pues Jesús recibe la instrucción de boca de un ángel enviado desde el Santuario. Podemos imaginarnos a Jesús preparado para hacer la vendimia, pues se describe sentado en la nube YA con la hoz en la mano. Aunque es evidente que Jesús no es un ángel común, pues se nota el grado de libertad diferente de todos los demás ángeles, en el sentido de que él no sale del Santuario como los demás, debemos darnos cuenta que Jesús mismo está separado de Dios como una persona independiente, y se describe con objetos semejantes a aquellos que portan los ángeles. Apropiadamente la palabra arcángel describe a un poderoso ángel que dirige huestes de ángeles celestiales, como se describe el mismo Jesús proféticamente en las palabras de Mateo.
Y esta es la demostración más contundente que contiene la Biblia de estos hechos que describo en este comentario:
1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor
Si todavía no parece suficiente, noten la siguiente visión también relatada por Juan:
Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.
15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”. 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.
17 Y otro ángel salió del [santuario del] templo que está en el cielo, y él, también, tenía una hoz aguda.
18 Y otro ángel salió del altar, y tenía autoridad sobre el fuego. Y clamó con voz fuerte al que tenía la hoz aguda, y dijo: “Pon dentro tu hoz aguda y vendimia los racimos de la vid de la tierra, porque sus uvas se han madurado”.
Se mencionan cuatro personas:
1)Uno que está sentado sobre una nube. Esta persona no es Dios, pues no está sentado en su trono en el Santuario celestial, sino en una nube. Podemos entender claramente que se trata de Jesucristo, pues se dice que es "semejante a un hijo del hombre" y que tiene "una corona de oro sobre su cabeza".
2)Un ángel sale del Santuario celestial portando instrucciones de parte de Aquel que está sentado en el trono seguramente, informando a Jesucristo que comenzara a segar la tierra con su hoz, pues había "llegado la hora de segar", y Jesús siega la tierra;
3)otro ángel también con una hoz que sale del Santuario de Jehová;
4)otro ángel que sale del altar y que "tiene autoridad sobre el fuego" que le dice al último ángel que anteriormente había salido del Santuario, que vendimiara la tierra.
Vean lo que Jesús dijo:
Mat.13:40 De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas 41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43 En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.
... 25:31 ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. 32 Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.
Aunque Juan no describe a Jesús como un ángel en este pasaje, podemos notar que Jesús también tiene una hoz como otro de los ángeles que sale del Santuario de Dios. Evidentemente la orden del momento indicado viene de parte de Dios, pues Jesús recibe la instrucción de boca de un ángel enviado desde el Santuario. Podemos imaginarnos a Jesús preparado para hacer la vendimia, pues se describe sentado en la nube YA con la hoz en la mano. Aunque es evidente que Jesús no es un ángel común, pues se nota el grado de libertad diferente de todos los demás ángeles, en el sentido de que él no sale del Santuario como los demás, debemos darnos cuenta que Jesús mismo está separado de Dios como una persona independiente, y se describe con objetos semejantes a aquellos que portan los ángeles. Apropiadamente la palabra arcángel describe a un poderoso ángel que dirige huestes de ángeles celestiales, como se describe el mismo Jesús proféticamente en las palabras de Mateo.
Y esta es la demostración más contundente que contiene la Biblia de estos hechos que describo en este comentario:
1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Seven77, lea mi post#9 del tema. Es imposible que este ángel de Rev.10:1,2 sea otro más que Jesús mismo, pues solo Jesús obtuvo el derecho de tomar el rollo de la mano del que estaba sentado en el trono. No es alegoría, se entiende perfectamente sin mucho esfuerzo.
Seven77, lea mi post#9 del tema. Es imposible que este ángel de Rev.10:1,2 sea otro más que Jesús mismo, pues solo Jesús obtuvo el derecho de tomar el rollo de la mano del que estaba sentado en el trono. No es alegoría, se entiende perfectamente sin mucho esfuerzo.
