El Vino

27 Enero 2004
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Quisiera saber su opinion sobre este estudio que recibi hoy.



El vino en los tiempos biblicos

Se que muchos piensan que es un error decir que el vino de la época de Jesús era sin alcohol(sin fermentar) pero veamoslo a la luz de las Escrituras y logicamente sin dejar a un lado los escritos de expertos y costumbres de la epoca que nos arrojan mucha luz al respecto.

A-La palabra griega utilizada en el N.T. para vino es “oinos” la cual bien puede referirse a 2 tipos de jugo de uva. 1-El jugo de uva sin fermentar 2-el vino fermentado o embriagante. En el A.T. igualmente se utilizaba la palabra hebrea “yayin” para ambos jugos de uva, el fermentado y el no fermentado con la diferencia que se utilizaba también la palabra “Tirosh” solo para el vino fermentado(embriagante).
B-Esta palabra, “oinos” fue utilizada por autores seculares y religiosos desde antes de Cristo(a.c.) para referirse al jugo de uva puro sin fermentar. Ej. 1- Anacreonte (500 a.c.) decía “Exprime la uva y obtendrás el “oinos’(vino sin fermentar) 2-Nicandro (200 a.c.) llamaba al jugo extraído luego de exprimir las uvas(sin fermentar como “oinos”. 3-Igualmente padres de la Iglesia como el famoso Papías(60-130 d.c.) igualmente utilizaban la palabra para referirse a ambos vinos.
C- Los escritoires de N.T. tenían pleno conocimiento del uso de la palabra”oinos” para ambos vinos, sabiendo en cada caso en particular a cual de los vinos(fermentado o no fermentado) se refería en cada caso. Un análisis cuidadoso de cada caso en particular nos puede muy bien reveler a cual de ambos vinos(fermentado o no fermentado) se refiere el escritor biblico. Ejemplo: En Efesios 5:18 cuando dice “No os embiragueis con vino en lo cual hay disolucion se sabe muy bien sin duda alguna que se refiere al vino fermentado. No asi el vino que Jesús convirtió del agua en las bodas de Caná, Explico mejor mas adelante.
II- Los escritores romanos de la antiguedad han explicado en detalles los procesos empleados en el tratamiento del jugo de uva exprimiendolo sobre todo y manteniendolo en temperaturas de 10° o menos y libre de oxigeno.
A- El escritor Plinio explica que tan pronto el jugo de uva se exprimia se echaba en toneles(envases sellados) hasta que pasara el llamado solsticio de invierno y el tiempo frio se etabilizaba y de esa manera se mantenia fresco y sin fermentar.
B- Otro metodo era hervir las uvas en almibar para mantenerlos frescos ,dulce y sin fermentar.
C- Otro método era deshidratar las uvas, rociarlas con aceite de oliva para conservarlas húmedas y almacenarlas en tinajas de barro. Luego se podian sacar en cualquier momento, ponerlas en infusion o hervirlas y se producia la bebida de uva sin fermentar.
D- Otro método consistía en hervir el jugo de Uva hasta que se convirtiera en una pasta densa o almibar(miel de uva). Este proceso permitia que se guardara el jugo eliminándole cualquier tipo de cualidad embriagante, debido a la alta concentración de azúcar que preservaba su dulzura. Luego se guardaba en tinajas u odres y se utilizaba como mermelada para el pan o se disolvia en agua nuevamente para hacer el jugo de uva que se conocía como “oinos” pero sin fermentar.
E-Los rabinos judíos en las costumbres sociales y religiosas prohibian totalmente el uso del vino fermentado. De hecho ellos siempre bendecían el vino en las fiestas siempre y cuando fuera sin fermentar.
F-Los usos normales del vino por los judíos en los tiempos biblico difieren completamente del que se les da hoy dia. El vino de antaño podia ser muy bien Jugo de uva fresco, jugo de uva conservado y protegido de la fermentación, vino de uva hecho en almíbar de uva y agua o vino almacenado sin fermentar y si de alguna manera se había fermentado lo diluian en grandes cantidades de azúcar y agua (en una proporción de 20/ 1) y eliminaban la fermentación.
