EL VERSÍCULO QUE LOS CALVINISTAS NO PUEDEN REFUTAR NI REINTERPRETAR

Ricardo;n3154663 dijo:
-Volviste a leer mal: cuando escribí "no hay ninguna iglesia formal en la que pudiéramos congregarnos", es porque en la formalidad entiendo la sana doctrina y acorde conducta apartada de mundanidad.

No imaginaba que "formal" fuera sinónimo de sana doctrina.

el "diccionario" que utilizas es muy maleable, por decir lo menos.
 
Cuando deje la iglesia católica y descubrí la iglesia evangélica sentí que esa declaración del Señor acerca de que su iglesia iría de bien en mejor y que ni las puertas del Hades la podrían detener era una realidad.
Era todo un canto de victoria.

Después de ver los vídeos de Bart y en lo que muchas iglesias se han convertido, solo veo derrota y queja.
Frustración y llanto.
 
gamma;n3154705 dijo:
No imaginaba que "formal" fuera sinónimo de sana doctrina.

el "diccionario" que utilizas es muy maleable, por decir lo menos.

-Al hablar o escribir no utilizo diccionario ya que se supone que hablo y escribo correctamente en el idioma que soy nacido. De necesitarlo, uso el RAE.
 
Ricardo;n3154760 dijo:
-Al hablar o escribir no utilizo diccionario ya que se supone que hablo y escribo correctamente en el idioma que soy nacido. De necesitarlo, uso el RAE.

Pues tu definición de sana doctrina = formalidad
no la había leído antes.

te lo digo formalmente.
 
salmo51;n3154713 dijo:
Cuando deje la iglesia católica y descubrí la iglesia evangélica sentí que esa declaración del Señor acerca de que su iglesia iría de bien en mejor y que ni las puertas del Hades la podrían detener era una realidad.
Era todo un canto de victoria.

Después de ver los vídeos de Bart y en lo que muchas iglesias se han convertido, solo veo derrota y queja.
Frustración y llanto.

-A esa deplorable realidad actual en Occidente, contrasta la de otras iglesias en distantes continentes, a veces bajo persecución. Son tus ojos los que deben ver más allá de las falsas apariencias de éxito o las notorias derrotas que son las que reciben la divulgación por los medios. Somos llamados a ser vencedores cada uno de nosotros mismos, y no nos exime el fracaso ajeno.
 
gamma;n3154762 dijo:
Pues tu definición de sana doctrina = formalidad
no la había leído antes.

te lo digo formalmente.

-Esa definición no es mía, ya que ambas expresiones no son iguales ni siquiera sinónimos. Por eso escribí "en la formalidad entiendo...". Cuando los hispanos hablamos o escribimos no lo hacemos cuidándonos de la censura de GAMMA. Ni siquiera se nos ha dado a conocer. Ignoramos quién sea.
 
Ricardo;n3154784 dijo:
-Esa definición no es mía, ya que ambas expresiones no son iguales ni siquiera sinónimos. Por eso escribí "en la formalidad entiendo...". Cuando los hispanos hablamos o escribimos no lo hacemos cuidándonos de la censura de GAMMA. Ni siquiera se nos ha dado a conocer. Ignoramos quién sea.

Lo cierto es que la palabra "formal" no implica lo que tu entiendes, cuando un hispano habla o escribe cualquiera puede darse cuenta de lo que "formal" significa.

son solo observaciones, espero no te sientas victimizándose,perseguido o "acosado" por simples cuestiones.
 
gamma;n3154792 dijo:
Lo cierto es que la palabra "formal" no implica lo que tu entiendes, cuando un hispano habla o escribe cualquiera puede darse cuenta de lo que "formal" significa.

son solo observaciones, espero no te sientas victimizándose,perseguido o "acosado" por simples cuestiones.

-Cualquier hispano que me lee entendería que lo contrario serían las iglesias informales, que en el contexto que venimos hablando, serían aquellas que tienen en poco la doctrina y la práctica santa y piadosa.

-No te preocupes que para mí los pellizcos me surten apenas el efecto de cosquillas. Solo lamento por tus uñas, si te las quiebras.
 
