EL VERSÍCULO QUE LOS CALVINISTAS NO PUEDEN REFUTAR NI REINTERPRETAR

[Ricardo]

Perdoname... ¿en serio te había preguntado esto antes?
Mi memoria es catastrófica.
Pero no esperaba esa respuesta de tu parte.
La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida.
¿Y entonces porque sos calxxxista? La verdad es que no entiendo.

-Es que lo preguntás en otros epígrafes también y a otros foristas, como a Luquitas, por ejemplo.

-No entendés que sea calvinista y admita que Adam tuviese libre albedrío ¿por qué no? La prueba está que optó por desobedecer ¡y lo hizo!

 

[Salmos 1]

-Es que lo preguntás en otros epígrafes también y a otros foristas, como a Luquitas, por ejemplo.

Los debates son tete a tete. Yo no puedo saber si vos lees mis mensajes con otros. ¿Y porque vos le predicás ya no le predicas a otro?

-No entendés que sea calvinista y admita que Adam tuviese libre albedrío ¿por qué no? La prueba está que optó por desobedecer ¡y lo hizo!

Primero lo primero...
¿Adán se escribe Adán o Adam?

Segundo...
Vos dijiste que Jesús vino a salvar lo que se había perdido...
¿Que es lo que se perdió cuando Adán/Adam desobedeció?

 

[Bart]

Decime pedazo de mamerto...
¿Dios creó Adán con libre albedrío, si o no?
Que bien me vendría una ardilla en este momento...

[...]

La Confesión de Fe de Westminster dice lo mismo del estado del hombre en el Edén en su segundo párrafo del capítulo que habla sobre el libre albedrío: “El hombre, en su estado de inocencia, tenía la libertad y el poder para determinar y hacer eso que es bueno y agradable a Dios, pero aun mutablemente, para que pudiera caer de ese estado.” (IX.ii)

Mientras Adán aún no pecaba él tenía la capacidad de obedecer la ley de Dios, pero esa capacidad no era total ni definitiva, si Adán hubiese tenido la capacidad de no pecar no hubiese existido la caída, pero Dios lo creó como un ser lapsible con el fin de que el decreto de la caída se cumpliera.

Debemos recordar aquí que Adán, en su primer estado, se encontraba en un periodo probatorio llamado pacto de obras. En este pacto “se le prometió la vida a Adán, y en él a su posteridad, bajo la condición de obediencia personal y perfecta” (CFW. VII.ii). Si Adán no obedecía al mandato de Dios expresado en Génesis 2:16-17, él y toda su descendencia sufrirían las consecuencias de la caída. La descendencia de Adán también sufriría debido a que Adán, bajo el pacto de obras, representaba federalmente a toda la humanidad como Pablo afirma en Romanos 5:12-19

[...]

Fuente:
Visión Reformada del Libre Albedrío. Leer completo aquí:

https://reformadoreformandome.wordpr...ibre-albedrio/

 

[Bart]

Decime pedazo de mamerto...
¿Dios creó Adán con libre albedrío, si o no?
Que bien me vendría una ardilla en este momento...

[h=3]mamerto[/h] sinónimos | definición RAE | en inglés | en francés | conjugar verbos | en contexto |imágenes

Inflexiones de 'mamerto' : f: mamerta, mpl: mamertos, fpl: mamertas

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe: [h=3]mamerto,ta[/h]

1. adj. desp. Tonto,lechuguino:
   es un poco mamerto y provinciano.

Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado.

1 Pedro 4:14 RVR1960

http://bible.com/149/1pe.4.14.RVR1960
​

 

[Salmos 1]

[h=3]mamerto[/h] sinónimos | definición RAE | en inglés | en francés | conjugar verbos | en contexto |imágenes

Inflexiones de 'mamerto' : f: mamerta, mpl: mamertos, fpl: mamertas

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe: [h=3]mamerto,ta[/h]

1. adj. desp. Tonto,lechuguino:
   es un poco mamerto y provinciano.

Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado.