G-Se consideraba una falta seria el servir vino fermentado en las fiestas por lo cual los sacerdotes se negaban a dar la bendición.
H-En I Timoteo 3 cuando se habla de las caracteristicas de los obispos y diáconos , cuando dice no dado al vino la frase en griego es “paroinon” y su correcta traducción significa que no debe acercarse, ni aun sentarse junto al vino y mucho menos utilizarlo, ni aun sentirse tentado a ingerir el vino fermentado. La abstinencia total del vino fermentado era la regla para Reyes, sacerdotes y jueces en el A.T. y para todos aquellos que procuraban el mas alto nivel de consagración. Logicamente quienes gobiernan la Iglesia no deben tener normas mas bajas hoy día. En I Pedro 2:6 Apoc 1:5-6 nos llama reyes y sacerdotes a todos los creyentes y como tal debemos vivir bajo las mas altas demandas de Dios en su Palabra.
III-Las bodas de Caná - En Juan 2:1-11 nos narra el relato de las bodas de Caná Cuando jesús convirtió el agua en vino. A continuacion explico algunas razones por las cuales me es imposible aceptar que fuera vino fermentado aparte de las ya expuestas. Aun cuando no habia estudiado el tema en mi mente no cabia la idea de que Jesús pudiera convertir el vino en una bebida embriagante.
A- Las bodas y su celebración duraban cerca de 7 dias por lo cual es possible que ya los invitados estaban embriagados si es que el vino utilizado antes del milagro era fermentado.
B- Cabe preguntarnos. Sería capaz María, la madre de Jesús , de pedirle a Jesús que proveyera mas bebida embriagante para una fiesta que ya se debia haber convertido en una borrachera si es que el vino que se estaba utilizando era fermentado?
C- Estaría Jesús haciendo, a fin de complacer a María , según los expertos 450 o mas litros de bebida embriagante para que los invitados continuaran con su borrachera?
D- Estaría Jesús haciendo tal milagro con una bebida embriagante como principio de señales a fin de manifestar su Gloria y sus discipulos pudieran creer en el como el Mesías? Juan 2:11
E- Alegar que Cristo hizo y bebía vino con alcohol, embriagante, no solo va mas allá del fundamento de la exigencia exegetica sino que conduce a un conflicto con los princiipos morales establecidos en el testimonio total de las Escrituras.
F- Es imposible en vista de la naturaleza de un Dios Santo aceptar una interpretación que implica tales contradicciones biblicas.
G- Según varios escritores biblicos cuando se habla del buen vino, Juan 6:10-11, Era el mas dulce que podia beberse sin reservas y en grandes cantidades sin que hiciera daño porque era puro e inofencivo. El vino inferior se le llamaba al que había sido diluido en agua que tampoco era embriagante.
H- En cuanto a Mateo 11:19 el está citando a los fariseos que hacian acusaciones difamatorias en su contra y aun si fuera verdad no podemos decir que sea vino embriagante.
I- Inclusive en la Santa Cena tampoco se bebió vino fermentado como alegan muchos. Jesús se refiere a la copa o al fruto de la vid que se consideraba vino no fermentado.
J- La Cena del Señor fue instituida mientras Jesús y sus discípulos comian la Pascua. La ley de la Pascua en Exodo 12:14-20 prohibia durante la semana de la Pascua la presencia y uso de “seor”(ex. 12:15)una palabra que se refiere a la levadura o cualquier agente fermentación. El “seor” en el mundo antiguo con frecuencia se obtenía de la espuma espesa de la superficie del vino en fermentación. Ademas toda “Jamets” (cualquier cosa que estuviera fermentado) estaba prohibido. Dios había dado esas leyes porque la fermentacion simbolizaba corrupción y pecado(Mat. 16:6,12) Jesucristo , El Hijo de Dios , llenó cada requisito de la ley. Por eso siguió el reglamento de la ley en cuanto a la Pascua y no habria utilizado el vino fermentado. Aun el pan debia ser sin levadura. Las Fuentes judias afirman que el pan sin levadura y el vino sin fermentar eran de uso normal en la época del N.T.