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Amigo Eliezer,
Cuando la capacidad es adiestrada por seres humanos para entender las escrituras, yo le llamo engatuzamiento de humano, pero es muy diferente a cuando el Espíritu Santo te da revelación, y los engatuzadores de Brooklyn están muy alejado a recibir del Espíritu Santo puesto que niegan su realidad, tanto así que lo que ayer decián que era ya para hoy no vale, y lo mismo les va a pasar con su Angel Miguelito, y cuando llegue el día de la comprención sera muy tarde, entonces dirán que estaban confundido con Miguelito el de Orlando,
En los años treinta del siglo pasado printeaban a Jesús cargando su cruz en la revista Atalaya, hoy dia no es cruz, sino, un solo palo y sin travezaño y le llaman madero, pudieron decir como nosotros desde un principio "la cruz de madera" pues fuese cruz o no vasta y sobra que es de madera, pero patalean como Dracula frente a la cruz.
BENDICIONES MUCHAS .....
Amigo Eliezer,
Cuando la capacidad es adiestrada por seres humanos para entender las escrituras, yo le llamo engatuzamiento de humano, pero es muy diferente a cuando el Espíritu Santo te da revelación, y los engatuzadores de Brooklyn están muy alejado a recibir del Espíritu Santo puesto que niegan su realidad, tanto así que lo que ayer decián que era ya para hoy no vale, y lo mismo les va a pasar con su Angel Miguelito, y cuando llegue el día de la comprención sera muy tarde, entonces dirán que estaban confundido con Miguelito el de Orlando,
En los años treinta del siglo pasado printeaban a Jesús cargando su cruz en la revista Atalaya, hoy dia no es cruz, sino, un solo palo y sin travezaño y le llaman madero, pudieron decir como nosotros desde un principio "la cruz de madera" pues fuese cruz o no vasta y sobra que es de madera, pero patalean como Dracula frente a la cruz.
BENDICIONES MUCHAS .....
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Primeramente quiero decir había pasado por alto este comentario del post tuyo nº 9 Eliezer, porque en ese preciso momento estaba escribiendo un cometario a tu primer aporte y cuando publique mi respuesta ya estaba publicada la tuya.
Así que voy a comenzar por el cometario del post nº9
Pues la verdad no veo el punto de comparación entre el rollo que podía tomar y mirar únicamente el Cordero en Rev. 5 y el librito de Rev 10:1-3.
Creo que hay unos pequeños detalles, entre otros quizá, que me parecen cruciales en el tema: el rollo que recibe el Cordero no dice que en ninguna parte fuera abierto alguna vez, sin embargo el librito del ángel de Rev 10 si está abierto, pero por sobre todo el único que tiene dignidad de tomar el libro es el Cordero, dignidad merecida por haber redimido a la raza humana y la creación toda , dignidad que desde luego Juan no tiene ni por asomo. Por este motivo no es comparable el rollo que tomó el Cordero con el librito que entrega el ángel a Juan.
También como los has citado, en Revelaciones 5:2 se menciona un ángel fuerte que se agrega al número de ángeles fuertes de los juicios en Revelaciones capítulos 9 y 10. La designación como de un ángel fuerte a Jesucristo desacredita incluso la propia doctrina de los Testigos de Jehová , porque Jesucristo pasaría a ser uno de tantos ángeles fuertes que se mencionan en Revelaciones.
Lo antedicho me lleva notar algunos puntos:
Primero, que Jesucristo tenga una hoz no lo hace un ángel, solo tiene una hoz.
Segundo, que Jesucristo dirija ángeles no lo convierte en un ángel jefe, Dios dirige ángeles también y no por eso es un ángel prominente.
Tercero, Jesucristo en la visión celestial por Juan es presentado como un "hijo de hombre", pero nunca como un ángel fuerte. Ya quedó demostrado que el ángel de Rev 10, es "otro "ángel fuerte entre los que están desatando juicios en esa instancia. Esto además se corrobora con el hecho de que en Rev. 5:2 se menciona otro ángel fuerte aparte del ángel fuerte de Rev 10.
Cuarto, tú mismo lo dices Juan no describe como un ángel a Jesucristo porque nunca lo vio de ese modo, lo hubiese mencionado en un solo versículo aunque sea, pero no es así.
Supongo que la idea es que sólo un arcángel puede tener voz de arcángel.
