EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

rey pacifico · 10 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

El menor dijo:
Estimado tengo una duda de lo que dices...

Esto se ve en este texto: (Mat 10:28) Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Hay muerte del cuerpo y muerte del alma.

Pero de estos tres lugares no lo veo así; veo que hasta la resurrección son dos lugares; luego de la 1ª y 2ª resurrección; los de la primera habitan en esta tierra (en la Nuva Jerusalén o fuera), y los segundos al lago de fuego.

Mira en luc 16; habla de dos lugares provisorios.

Espero tus comentarios y que estés bien.

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Por supuesto que luego del Juicio Final habrá dos lugares el lago de fuego para los impíos y la Nueva Jerusalén para los santos ahora hay muertos en tres lugares bíblicos.

Apocalipsis 20
12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

El mar aquí es opuesto a tierra firme y es "el mundo" gobernado por del diablo en contraposición de la tierra firme que es estar con Dios o en su Reino, recordemos que la primera bestia sube del mar y es el poder de las naciones de la Tierra y la segunda bestia sube de la tierra que es la religión o mundo espiritual pero para engañar , habla como dragón pero con cuernos de carnero .
El versículo 13 de Apocalipsis 20 hace esta diferenciación de muertos en el mundo del diablo y muertos en castigo y quizás es una diferenciación de mayor castigo para aquellos que son falsos maestros y brujos que los que quisieron vivir a espaldas de Dios pero una vida más normal pero no han sido recibidos en el tercer cielo (Ap.6:9)

Juan20:23 · 10 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

jgcristiano100% dijo:
hermanitos:
ayudemen a comprender mejor este tema.
en genesis 3:19 dice " con el sudor de tu rostro comomeras el pan hasta que vuelvas a la tierra porque de ella fuiste tomado.
en eclesiastes 12:7 dice " y el polvo vuelva a la tierra como era, y el espiritu vuelva a Dios que lo dio".
peroencuentro doctrinas que se apoyan en 1tes. 5.23 " y todo vuestro ser espiritud alma y cuerpo, seas guardad irreprensible para la venida de nuestro señor jesucristo.
para argumentar que exite un lugar donde las almas duermen hasta la segunda venida de jesuscristo, y la iglesia catolica afirma que esiste un purgatorio donde van las almas
alimpiarse de pecados cometidos en vida, y argumentan su creencia en lo que dijo jesus que la blasfemia contra el espiritu santo no sera perdonada en esta vida ni en la venidera.
segun esto cual es el verdadero estado de los muertos que nos enseña la Biblia?

Lo que sucede es que estas leyendo periodos distintos de revelación.

En el periodo sapiencial de Israel que es donde se escribio eclesiastes, proverbios y job, los hebreos no sabian nada de la vida despues de la muerte.

En Tesalonisences tienen a un Apostol que cree en la resurreción de Jesucristo.

Los muertos ¡estan bien vivos!.

Acabo de subir una reflexión al foro espero te sirva:

1 .- MOISÉS MURIÓ:

Tenía Moisés 120 años cuando murió; y no se había apagado su ojo ni se había perdido su vigor. (Deuteronomio 34,7)

2.- CRISTO HABLA CON EL DIFUNTO MOISÉS:

En esto, se les aparecieron Moisés y Elías que conversaban con él (Cristo). (Mateo 17,3)

3.- LA BIBLIA PROHÍBE INVOCAR A LOS MUERTOS:

ningún encantador ni consultor de espectros o adivinos, ni evocador de muertos. (Deuteronomio 18,11)

4.- CONCLUSIÓN Y REFLEXIÓN PERSONAL:

¿ JESÚS PECO? Ó ¿ESTAMOS MAL INTERPRETANDO LA BIBLIA?.

El menor · 10 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

rey pacifico dijo:

Por supuesto que luego del Juicio Final habrá dos lugares el lago de fuego para los impíos y la Nueva Jerusalén para los santos ahora hay muertos en tres lugares bíblicos.