III- Creo que debemos ser cuidadosos en las declaraciones que hacemos. Hoy en dia la gente se sostiene de cualquier excusa para pecar. No puedo creer que cuando Pablo dijo No os embriagueis con vino pudiera estar pensando en la permsion de beber modicamente una o dos copas que no te lleven a la embriaguez. Conozco gente que a veces pueden beber alcohol en grandes cantidades y te siguen funcionando como si no estuvieran borrachos. La gente fragil de carácter podria verlo como una licencia para beber aun con todo los argumentos en contra del alcohol expuestos.
 
Re: El Vino

Excelente el estudio. Me gustó mucho.
Quiero comentarte mi parecer.
En primer lugar, cuando me aparté en mi adolescencia del camino de Dios, hice abuso del alcohol en muchas ocasiones.
Apenas volví a Crsito, me arrepentí y sentí muy dentro mío que no debía nunca más tomar alcohol. Me di cuenta que no debía jugar con los límites y consagrar mi cuerpo cuidándolo.
Aclaro que hice abuso del alcohol como cualquier joven; no estoy hablando de dejar todo por el alcohol, pero sí usarlo desmedidamente en fiestas. Digo esto para que no crean que sólo sentí que debía abstenerme completamente por haber estado en situación de muerte; no fue así. Pero considero que el discípulo de Cristo debe dar el ejemplo en estas cosas que el mundo tanto ultraja.
 
Re: El Vino

Saludos y gracias por compartir en el tema.

El estudio no es de mi autoria, mas si queria ver sus opiniones al respecto ya que algunos alegan que el vino que tomo Jesus en efecto "con alcohol" , asi como el de las Bodas de Cana.

Tomemos por ejemplo la letra B, cuando dice que "seria Maria capaz..."? Entonces ya eso cae en especulacion, y no en lo que dice la Biblia.

No promuevo el uso del alcohol, ni siquiera con moderacion, pero si me interesa analizar esto biblicamente.

Bendiciones
 
Re: El Vino

III- Creo que debemos ser cuidadosos en las declaraciones que hacemos. Hoy en dia la gente se sostiene de cualquier excusa para pecar. No puedo creer que cuando Pablo dijo No os embriagueis con vino pudiera estar pensando en la permsion de beber modicamente una o dos copas que no te lleven a la embriaguez. Conozco gente que a veces pueden beber alcohol en grandes cantidades y te siguen funcionando como si no estuvieran borrachos. La gente fragil de carácter podria verlo como una licencia para beber aun con todo los argumentos en contra del alcohol expuestos.


Comenzando por lo ultimo? Bueno, de todas formas si quiero resaltar algo de este parrafo.

El autor alega que el no puede creer que cuando Pablo dijo: "no os embriagueis con vino" estuviese pensando en la permision de beber modicamente.

Alli es donde veo un problema grave de interpretacion ya que el punto es que no se estaba "dando permiso" a algo que ya se hacia, y es al uso del vino. El enfasis ni siquiera es el vino, sino en el Espiritu Santo. En Efesos, como en otras culturas, las bebidas eran parte de su adoracion, ritos, ceremonias y sacrificios a sus dioses. En ese sentido Pablo hace "el contraste" (si asi pudieramos llamarle).

Por otro lado, si el vino que se habla en la Biblia es "jugo de uvas" y no alcohol, entonces porque ese Pablo dijo:

1 Ti 3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprochable, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
1Ti 3:3 que no sea dado al vino ni amigo de peleas; que no sea codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;

1Ti 3:8 Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino ni codiciosos de ganancias deshonestas;

Tit 1:7 Es necesario que el obispo sea irreprochable, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no amigo de contiendas, no codicioso de ganancias deshonestas.

Por tanto significa que en efecto el vino utilizado era "con alcohol", y no un simple jugo de uvas.
 
Re: El Vino

Saludos y gracias por compartir en el tema.

El estudio no es de mi autoria, mas si queria ver sus opiniones al respecto ya que algunos alegan que el vino que tomo Jesus en efecto "con alcohol" , asi como el de las Bodas de Cana.

Tomemos por ejemplo la letra B, cuando dice que "seria Maria capaz..."? Entonces ya eso cae en especulacion, y no en lo que dice la Biblia.

No promuevo el uso del alcohol, ni siquiera con moderacion, pero si me interesa analizar esto biblicamente.