1 Pedro 4:14 RVR1960

http://bible.com/149/1pe.4.14.RVR1960
​

Dale engreído.
​​​​​​¿Y que te hace pensar que sos vituperado por el nombre de Cristo?
¿Acaso Daniel Pastore es Cristo?

Mamerto, en tu caso es dulce y casi cariñoso.

Cuando realmente quieras discutir la fe con tus palabras, aquí estaré si Dios lo permite.

 

[Ricardo]

Los debates son tete a tete. Yo no puedo saber si vos lees mis mensajes con otros. ¿Y porque vos le predicás ya no le predicas a otro?

Primero lo primero...
¿Adán se escribe Adán o Adam?

Segundo...
Vos dijiste que Jesús vino a salvar lo que se había perdido...
¿Que es lo que se perdió cuando Adán/Adam desobedeció?

-Mi profesor de hebreo (nacido en Jerusalem) nos dijo que tanto esa ciudad como el primer hombre debía llevar siempre "m" final y no "n". Admito que eso era así desde su cátedra pero me acostumbré a ello. También se escribe "Adam" en otras traducciones (griego, latín, francés, inglés, etc.). En español: Casiodoro de Reina 1569, Reina-Valera 1602,1865 y 1909, Versión Moderna de Pratt y Biblia Textual.

-Inmediatamente perdió su comunión con Dios (se escondió), la inocencia (se vieron desnudos) y a eso siguió todo lo que fue tan grande pérdida.

-¿Eso qué tiene que ver con 1Tim 4:1?

 

[Ricardo]

Dale engreído.
​​​​​​¿Y que te hace pensar que sos vituperado por el nombre de Cristo?
¿Acaso Daniel Pastore es Cristo?

Mamerto, en tu caso es dulce y casi cariñoso.

Cuando realmente quieras discutir la fe con tus palabras, aquí estaré si Dios lo permite.

-En nuestra jerga rioplatense usamos "mamerto" como "borracho", "mamao" o ebrio. De todos modos, hasta lo de "engreído" es un adjetivo que te viene sobrando. Nunca hubo ocasión alguna -que yo recuerde- que alguien haya maltratado así a Bart, que siempre es escritural y escueto en sus aportes. Comprendo que a esta altura te sentirás muy incómodo con tu anticalvinismo, pero eso no te da derecho a un tono despectivo hacia tus contradictores.

 

[Salmos 1]

-Mi profesor de hebreo (nacido en Jerusalem) nos dijo que tanto esa ciudad como el primer hombre debía llevar siempre "m" final y no "n". Admito que eso era así desde su cátedra pero me acostumbré a ello. También se escribe "Adam" en otras traducciones (griego, latín, francés, inglés, etc.). En español: Casiodoro de Reina 1569, Reina-Valera 1602,1865 y 1909, Versión Moderna de Pratt y Biblia Textual.

Ok. Que lío... Bueno gracias por el dato. En cuanto a mí seguiré usando Adán como está en la Reina-Valera 1960.

-Inmediatamente perdió su comunión con Dios (se escondió), la inocencia (se vieron desnudos) y a eso siguió todo lo que fue tan grande pérdida.
-¿Eso qué tiene que ver con 1Tim 4:1?

Lo que se perdió es el hombre que creó Dios. Aquello que fue declarado por él bueno en gran manera.
El no vino a salvar el pecado, a legalizar la rebeldía.
Tampoco vino a salvar al pecador. A oficializar la practica del pecado. A ablandar su justicia.
Vino a salvar al hombre que el creó y que quedó encerrado en una naturaleza rebelde.
A restaurar aquella imagen y semejanza que tuvieramos con él cuando fuimos creados.

Todo tiene mucho que ver con todo...
Creeme.

 

[Salmos 1]

-En nuestra jerga rioplatense usamos "mamerto" como "borracho", "mamao" o ebrio. De todos modos, hasta lo de "engreído" es un adjetivo que te viene sobrando. Nunca hubo ocasión alguna -que yo recuerde- que alguien haya maltratado así a Bart, que siempre es escritural y escueto en sus aportes. Comprendo que a esta altura te sentirás muy incómodo con tu anticalvinismo, pero eso no te da derecho a un tono despectivo hacia tus contradictores.