Apocalipsis 20
12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

El mar aquí es opuesto a tierra firme y es "el mundo" gobernado por del diablo en contraposición de la tierra firme que es estar con Dios o en su Reino, recordemos que la primera bestia sube del mar y es el poder de las naciones de la Tierra y la segunda bestia sube de la tierra que es la religión o mundo espiritual pero para engañar , habla como dragón pero con cuernos de carnero .
El versículo 13 de Apocalipsis 20 hace esta diferenciación de muertos en el mundo del diablo y muertos en castigo y quizás es una diferenciación de mayor castigo para aquellos que son falsos maestros y brujos que los que quisieron vivir a espaldas de Dios pero una vida más normal pero no han sido recibidos en el tercer cielo (Ap.6:9)

Gracias rey pacifico por tu respuesta:

Muy interesante, pero veo ahora en lo que me compartes, lo siguiente:

Cuando dice que Y el mar entregó los muertos que había en él, veo que son las gentes del mundo cuando venga el jucio que están "vivos", es decir, los muerto en vida. No han fallecido (no ha bajado al Hades por no haber perdido la vida del cuerpo), pero están en el mar, como bien dices, no en tierra seca.

Desde ese punto de vista me cuadra con Lucas 16.

Saludos

carlos3477 · 10 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

El menor dijo:
Gracias rey pacifico por tu respuesta:

Muy interesante, pero veo ahora en lo que me compartes, lo siguiente:

Cuando dice que Y el mar entregó los muertos que había en él, veo que son las gentes del mundo cuando venga el jucio que están "vivos", es decir, los muerto en vida. No han fallecido (no ha bajado al Hades por no haber perdido la vida del cuerpo), pero están en el mar, como bien dices, no en tierra seca.

Desde ese punto de vista me cuadra con Lucas 16.

Saludos

Por qué toman como base la parábola de lucas 16?
Deben considerar todas las enseñanzas de la biblia, no sólo un capítulo y tratar que lo demás cuadre con él.

carlos3477 · 10 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

rey pacifico dijo:

Por supuesto que luego del Juicio Final habrá dos lugares el lago de fuego para los impíos y la Nueva Jerusalén para los santos ahora hay muertos en tres lugares bíblicos.

Apocalipsis 20
12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

El mar aquí es opuesto a tierra firme y es "el mundo" gobernado por del diablo en contraposición de la tierra firme que es estar con Dios o en su Reino, recordemos que la primera bestia sube del mar y es el poder de las naciones de la Tierra y la segunda bestia sube de la tierra que es la religión o mundo espiritual pero para engañar , habla como dragón pero con cuernos de carnero .
El versículo 13 de Apocalipsis 20 hace esta diferenciación de muertos en el mundo del diablo y muertos en castigo y quizás es una diferenciación de mayor castigo para aquellos que son falsos maestros y brujos que los que quisieron vivir a espaldas de Dios pero una vida más normal pero no han sido recibidos en el tercer cielo (Ap.6:9)

Los muertos son muertos, hasta cuando engañan ustedes...

Los muertos del mar son las personas que murieron en el mar. Punto. La gente que muere en el mar y cuyos huesos no son encontrados serán también resucitadas. El hades se refiere a los sepulcros, la gente cuyos huesos quedaron en sus tumbas serán también resucitadas, eso es lo que indica el pasaje. Me asombra la simpleza de ustedes, tomando lo que les conviene a la doctrina del infierno de forma literal, y los pasajes que no les convienen, de manera simbólica, pero el asunto para uds. es justificar a toda costa la doctrina del infierno, como otro forista que sugirió que el hombre tiene dos almas...y nadie se asombra por las barbaridades que uds. enseñan, como dice la escritura:

Is 59:14 Y el derecho se retiró, y la justicia se puso lejos; porque la verdad tropezó en la plaza, y la equidad no pudo entrar.

El menor · 10 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

carlos3477 dijo:
Por qué toman como base la parábola de lucas 16?
Deben considerar todas las enseñanzas de la biblia, no sólo un capítulo y tratar que lo demás cuadre con él.

Tienes razón, todo debe cuadrar...

A mi me cuadra al momento el tema, pero te aseguro que no tengo el conocimiento completo aún...

saludos.

El menor · 10 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

carlos3477 dijo:
Los muertos son muertos, hasta cuando engañan ustedes...

Los muertos del mar son las personas que murieron en el mar. Punto. La gente que muere en el mar y cuyos huesos no son encontrados serán también resucitadas. El hades se refiere a los sepulcros, la gente cuyos huesos quedaron en sus tumbas serán también resucitadas, eso es lo que indica el pasaje. Me asombra la simpleza de ustedes, tomando lo que les conviene a la doctrina del infierno de forma literal, y los pasajes que no les convienen, de manera simbólica, pero el asunto para uds. es justificar a toda costa la doctrina del infierno, como otro forista que sugirió que el hombre tiene dos almas...y nadie se asombra por las barbaridades que uds. enseñan, como dice la escritura:

Is 59:14 Y el derecho se retiró, y la justicia se puso lejos; porque la verdad tropezó en la plaza, y la equidad no pudo entrar.