Bendiciones

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Lo cierto es que en la biblia hay más alcohol, que todo el que te puedas encontrar hoy en todas las bodegas del mundo (son siglos de cosecha y consumo de este producto); y vino de verdad, no juguito de uva.
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[FONT=&quot]Antes de continuar, permíteme aclarar que aunque tomo algo, como se dice, «socialmente», (de vez en cuando) no he sido nunca un entusiasta de las bebidas alcohólicas, ni aun cuando andaba muerto en mis delitos y pecados. Yo siempre fui un sobrio pecador, jajaja. El caso es que no tomo más porque no me gusta tanto como para tomar más, no porque piense que Dios lo prohíbe.
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[FONT=&quot]Con relación al artículo del principio, es obvio que el autor está tratando de hacer el punto para sustentar sus creencias y temores; en un lugar dice que aun antes de “estudiar” el asunto, no cabía en su mente que Jesús convirtiera el agua en bebida embriagante, y en otra ocasión dice que él no puede creer que Pablo....; eso de deja ver, que el hombre ya entra prejuiciado al tema, y por tanto, no se puede esperar de él un análisis objetivo.[/FONT]
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[FONT=&quot] Si bien es cierto que la palabra vino lo mismo puede significar jugo de uvas o vino con alcohol, es cierto también que el contexto literario donde se encuentra la palabra, es el que dice a cuál de los dos se está refiriendo. Por ejemplo, cuando Pablo dice: no os embriaguéis con vino, es obvio que está hablando del fruto de la vid que contiene alcohol, no al jugo de uvas. De manera que todo ese rodeo que da, explicando el proceso de hacer vino, y que la palabra vino lo mismo puede referir a jugo de uva o vino con alcohol, me parece innecesario, una cortina de humo, o palabras para hacer bulto, y dar la impresión de que tiene abundantes y sólidos argumentos, cuando en realidad son vanos argumentos los que trae. Lo demás que presenta después del III, es pura retorica con la cual piensa que dará el tiro de gracia. Finaliza con una declaración en la cual da por sentado que es pecado tomar alguna bebida que contenga alcohol,... aunque sea en una sopa de pollo. ¿Conclusión? prejuiciado articulo, bueno para el consumo de los que piensan como él; pero nada objetivo, y por ende, nada edificante. [/FONT]
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[FONT=&quot]No es un secreto, que aunque de la vid pueden derivar varios productos, el fruto principal de ella es el vino (con alcohol) La biblia está llena de referencias a ese producto, al que considera bueno, y no existe una prohibición a su consumo ni en el AT, ni en el NT. Más de eso, son puras especulaciones. [/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]7[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque Jehová tu Dios te introduce en la buena tierra, tierra de arroyos, de aguas, de fuentes y de manantiales, que brotan en vegas y montes;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]tierra de trigo y cebada, de vides, higueras y granados; tierra de olivos, de aceite y de miel;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]tierra en la cual no comerás el pan con escasez, ni te faltará nada en ella; tierra cuyas piedras son hierro, y de cuyos montes sacarás cobre.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 10[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y comerás y te saciarás, y bendecirás a Jehová tu Dios por la buena tierra que te habrá dado.[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]6[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿Y quién ha plantado viña, y no ha disfrutado de ella? Vaya, y vuélvase a su casa, no sea que muera en la batalla, y algún otro la disfrute. Dt.20[/FONT]
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[FONT=&quot]Una de las consecuencias de la desobediencia era esta:[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]39[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Plantarás viñas y labrarás, pero no beberás vino, ni recogerás uvas, porque el gusano se las comerá.[/FONT] Dt.28

Es decir, no poder beber vino, era un castigo.[FONT=&quot][/FONT]
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Re: El Vino

Este tema casi siempre lo llevan a los extremos, pues por lo general, se habla del asunto pensando en malas experiencias personales o en la de algún familiar o amigo cercano.

En este tema solamente? :rolleyes:

Lamentablemente muchos tienden a analizar los temas de acuerdo al resultado de experiencias vividas y no en lo que escrito esta. (perdoname, no se porque no puedo colocar los acentos).


Lo cierto es que en la biblia hay más alcohol, que todo el que te puedas encontrar hoy en todas las bodegas del mundo (son siglos de cosecha y consumo de este producto); y vino de verdad, no juguito de uva.

Antes de continuar, permíteme aclarar que aunque tomo algo, como se dice, «socialmente», (de vez en cuando) no he sido nunca un entusiasta de las bebidas alcohólicas, ni aun cuando andaba muerto en mis delitos y pecados. Yo siempre fui un sobrio pecador, jajaja. El caso es que no tomo más porque no me gusta tanto como para tomar más, no porque piense que Dios lo prohíbe.

LOL

Con relación al artículo del principio, es obvio que el autor está tratando de hacer el punto para sustentar sus creencias y temores; en un lugar dice que aun antes de “estudiar” el asunto, no cabía en su mente que Jesús convirtiera el agua en bebida embriagante, y en otra ocasión dice que él no puede creer que Pablo....; eso de deja ver, que el hombre ya entra prejuiciado al tema, y por tanto, no se puede esperar de él un análisis objetivo.