Ricardo;n3155009 dijo:
-Cualquier hispano que me lee entendería que lo contrario serían las iglesias informales, que en el contexto que venimos hablando, serían aquellas que tienen en poco la doctrina y la práctica santa y piadosa.

-No te preocupes que para mí los pellizcos me surten apenas el efecto de cosquillas. Solo lamento por tus uñas, si te las quiebras.

¿Es posible que alguien se pueda divorciar si nunca ha estado casado?
 
Ricardo;n3154772 dijo:
-A esa deplorable realidad actual en Occidente, contrasta la de otras iglesias en distantes continentes, a veces bajo persecución. Son tus ojos los que deben ver más allá de las falsas apariencias de éxito o las notorias derrotas que son las que reciben la divulgación por los medios. Somos llamados a ser vencedores cada uno de nosotros mismos, y no nos exime el fracaso ajeno.

¿No te parece que la historia de la iglesia habla más de la miseria humana que del poder de Dios?
¿Si el mismo fuego de los primeros cristianos se hubiera mantenido, ni siquiera digo aumentado, el mundo estaría ya totalmente transformado.
 
salmo51;n3155101 dijo:
¿No te parece que la historia de la iglesia habla más de la miseria humana que del poder de Dios?
¿Si el mismo fuego de los primeros cristianos se hubiera mantenido, ni siquiera digo aumentado, el mundo estaría ya totalmente transformado.

Y tú qué me discutías cuando yo me quejaba.
 
luquitas;n3155109 dijo:
Y tú qué me discutías cuando yo me quejaba.

Es cierto pero bueno yo no soy, tu sabes, aquello que ya ni quiero nombrar.
Yo siempre ví la miseria humana y jamás se la endilgue a Dios y por eso se que mi desastre depende más de mi que de el.
 
Siempre pensé que la salvación y el amor son de el pero que el creerle y el jugarme eran míos y por eso los resultados son tan mediocres.
 
Robespengler;n3155011 dijo:
¿Es posible que alguien se pueda divorciar si nunca ha estado casado?

-Esa salomónica pregunta para nada ilustra que no se pueda apostatar de la fe intelectual/emocional que nunca fue espiritual, salvadora, de Dios. Se llama "fe" también al conjunto de creencias como en Judas 3, 4: "que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos".

-Si aquel argumento proviniera del Pr. Ureña podrías invitarlo a que se registre y lo defienda aquí en el Foro.

Saludos cordiales
 
salmo51;n3155101 dijo:
¿No te parece que la historia de la iglesia habla más de la miseria humana que del poder de Dios?
¿Si el mismo fuego de los primeros cristianos se hubiera mantenido, ni siquiera digo aumentado, el mundo estaría ya totalmente transformado.

-Depende de qué libros se haya leído y cuáles películas se haya visto. También la historia del pueblo de Israel es para llorar a lágrima viva; sin embargo, aun es el pueblo elegido de Dios, milagro permanente en medio de las naciones, y heredero de todas las promesas dadas a Abraham, Moisés y David.
 
salmo51;n3155129 dijo:
Siempre pensé que la salvación y el amor son de el pero que el creerle y el jugarme eran míos y por eso los resultados son tan mediocres.

-Creo que un excelente tónico espiritual para ti es que te consiguieras, oyeras, aprendieras y cantaras los antiguos himnos que hablan del obrar de la gracia de Dios en el creyente. El peregrino va de triunfo en triunfo si va caminando y cantando. El reguero de lágrimas queda atrás.
 
Ricardo;n3155235 dijo:
-Creo que un excelente tónico espiritual para ti es que te consiguieras, oyeras, aprendieras y cantaras los antiguos himnos que hablan del obrar de la gracia de Dios en el creyente. El peregrino va de triunfo en triunfo si va caminando y cantando. El reguero de lágrimas queda atrás.

ricardo no mandes a hacer obras a la gente ,,,, Dios lo hara por ellos . dejalos que son salvos siempre salvos sin voluntad propia ni libre albedrio
 
Robespengler;n3150577 dijo:
Hasta el momento, no he encontrado a ningún calvinista que pueda "brincarse" este versículo. Me refiero a los calvinistas que creen en la P de TULIP, la cual es la Perseverancia de los Santos o "una vez salvos siempre salvos", el polémico concepto de que la salvación "nunca se pierde".