Bueno acá en Argentina o por lo menos en los ambientes donde he crecido, mamerto no es un calificativo que busque ofender al otro. Jamás le llamaría borracho, mamado o ebrio a Bart. Máxime cuando en mi vida jamás tomé alcohol.
Realmente mas que maltrato, lo mio pretende ser un muy buen trato en referencia a las incongruencias que está posteando.
Es cierto que yo le tenía un aprecio especial a Bart porque, como decís, siempre fue de copiar textos bíblicos, pero últimamente empezó a pegar opiniones concretas de este señor Daniel Pastore, que nada tienen que ver con el tono que solía desplegar Bart en este foro.
Y si copias algo de otro apoyándolo, te hacés eco de sus mismas palabras.
Y estos comentarios no son solo agresivos sino que son despectivos y terminantes, y principalmente falsos y mentirosos.
Sostengo que mamerto en este contexto es una respuesta excesivamente cariñosa.

 

[Salmos 1]

Y en cuanto a lo de engreído...
Ya estoy curado de espanto con Miniyo para que ahora también Bart empiece a usar todos esos versículos que lo ponen a uno como victima del evangelio verdadero de Jesucristo.
Por favor...

 

[Humbertito]

-Mi profesor de hebreo (nacido en Jerusalem) nos dijo que tanto esa ciudad como el primer hombre debía llevar siempre "m" final y no "n". Admito que eso era así desde su cátedra pero me acostumbré a ello. También se escribe "Adam" en otras traducciones (griego, latín, francés, inglés, etc.). En español: Casiodoro de Reina 1569, Reina-Valera 1602,1865 y 1909, Versión Moderna de Pratt y Biblia Textual.

-Inmediatamente perdió su comunión con Dios (se escondió), la inocencia (se vieron desnudos) y a eso siguió todo lo que fue tan grande pérdida.

-¿Eso qué tiene que ver con 1Tim 4:1?

Porque viene de la palabra hebrea adamoh (adamah) que significa tierra.

En la transliteración al castellano, la costumbre de pronunciación transformó Adam en Adán.

En italiano, como otro ejemplo, se dice Adamo.

 

[Salmos 1]

En una parte del dialogo el sacerdote reivindica la falsa doctrina del libre albedrio. Es decir todo este dialogo está saturado de falsas doctrinas que también fueron y son enseñadas por muchos pastores evangélicos que al igual que ese sacerdote, también hablan hasta el hartazgo del supuesto libre albedrio...
Daniel Nicolás Pastore.

Parece que este señor no sabe que Dios hizo al hombre con este libre albedrío y lo juzgó bueno en gran manera.
Tampoco parece entender que el que pecó y desobedeció a Dios fue Adán y no el libre albedrío.
Que el malo de la película nunca fue el libre albedrío sino el mismísimo Adán.

Porque el libre albedrío en el hombre fue puesto por Dios y Dios no hace nada malo.

La desobediencia la cometió Adán y no su libre albedrío y como consecuencia de su pecado, adán adquirió un conocimiento que no debía adquirir y que le estaba vedado.

Los calxxxistas piensan, de manera muy elemental, que el problema del hombre es el libre albedrío y lo creen incompatible con lo bueno y creen que la salvación tiene que pasar por suprimir aquel libre albedrío que Dios puso en el primer hombre, porque asumen que fue eso lo que lo condujo indefectiblemente al desastre.

 

[Humbertito]

[...]

La Confesión de Fe de Westminster dice lo mismo del estado del hombre en el Edén en su segundo párrafo del capítulo que habla sobre el libre albedrío: “El hombre, en su estado de inocencia, tenía la libertad y el poder para determinar y hacer eso que es bueno y agradable a Dios, pero aun mutablemente, para que pudiera caer de ese estado.” (IX.ii)

Mientras Adán aún no pecaba él tenía la capacidad de obedecer la ley de Dios, pero esa capacidad no era total ni definitiva, si Adán hubiese tenido la capacidad de no pecar no hubiese existido la caída, pero Dios lo creó como un ser lapsible con el fin de que el decreto de la caída se cumpliera.