Pero también dice que no solo descenderá con voz de arcángel el Señor Jesucristo, sino con trompeta de Dios.
Dice Mateos 24:31 sobre la gloriosa venida de Jesucristo
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
¿Se puede ver? El Hijo comandará sus ángeles con voz de trompeta, ahora ¿Qué poder tiene esa trompeta?, pues según 1 tesalonicenses 4:16 es trompeta de Dios, por lo tanto no quedan dudas que solo quien tenga la autoridad de la voz de Dios es necesariamente Dios. Así que la expresión de 1 tesalonicenses 4:16 que dice que el Hijo descenderá con voz de arcángel solamente enfatiza la primera parte de este versículo que dice que el Hijo descenderá con una llamada imperativa.
Primeramente quiero decir había pasado por alto este comentario del post tuyo nº 9 Eliezer, porque en ese preciso momento estaba escribiendo un cometario a tu primer aporte y cuando publique mi respuesta ya estaba publicada la tuya.
Así que voy a comenzar por el cometario del post nº9
Pues la verdad no veo el punto de comparación entre el rollo que podía tomar y mirar únicamente el Cordero en Rev. 5 y el librito de Rev 10:1-3.
Creo que hay unos pequeños detalles, entre otros quizá, que me parecen cruciales en el tema: el rollo que recibe el Cordero no dice que en ninguna parte fuera abierto alguna vez, sin embargo el librito del ángel de Rev 10 si está abierto, pero por sobre todo el único que tiene dignidad de tomar el libro es el Cordero, dignidad merecida por haber redimido a la raza humana y la creación toda , dignidad que desde luego Juan no tiene ni por asomo. Por este motivo no es comparable el rollo que tomó el Cordero con el librito que entrega el ángel a Juan.
También como los has citado, en Revelaciones 5:2 se menciona un ángel fuerte que se agrega al número de ángeles fuertes de los juicios en Revelaciones capítulos 9 y 10. La designación como de un ángel fuerte a Jesucristo desacredita incluso la propia doctrina de los Testigos de Jehová , porque Jesucristo pasaría a ser uno de tantos ángeles fuertes que se mencionan en Revelaciones.
Lo antedicho me lleva notar algunos puntos:
Primero, que Jesucristo tenga una hoz no lo hace un ángel, solo tiene una hoz.
Segundo, que Jesucristo dirija ángeles no lo convierte en un ángel jefe, Dios dirige ángeles también y no por eso es un ángel prominente.
Tercero, Jesucristo en la visión celestial por Juan es presentado como un "hijo de hombre", pero nunca como un ángel fuerte. Ya quedó demostrado que el ángel de Rev 10, es "otro "ángel fuerte entre los que están desatando juicios en esa instancia. Esto además se corrobora con el hecho de que en Rev. 5:2 se menciona otro ángel fuerte aparte del ángel fuerte de Rev 10.
Cuarto, tú mismo lo dices Juan no describe como un ángel a Jesucristo porque nunca lo vio de ese modo, lo hubiese mencionado en un solo versículo aunque sea, pero no es así.
Supongo que la idea es que sólo un arcángel puede tener voz de arcángel.
Pero también dice que no solo descenderá con voz de arcángel el Señor Jesucristo, sino con trompeta de Dios.
Dice Mateos 24:31 sobre la gloriosa venida de Jesucristo
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
¿Se puede ver? El Hijo comandará sus ángeles con voz de trompeta, ahora ¿Qué poder tiene esa trompeta?, pues según 1 tesalonicenses 4:16 es trompeta de Dios, por lo tanto no quedan dudas que solo quien tenga la autoridad de la voz de Dios es necesariamente Dios. Así que la expresión de 1 tesalonicenses 4:16 que dice que el Hijo descenderá con voz de arcángel solamente enfatiza la primera parte de este versículo que dice que el Hijo descenderá con una llamada imperativa.
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
El forista Eliezer y sus compañeros harán el esfuerzo, pero lo único que harán será acrobacias mentales porque me temo que no existe un solo pasaje que lo diga.