Si bien es cierto que la palabra vino lo mismo puede significar jugo de uvas o vino con alcohol, es cierto también que el contexto literario donde se encuentra la palabra, es el que dice a cuál de los dos se está refiriendo. Por ejemplo, cuando Pablo dice: no os embriaguéis con vino, es obvio que está hablando del fruto de la vid que contiene alcohol, no al jugo de uvas. De manera que todo ese rodeo que da, explicando el proceso de hacer vino, y que la palabra vino lo mismo puede referir a jugo de uva o vino con alcohol, me parece innecesario, una cortina de humo, o palabras para hacer bulto, y dar la impresión de que tiene abundantes y sólidos argumentos, cuando en realidad son vanos argumentos los que trae. Lo demás que presenta después del III, es pura retorica con la cual piensa que dará el tiro de gracia. Finaliza con una declaración en la cual da por sentado que es pecado tomar alguna bebida que contenga alcohol,... aunque sea en una sopa de pollo. ¿Conclusión? prejuiciado articulo, bueno para el consumo de los que piensan como él; pero nada objetivo, y por ende, nada edificante.

Esto lo comparto, porque el estudio asi parece, prejuiciado.

No es un secreto, que aunque de la vid pueden derivar varios productos, el fruto principal de ella es el vino (con alcohol) La biblia está llena de referencias a ese producto, al que considera bueno, y no existe una prohibición a su consumo ni en el AT, ni en el NT. Más de eso, son puras especulaciones.

7Porque Jehová tu Dios te introduce en la buena tierra, tierra de arroyos, de aguas, de fuentes y de manantiales, que brotan en vegas y montes; 8tierra de trigo y cebada, de vides, higueras y granados; tierra de olivos, de aceite y de miel; 9tierra en la cual no comerás el pan con escasez, ni te faltará nada en ella; tierra cuyas piedras son hierro, y de cuyos montes sacarás cobre. 10Y comerás y te saciarás, y bendecirás a Jehová tu Dios por la buena tierra que te habrá dado.





6¿Y quién ha plantado viña, y no ha disfrutado de ella? Vaya, y vuélvase a su casa, no sea que muera en la batalla, y algún otro la disfrute. Dt.20



Una de las consecuencias de la desobediencia era esta:

39Plantarás viñas y labrarás, pero no beberás vino, ni recogerás uvas, porque el gusano se las comerá. Dt.28

Es decir, no poder beber vino, era un castigo.

Interesante por demas lo ultimo que se~nalas. Dejando claro que eras un "sobrio pecador" y ahora un "cristiano mas sobrio" (that was mine), sabemos que tu defensa no procede a que quieres empinar el codo, eh? Just kidding :gluur:
 
Re: El Vino

Otro problema con la interpretacion de la prohibicion del vino en base a "cuidar el templo del Espiritu Santo" es que hay muchos cristianos que consumen cafeina, comida chatarra y perjudiciales a la salud y nadie piensa que eso es pecado. Pero si piensan que una copa de vino aunque sea al mes o al a~no es pecado.

Otra cosa es que me pregunto como el jugo de uva(sin alcohol) podia ayudar a la situacion estomacal de Timoteo. Siempre he escuchado que el vino(con alcohol) en pocas cantidades es recomendado medicamente para la digestion, pero no he escuchado lo mismo del jugo de uva o algun otro derivado. Si alguien tiene informacion sobre esto dejeme saber.
 
Re: El Vino

[SIZE=+0] Lamentablemente el autor del escrito no esta en este foro. Pero seria bueno una ampliacion de su punto referente al texto de Mateo 6:18-19. Yo le preguntaria porque criticarian a Jesus por beber jugo de uva(sin alcohol)?

No es el tema, pero tambien me intriga saber que era lo que Jesus "comia" que causo criticas en su tiempo?



[SIZE=+0]Mateo 6:18[/SIZE] "Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene."
[SIZE=+0]19[/SIZE] "Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre glotón y bebedor de vino, amigo de publicanos y pecadores. Mas la sabiduría es justificada de sus hijos."


[/SIZE]
 
Re: El Vino

En todo lo que se refiera a comida o bebiba, es imprescindible traer a colación estas palabras de Pablo a los Corintios:

"Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica. Ninguno busque su propio bien, sino el del otro. De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud. Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia. Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud. La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro? Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias? Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios. No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios; como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos."