Debemos recordar aquí que Adán, en su primer estado, se encontraba en un periodo probatorio llamado pacto de obras. En este pacto “se le prometió la vida a Adán, y en él a su posteridad, bajo la condición de obediencia personal y perfecta” (CFW. VII.ii). Si Adán no obedecía al mandato de Dios expresado en Génesis 2:16-17, él y toda su descendencia sufrirían las consecuencias de la caída. La descendencia de Adán también sufriría debido a que Adán, bajo el pacto de obras, representaba federalmente a toda la humanidad como Pablo afirma en Romanos 5:12-19

[...]

Fuente:
Visión Reformada del Libre Albedrío. Leer completo aquí:

https://reformadoreformandome.wordpr...ibre-albedrio/

"pero Dios lo creó como un ser lapsible con el fin de que el decreto de la caída se cumpliera."

¿Decreto de la caída se cumpliera?

¿Como se come eso?

¿Por qué inventan tantas falsedades?

O sea, que la desobediencia del hombre la diseñó Dios.

Pues entonces Dios es un actor de primera, mira cómo se hace el loco, como que no sabe nada y se le acerca a Adán así como mirando los pajaritos, conversando del partido de fútbol, y por dentro sonriendo porque muy pronto Adán y su mujer van a caer en pecado tal y cuál lo decretó en secreto.

Gracias por demostrarnos qué truquero es Dios, la verdad que hasta que leí tu mensaje yo pensé que Dios era justo y que le mandó a Adán que no comiera del fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal.

Pero, gracias a ti, ahora sé que todo fue un truco de Dios, porque ya sabía, ya había predestinado que Adán tenía que desobedecer por decreto, ya era un hecho.

 

[IBERO]

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

1 Corintios 2:10-‬14 RVR1960

http://bible.com/149/1co.2.10-14.RVR1960​

Eso es.

Y palabras enseñadas por sabiduría humana son aquellas que toman la soberanía de Dios y niegan que Dios haya dado una voluntad al hombre por la cuál será juzgado, conforme a sus libres razonamientos (Rom 2:15).

Algunos se salvarán por sus razonamientos. Lo dice tu Biblia calvinista.



Amor,
Ibero

 

[IBERO]

Hubo en el pasado en Europa 200 años de guerras religiosas donde unos se masacraron a otros. Se mataron literalmente. Una de estas guerras se inició por el simple hecho que estamos debatiendo aquí, entre las dos opciones que las Escrituras presentan:

• La voluntad libre del hombre.
• La voluntad soberana de Dios.

Un ejemplo que el calvinista no entiende:

Pablo, un hombre renovado, "calvinista", y lleno del Espíritu Santo, oró para que Dios le quitase un "aguijón en la carne" (Pablo QUERÍA librarse de ello) y Dios le contestó que no iba a quitárselo. La voluntad de Dios no impidió que Pablo ejerciera su libre voluntad para pedir algo a Dios que iba en contra de la voluntad de Dios. Y a Dios no le importó que le pidiera una cosa en contra de Su voluntad, ni le condenó por ello.

Es un ejemplo de las dos cosas operando, porque en la VIDA REAL, ambas cosas operan.

¡Amor!
Ibero

 

[Bart]

Eso es.

Y palabras enseñadas por sabiduría humana son aquellas que toman la soberanía de Dios y niegan que Dios haya dado una voluntad al hombre por la cuál será juzgado, conforme a sus libres razonamientos (Rom 2:15).

Algunos se salvarán por sus razonamientos. Lo dice tu Biblia calvinista.



Amor,
Ibero

Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios.