Si algunos calvinistas dicen que la salvación no se pierde y el que se pierde es porque nunca fue cristiano, ¿cómo es posible que algunos vayan a "apostatar" de la fe si nunca la tuvieron?:


"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;"
(1 Timoteo 4:1)


Creo que el mensaje de este versículo es tan claro y directo que no es posible darle otra interpretación. No hay ninguna duda de que este verso se refiere a cristianos que aceptaron a Cristo y que fueron salvos, porque NADIE puede apostatar de la fe si esa fe nunca se tuvo. Muy probablemente existe el caso de los falsos conversos (1 Juan 2:19) que nunca creyeron en Cristo pero el verso de arriba, incuestionablemente, se refiere a los que sí creyeron. Si hablamos de divorcio, obviamente sólo aplica para los casados ya que nadie podría divorciarse sin haber estado nunca casado. De la misma forma, nadie podría apostatar de la fe si nunca se tuvo esa fe.

Tremendo!!!

Si apostatarán es porque sin haber nacido todvía, ya estaba escrito que lo harían. COMO ALLI LO DICE HABLANDO A FUTURO

Esta escrito desde antes de la fundación del mundo, los nombres de aquellos que en un momento aceptan la fé en Jesús y luego la desecharán.

Estos NO TIENEN su nombre escrito en el libro de la vida desde antes de la fundación del mundo

Pésimo argumento presentas
 
chiquito reyes;n3155328 dijo:
Si apostatarán es porque sin haber nacido todvía, ya estaba escrito que lo harían. COMO ALLI LO DICE HABLANDO A FUTURO

Esta escrito desde antes de la fundación del mundo, los nombres de aquellos que en un momento aceptan la fé en Jesús y luego la desecharán.

Estos NO TIENEN su nombre escrito en el libro de la vida desde antes de la fundación del mundo

Pésimo argumento presentas

Le explicado que apostatar puede ser que si o que no , que salga de un creyente iluminado , ya que el apostata puede partir de una salvación falsa y hay muchas religiones cristianas con falsas doctrinas de salvación porque he visto que otras doctrinas como la escatología o la controversia Calvino-Arminio es tolerada por el Espíritu Santo pero el arrepentimiento y la fe en Jesucristo no es negociable.
La caída de los creyentes en las Iglesia Evangélicas es siempre por falta de arrepentimiento del creyente es decir cree pero no hace nada en contra del pecado y cae, pero con la diferencia que la mayoría vuelve cuando comprende el compromiso con Cristo es con el arrepentimiento verdadero por eso hay tantas religiones cristianas que no presenta fruto y solo son reuniones sensuales y no con tinte espiritual ya que es a la única forma de que Espíritu Santo nos convierta para arrepentimiento.
Saludos.
 
Robespengler;n3150577 dijo:
Hasta el momento, no he encontrado a ningún calvinista que pueda "brincarse" este versículo. Me refiero a los calvinistas que creen en la P de TULIP, la cual es la Perseverancia de los Santos o "una vez salvos siempre salvos", el polémico concepto de que la salvación "nunca se pierde".

Si algunos calvinistas dicen que la salvación no se pierde y el que se pierde es porque nunca fue cristiano, ¿cómo es posible que algunos vayan a "apostatar" de la fe si nunca la tuvieron?:


"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;"
(1 Timoteo 4:1)


Creo que el mensaje de este versículo es tan claro y directo que no es posible darle otra interpretación. No hay ninguna duda de que este verso se refiere a cristianos que aceptaron a Cristo y que fueron salvos, porque NADIE puede apostatar de la fe si esa fe nunca se tuvo. Muy probablemente existe el caso de los falsos conversos (1 Juan 2:19) que nunca creyeron en Cristo pero el verso de arriba, incuestionablemente, se refiere a los que sí creyeron. Si hablamos de divorcio, obviamente sólo aplica para los casados ya que nadie podría divorciarse sin haber estado nunca casado. De la misma forma, nadie podría apostatar de la fe si nunca se tuvo esa fe.