La gran mayoría de creyentes comprendemos lo que Pablo expresa aquí, sin embargo, no todos han captado la escencia de este mensaje u opinión de Pablo, respecto al comer, beber y que se debe o no se debe en ese sentido.

Yo no tengo ningún problema en tomarme una copa de vino, y hasta un buen ron añejo en una agradable tertulia bíblica con algún hermano o amigo, pero no por eso, debo creer que cualquiera que comparta conmigo una momento así, debe obligadamente que aceptar comprender o respetar lo que a mi conciencia no le causa desvelo. Y es eso precisamente lo que Pablo les está diciendo a los Corintios.

Como creyente, yo no me debo preocupar más por lo que para mi conciencia me es lícito, pues no hay inconveniencia para mi en ello y por tanto para mi no es malo y por tanto no me condena como pecado. Esto no libera de tomar lo malo como bueno, pues como siervo de la justicia, ya me es imposible llamar a lo malo bueno. Lo que implica que lo que para otros es causa de pecado por su conciencia, para mi no lo es a causa de mi libeertad en Cristo.

Pero queda implícita siempre la razón de este escrito de Pablo a los Corintios, y esta razón es más por piedad que por regulación alguna respecto a la comida o a la bebida.

Esto quiere decir que yo muestro mi amor por mi prójimo, no causándole caida a causa de su conciencia, aunque mi conciencia no me condene a mi por la causa que a el le hace caer la suya.

O sea...Si mi conciencia me permite tomarme una copa de vino o de ron o de wisky, pero la de mi hermano se ve afectada, no solo si lo hace él, o lo hago yo...!Entonces yo no debo tomar mientras él esté presente!.

Así que es más un asunto de respeto al derecho ajeno, en este caso, al derecho de mi hermano, de creer que no debe ser o que es pecado y un asunto de misericordia y juicio de mi parte, con respecto a mi hermano y su evidente debilidad en la fe.

Dios les bendice!

Greivin.
 
Un verdadero disparate

Un verdadero disparate

Aunque simpatizo con la forista que abrió este epígrafe con aquel artículo y la buena intención que la movió a ello, lo cierto es que el artículo no tiene pies ni cabeza.
Este tema ha sido largamente discutido en los foros cristianos y ha quedado más que probado y demostrado que el Señor Jesús era "bebedor de vino" (no desmintió la acusación), así como los apóstoles y todos los cristianos del NT que no habían tomado el voto del nazareato. Lo que se combate en toda la Biblia desde Noé en adelante, es el abuso en su consumo, o sea, la embriaguez, que puede llevar a la estupidez y al crimen.
Si en todos los versículos del NT que aparece la palabra "vino" ustedes la cambian por "jugo de uva", les va a acometer tal estado de risa que caerán al piso y los demás pensarán que están borrachos.
Es que la estupidez también es embriagante y contagiosa.
¡Salú!
Ricardo.
 
Re: El Vino

En este tema solamente? :rolleyes:

Lamentablemente muchos tienden a analizar los temas de acuerdo al resultado de experiencias vividas y no en lo que escrito esta. (perdoname, no se porque no puedo colocar los acentos).

LOL

Esto lo comparto, porque el estudio asi parece, prejuiciado.

Interesante por demas lo ultimo que se~nalas. Dejando claro que eras un "sobrio pecador" y ahora un "cristiano mas sobrio" (that was mine), sabemos que tu defensa no procede a que quieres empinar el codo, eh? Just kidding :gluur:
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Re: Un verdadero disparate

Re: Un verdadero disparate

Aunque simpatizo con la forista que abrió este epígrafe con aquel artículo y la buena intención que la movió a ello, lo cierto es que el artículo no tiene pies ni cabeza.
Este tema ha sido largamente discutido en los foros cristianos y ha quedado más que probado y demostrado que el Señor Jesús era "bebedor de vino" (no desmintió la acusación), así como los apóstoles y todos los cristianos del NT que no habían tomado el voto del nazareato. Lo que se combate en toda la Biblia desde Noé en adelante, es el abuso en su consumo, o sea, la embriaguez, que puede llevar a la estupidez y al crimen.
Si en todos los versículos del NT que aparece la palabra "vino" ustedes la cambian por "jugo de uva", les va a acometer tal estado de risa que caerán al piso y los demás pensarán que están borrachos.
Es que la estupidez también es embriagante y contagiosa.
¡Salú!
Ricardo.