Romanos 1:21-‬22 RVR1960

http://bible.com/149/rom.1.21-22.RVR1960

Ellos se asombraban aún más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? Entonces Jesús, mirándolos, dijo: Para los hombres es imposible, mas para Dios, no; porque todas las cosas son posibles para Dios. Entonces Pedro comenzó a decirle: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido.

S. Marcos 10:26-‬28 RVR1960

http://bible.com/149/mrk.10.26-28.RVR1960​

 

[Humbertito]

Hubo en el pasado en Europa 200 años de guerras religiosas donde unos se masacraron a otros. Se mataron literalmente. Una de estas guerras se inició por el simple hecho que estamos debatiendo aquí, entre las dos opciones que las Escrituras presentan:

• La voluntad libre del hombre.
• La voluntad soberana de Dios.

Un ejemplo que el calvinista no entiende:

Pablo, un hombre renovado, "calvinista", y lleno del Espíritu Santo, oró para que Dios le quitase un "aguijón en la carne" (Pablo QUERÍA librarse de ello) y Dios le contestó que no iba a quitárselo. La voluntad de Dios no impidió que Pablo ejerciera su libre voluntad para pedir algo a Dios que iba en contra de la voluntad de Dios. Y a Dios no le importó que le pidiera una cosa en contra de Su voluntad, ni le condenó por ello.

Es un ejemplo de las dos cosas operando, porque en la VIDA REAL, ambas cosas operan.

¡Amor!
Ibero

Y ¿cómo sabes tú que a Dios no le importó?

 

[Ricardo]

...
...
Sostengo que mamerto en este contexto es una respuesta excesivamente cariñosa.

-En tu Mensaje # 553 a Bart usaste un lenguaje inapropiado: "Mentira...perverso...idólatra". Eso está mal, muy mal.

-En tu Mensaje # 557 te dirigiste a él así: "Decime pedazo de mamerto". Eso, tanto en Montevideo como en Buenos Aires es ofensivo.

-Si te gusta que te traten con toda consideración y respeto debes comenzar dando el ejemplo (el bueno, no el malo).

 

[manuel96]

ricardo dice que el ocuparse de la salvacion con temor y temblor no se refiere a ocuparse de cultivar y cuidar nuestra relacion con Dios sino en el querer y hacer que Dios se encarga de ponerlo en nosotros ,

lo que redunda en el oximoron ," ocupate en las cosas que no debes ocuparte pues Dios se encarga" . .

Y AQUI VUELVES A MANIPULAR LA BIBLIA HECTOR

los pasajes no se cortan como si usaras una tijera para que diga lo que tu religion quiere

lee un poco mas en el mismo pasaje

no tienes ni que ir a otro lugar

DIOS DA EL DESEO LA ENERGIA Y LA OPORTUNIDAD PARA HACER

solo cuando el da es un hobra de Dios

los politicos hacen obras pero no son de Dios

 

[IBERO]

Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios.

Romanos 1:21-‬22 RVR1960

http://bible.com/149/rom.1.21-22.RVR1960

Ellos se asombraban aún más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? Entonces Jesús, mirándolos, dijo: Para los hombres es imposible, mas para Dios, no; porque todas las cosas son posibles para Dios. Entonces Pedro comenzó a decirle: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido.

S. Marcos 10:26-‬28 RVR1960

http://bible.com/149/mrk.10.26-28.RVR1960​

En Romanos 1:21 no hace mención de otros, que son los que "no se evanecieron en sus razonamientos" de los que habla Romanos 2:14-16.

Rom 2:14-16
Porque cuando los gentiles, que no tienen Ley, hacen por naturaleza cosas de la Ley, éstos, no teniendo Ley, son ley para sí mismos; los cuales muestran la obra de la Ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente su conciencia; y acusándolos o defendiéndolos sus razonamientos en el día en que Dios juzgue por medio de Cristo Jesús los secretos de los hombres, conforme a mi Evangelio.

En Marcos 10:26-28 hace mención de la Soberanía de Dios, la cuál nunca he puesto en entredicho.

Amor,
Ibero