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
Perdon Eli_ezer, ahora que me pongo a observar tu nick, ¿que eres? ¿señor o señora (o señorita si fuera el caso)? Solo para saber no mas, ya que en el perfil de usuarios no me fije bien si se detalla este dato.
Yo aclaro que soy varon, porque si vamos al caso mi nick tampoco puede decir mucho.
Saludos.
Perdon Eli_ezer, ahora que me pongo a observar tu nick, ¿que eres? ¿señor o señora (o señorita si fuera el caso)? Solo para saber no mas, ya que en el perfil de usuarios no me fije bien si se detalla este dato.
Yo aclaro que soy varon, porque si vamos al caso mi nick tampoco puede decir mucho.
Saludos.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
...Pero ¡qué enredijo y choro mareador del biblierito, que acaba enredado él solito!
Si vemos cuidadosamente el mensaje 12 de este tema, notaremos la cadena de errores en las que incurre el pobre eliezer, que ni para anticristiano sirve.
Eso no tiene conexión con el pasaje de Mateo 13, en la que CLARAMENTE se indica que Cristo MANDARÁ A SUS ÁNGELES a hacer la siega. Ésto, naturalmente, explica lo de estos personajes que se encargarán de hacer la siega. Nótese también que el ángel sentado en la nube, y el otro ángel que sale del santuario de YHWH, ambos portan sendas hoces para la siega. ¿A poco hay dos jesuses aquí?
Luego, para rematar esta retahila de sandeces, viene la mala interpretación de 1ª Tesalonicenses 4:16, en que se ve que la voz de arcángel NO ES la de Cristo. Si se pone más atención a esta trampilla, notaremos que la voz de arcángtel muy bien puede ser la voz del segundo ángel que dio la orden al primero de meter la hoz y hacer la siega.
Pero bueno, de seguro la voz del sardo de batallón ha de ser de trompeta, y pitará un "Rodolfo-fo-fo-fo-fo-fo, fo-fo-fo-fo-fo"... Y luego, échenle las palabras dichas "...Aunque Juan no describe a Jesús como un ángel en este pasaje". Con eso él solito se ensarta en el aro de su propia falsedad, y acaba hecho camotes.
...Éste es el resultado de los enredos de la religión patito (la watchtower).
...Pero ¡qué enredijo y choro mareador del biblierito, que acaba enredado él solito!
Si vemos cuidadosamente el mensaje 12 de este tema, notaremos la cadena de errores en las que incurre el pobre eliezer, que ni para anticristiano sirve.
Eso no tiene conexión con el pasaje de Mateo 13, en la que CLARAMENTE se indica que Cristo MANDARÁ A SUS ÁNGELES a hacer la siega. Ésto, naturalmente, explica lo de estos personajes que se encargarán de hacer la siega. Nótese también que el ángel sentado en la nube, y el otro ángel que sale del santuario de YHWH, ambos portan sendas hoces para la siega. ¿A poco hay dos jesuses aquí?
Luego, para rematar esta retahila de sandeces, viene la mala interpretación de 1ª Tesalonicenses 4:16, en que se ve que la voz de arcángel NO ES la de Cristo. Si se pone más atención a esta trampilla, notaremos que la voz de arcángtel muy bien puede ser la voz del segundo ángel que dio la orden al primero de meter la hoz y hacer la siega.
Pero bueno, de seguro la voz del sardo de batallón ha de ser de trompeta, y pitará un "Rodolfo-fo-fo-fo-fo-fo, fo-fo-fo-fo-fo"... Y luego, échenle las palabras dichas "...Aunque Juan no describe a Jesús como un ángel en este pasaje". Con eso él solito se ensarta en el aro de su propia falsedad, y acaba hecho camotes.
...Éste es el resultado de los enredos de la religión patito (la watchtower).
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: Eliezer puedes citar algun texto que digas que Jesus es Miguel (arcangel)
¡Aaaayyy, ajjáááááá! ¡Te pillé en tus enredos para ver qué mentecato te los cree! Pero ¡mangos! Aquí se les apesta el muerto...
¡Aaaayyy, ajjáááááá! ¡Te pillé en tus enredos para ver qué mentecato te los cree! Pero ¡mangos! Aquí se les apesta el muerto...