[FONT=&quot]Ni más, ni menos, a eso solo resta decirle Amen. [/FONT]
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Re: El Vino

Todos han aportado sabiamente en este tema. Ciertamente lo que trajo Grievin es importante considerar en cuanto a bebidas y comidas.

Ricardo, estoy de acuerdo con usted en su apreciacion. El articulo esta prejuiciado, y no es objetivo. Falta a la verdad. Y se que en estos foros se ha debatido mucho al respecto, sin embargo, nunca esta demas traer argumentos frescos, o repasarlo. Agradezco el que se haya tomado su tiempo en entrar y dar su sentir.

Bendiciones!
 
Re: El Vino

En todo lo que se refiera a comida o bebiba, es imprescindible traer a colación estas palabras de Pablo a los Corintios:

"Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica. Ninguno busque su propio bien, sino el del otro. De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud. Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia. Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud. La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro? Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias? Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios. No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios; como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos."

La gran mayoría de creyentes comprendemos lo que Pablo expresa aquí, sin embargo, no todos han captado la escencia de este mensaje u opinión de Pablo, respecto al comer, beber y que se debe o no se debe en ese sentido.

Yo no tengo ningún problema en tomarme una copa de vino, y hasta un buen ron añejo en una agradable tertulia bíblica con algún hermano o amigo, pero no por eso, debo creer que cualquiera que comparta conmigo una momento así, debe obligadamente que aceptar comprender o respetar lo que a mi conciencia no le causa desvelo. Y es eso precisamente lo que Pablo les está diciendo a los Corintios.

Como creyente, yo no me debo preocupar más por lo que para mi conciencia me es lícito, pues no hay inconveniencia para mi en ello y por tanto para mi no es malo y por tanto no me condena como pecado. Esto no libera de tomar lo malo como bueno, pues como siervo de la justicia, ya me es imposible llamar a lo malo bueno. Lo que implica que lo que para otros es causa de pecado por su conciencia, para mi no lo es a causa de mi libeertad en Cristo.

Pero queda implícita siempre la razón de este escrito de Pablo a los Corintios, y esta razón es más por piedad que por regulación alguna respecto a la comida o a la bebida.

Esto quiere decir que yo muestro mi amor por mi prójimo, no causándole caida a causa de su conciencia, aunque mi conciencia no me condene a mi por la causa que a el le hace caer la suya.

O sea...Si mi conciencia me permite tomarme una copa de vino o de ron o de wisky, pero la de mi hermano se ve afectada, no solo si lo hace él, o lo hago yo...!Entonces yo no debo tomar mientras él esté presente!.

Así que es más un asunto de respeto al derecho ajeno, en este caso, al derecho de mi hermano, de creer que no debe ser o que es pecado y un asunto de misericordia y juicio de mi parte, con respecto a mi hermano y su evidente debilidad en la fe.

Dios les bendice!

Greivin.

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De otra manera, nuestra prudencia y buena intención, podría traspasar la fina línea, y hacernos caer en hipocresías innecesarias.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Aun recuerdo aquellos días en que le decía a mi esposa: amor, hoy tenemos reunión en casa, saca las cervezas del refrigerador, pues si un hermano lo abre y se encuentra con ellas, se va a escandalizar.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Aparte de esto, surgen los grupitos dentro de la misma congregación, los que saben que tomarse una copa de vino, de ron, de whisky etc., no es pecado, y los que si creen que es pecado.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿No sería mejor educar al hermano? Digo, yo pienso que hay tiempo para todo, hay tiempo para ser débil en la fe, pero no se supone que un creyente sea un eterno débil en la fe. La comprensión bíblica del creyente tiene que madurar, y los maduros son los responsables de estimular el proceso de maduración en los otros; pues no creo que se deba dejar a los hermanos que vivan con una conciencia mal educada. Esta es mi opinión editorial.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.
[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
 
Re: El Vino

Otro señalamiento es como se busca base bíblica para prohibir el uso del vino, más no así con otras bebidas, alimentos y hasta medicamentos que cientificamente se ha comprobado el daño que pueden ocasionar al cuerpo. Aún así, no veo predicando contra ello (excepto los mormones con la cafeína).