Tremendo!!!

¿PRUEBA 1 DE TIMOTEO 4:1 QUE UN VERDADERO HIJO DE DIOS PUEDE APOSTATAR DE LA FE Y FINALMENTE PERDERSE?

1 de Timoteo 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;

Este es uno de los textos predilectos de muchos predicadores arminianos, porque creen que este texto es una formidable prueba argumental de que un hijo de Dios podria eventualmente apostatar y perderse. Ahora cuando hacemos un estudio exegético de este versículo, nos damos cuenta que de ninguna manera está enseñando que alguien que ha recibido el don de la fe, puede perder esa fe, porque la palabra que ahi se traduce como FE , es exactamente la misma palabra que aparece en Judas 3 donde se nos manda a contender ardientemente por la FE QUE UNA VEZ HA SIDO DADA A LOS SANTOS, ES DECIR ES LA FE NO COMO CREENCIA SINO COMO CUERPO DE VERDAD. Y es a eso a lo que se refiere el apóstol Pablo cuando en 1 de Timoteo 4:1 habla de APOSTATAR DE LA FE, se refiere a personas que aunque por cierto tiempo defendieron y enseñaron la verdad, en determinado momento niegan esa verdad que en algún momento defendieron, en ellos se cumple 1 de Juan 2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

Pero si seguimos profundizando en el análisis del mal uso que los arminianos hacen de las escrituras, veremos que la interpretación que ellos le dan a ese texto está en contradicción
con todo un conjunto de verdades.

Está en contradicción con las palabras que El mismo Señor Jesucristo hablo, pues mientras que ese versículo asegura que los que apostatan escuchan a espíritus engañadores, El Señor nos asegura que sus ovejas oyen su voz y no siguen al extraño Juan 10 :5 y 14.

Está en contradicción con la clara enseñanza de 1 de Pedro 1:5 donde se nos asegura que los redimidos son guardados por el poder de Dios mediante la fe para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero. ¿ cómo alguien que está siendo guardado por el poder de Dios mediante la fe puede terminar sin fe por seguir a espiritus demoníacos, ESO ES UNA BLASFEMIA, Y ES UNA BLASFEMIA PORQUE NIEGA LA OMNIPOTENCIA DE DIOS , PUES SEGÚN LOS ARMINIANOS LOS DEMONIOS TIENEN MAS PODER PARA ENGAÑAR Y ARRASTRAR A LA PERDICIÓN QUE DIOS PARA GUARDAR A SUS HIJOS MEDIANTE LA FE QUE ES SOSTENIDA POR LA INTERCESIÓN DEL SEÑOR JESUCRISTO.

Tal interpretación está en contradicción con la doctrina de la regeneración que claramente enseña que quien ha sido regenerado la simiente de Dios permanece en él, y que además quien ha nacido de Dios es decir quien ha sido regenerado no puede ser vencido por el mundo, y entiéndase por mundo, los deseos de los ojos, los apetitos de la carne y la vanagloria de la vida.
1 Juan 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
1 Juan 5:4 Porque todo aquello que es nacido de Dios vence al mundo: y esta es la victoria que vence al mundo, nuestra fe.

Estos son solo algunos de los puntos con los cuales está un conflicto la interpretación arminiana de 1 de Timoteo 4:1, porque también podríamos mencionar que tal interpretación esta en conflicto con la doctrina de la predestinación. ¿ Sera que eventualmente la influencia demoníaca podría frustrar los designios de Dios que ha declarado mi consejo permanecerá y haré todo lo que quiero?.

Como podemos ver, la falsa doctrina que enseña que un verdadero hijo de Dios podría finalmente apostatar y perderse, solo se sostiene torciendo las Escrituras.


Solo a Dios sea la Gloria.

Daniel Nicolás Pastore
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