Por ejemplo, la cafeína. La cafeína es naturalmente una droga psicoactiva, lo que significa que tiene la potencialidad de alterar el pensamiento, el comportamiento y el estado de ánimo de la persona. He estado en cardiologos con pacientes, y he escuchado una y otra vez como se le recomienda al paciente no usar nada de cafeína, ya que entienden que su situación empeora. Conocí una hermana que la operaron de la vesícula, porque le encontraron piedra. La hermana compartía que ella no tomaba agua, y desde que desayunaba, tomaba Coca-Cola, lo cual empeoró su condición. No escuché que le reprocharan su negligencia, sino que hasta se oró por ella para ser sanada. Asumo que como Jesús no tomó Coca Cola y/o café, pues no se es "dogmático" en ese particular con cualquier otra bebida, aún cuando el consumo en exceso sea perjudicial. Conozco otro hermano que tiene la presión y el azucar en las nubes la mayoria del tiempo. Su esposa ha dicho repetidas veces que este hermano toma mas de 8 tazas de café negro diariamente. Es adicto al café. No tomará vino, pero igual daña su cuerpo, afecta su salud y en este caso los debiles en la fe no son considerados ya que el café "está permitido" a los cristianos... para pensar.

Y que de algunos medicamentos (por no decir todos)? Cuando veo en la televisión que sale un medicamento, al final del mismo me pregunto si valdrá la pena. Primeramente presentan para que es el medicamento y como puede ayudar a tu condición de salud. Pero en letras diminutas, y con voz muy rapida (si es en la televisión), se ven obligados a informarte que ese medicamento tiene efectos secundarios, que puede dañar otros órganos, y que dependiendo de otras condiciones puede causar hemorragias, infartos cardiacos ó cerebrales. Aún asi, la mayoría ignora todo eso, e ingiere el medicamento porque sólo piensa en que necesita mejorar su salud.

Como veras, en este asunto es algo asi como doble estándar. El uso del vino no se prohibe en la Biblia y por motivos de sentido común, información, y hasta el prójimo debe ser considerado su uso y abstinencia. Pero algunos quieren obligar las Escrituras a que prohiban su uso, y hasta pretenden hacer ver que quienes no encuentran prohibición biblica es porque avalan su uso. Pero con otras bebidas y alimentos no aplican la misma vara.
 
Re: El Vino

Recuerdo cuando un grupo de pastores de nuestra isla fue a Guatemala. El grupo de pastores de Guatemala y los de Puerto Rico fueron a cenar. Los de Guatemala cenaron con vino. Algunos de los nuestros estaban escandalizados. Nuestra cultura es reconocida por el descontrol y la embriaguez. Por tanto, aca se predica la abstinencia como algo que esta en la Biblia. Y cuando van a otros paises y ven a ministros o hermanos consumiendo vino en la cena, se escandalizan y lo ven como algo pecaminoso. De hecho, recuerdo que uno de los ministros de nuestra isla dijo que aun cuando sabía que lo que éstos hicieron no era pecado, prefería continuar predicando su prohibicion para que la gente no viera en ello una licencia para pecar. Ese ministro no vió incorrecto ni pecaminoso como en otro país consumir vino en la cena no es pecado, pero en su país predica la prohibición del uso del vino, como si estuviese en la Biblia, solo para que la gente "no corra a embriagarse"...
 
Re: El Vino

a los que consumen bebidas alcoholicas, cual es el propito de consumirlas, llegar adquirir un estado mental alterado, como alguna otra droga psicoactiva, o es solo un proposito alimentario?
 
Re: El Vino

Por favor, si se está hablando del vino (como dice el epígrafe) no caigan en la imbecilidad de hablar del alcohol y demás bebidas embriagantes. Una cosa es el vino que tomaba el Señor Jesús y sus apóstoles como complemento alimentario y sin excesos, y otra cosa beber del whisky, ron, caña, grappa, ginebra, tequila, vodka, por puro placer en el vicio.
Al ser humano le atrae irresistiblemente todo lo prohibido; cuánto más se prohíbe, más se desea y se consume. Cuando la Ley Seca en los EEUU impuesta por los que pretendían la total abstención (años 20 y años 30 del pasado siglo), surgió la maffia, y aumentó el consumo, junto al crimen y demás delitos. Al derogarse la Ley, volvió a bajar el consumo y disminuyó el alcoholismo. Lo que no puede la educación no lo logra la prohibición.
Además, Dios hizo "el vino que alegra el corazón del hombre" (Salmo 104:15). No hizo mal Noé al plantar la viña y fabricar el vino. Tampoco en beberlo; sí en excederse. Pero quien se exceda en el consumo de grasas, sal y azúcar también puede arriesgar su salud. Todos los excesos son malos.
Saludos cordiales.
Ricardo.