Estimado Carlos, me parece que estamos conversando y no engañando a nadie; ahora si estamos errados, puede ser que mejor es que me expliques ¿en que? ya que no se ni de que doctrina del infierno me hablas, no he participado en ningún debate al respecto ¿?

Saludos y que estés muy bien.

rey pacifico · 11 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

El menor dijo:
Gracias rey pacifico por tu respuesta:

Muy interesante, pero veo ahora en lo que me compartes, lo siguiente:

Cuando dice que Y el mar entregó los muertos que había en él, veo que son las gentes del mundo cuando venga el jucio que están "vivos", es decir, los muerto en vida. No han fallecido (no ha bajado al Hades por no haber perdido la vida del cuerpo), pero están en el mar, como bien dices, no en tierra seca.

Desde ese punto de vista me cuadra con Lucas 16.

Saludos

Esto parace confirmarlo

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[ La red ] Asimismo el reino de los cielos es semejante a una red, que echada en el mar, recoge de toda clase de peces;
[FONT=&quot]48 y una vez llena, la sacan a la orilla; y sentados, recogen lo bueno en cestas, y lo malo echan fuera. 49 Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos, 50 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes[/FONT]

rey pacifico · 11 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

carlos3477 dijo:
Por qué toman como base la parábola de lucas 16?
Deben considerar todas las enseñanzas de la biblia, no sólo un capítulo y tratar que lo demás cuadre con él.

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No estamos confirmado nada sino que estamos buscando una explicación a los muertos del mar que es evidente que no es literal.

El menor · 12 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

rey pacifico dijo:
Esto parace confirmarlo

 Mateo 13:47
[ La red ] Asimismo el reino de los cielos es semejante a una red, que echada en el mar, recoge de toda clase de peces;
48 y una vez llena, la sacan a la orilla; y sentados, recogen lo bueno en cestas, y lo malo echan fuera. 49 Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos, 50 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes

Así se ve; por lo menos, lo dice lo que marqué en rojo.

Saludos.

carlos3477 · 12 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

El menor dijo:
Así se ve; por lo menos, lo dice lo que marqué en rojo.

Saludos.

Ah, qué conveniente para tu doctrina del infierno...el mar es simbólico pero el infierno es literal...Si el infierno es literal, cómo es que la muerte será echada dentro del lago de fuego?

Espero que alguna vez respondan esto que nunca responden.

carlos3477 · 12 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

El menor dijo:
Estimado Carlos, me parece que estamos conversando y no engañando a nadie; ahora si estamos errados, puede ser que mejor es que me expliques ¿en que? ya que no se ni de que doctrina del infierno me hablas, no he participado en ningún debate al respecto ¿?

Saludos y que estés muy bien.

Ok, lo que digo es que en vez de probar a toda costa determinada doctrina, debemos ser ecuánimes en nuestro juicio, no basando nuestra doctrina en sólo un pasaje y no tratando de acomodar toda la escritura, tergiversándola, para apoyar nuestra doctrina, como veo que uds. hacen.

El menor · 12 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

carlos3477 dijo:
Ah, qué conveniente para tu doctrina del infierno...el mar es simbólico pero el infierno es literal...Si el infierno es literal, cómo es que la muerte será echada dentro del lago de fuego?

Espero que alguna vez respondan esto que nunca responden.

Estimado Carlos

Nunca he hablado del infierno en este foro, con gusto te responderé lo que me consultes y tenga la respuesta. Pero no se a que te refieres con lo que me dices...¿? Si me explicas mejor, podré responder.

Saludos.

El menor · 12 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

carlos3477 dijo:
Ok, lo que digo es que en vez de probar a toda costa determinada doctrina, debemos ser ecuánimes en nuestro juicio, no basando nuestra doctrina en sólo un pasaje y no tratando de acomodar toda la escritura, tergiversándola, para apoyar nuestra doctrina, como veo que uds. hacen.

Bueno si tu ves que en algo nos desviamos, por favor, no dudes en corregir.

saludos.

rey pacifico · 12 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

carlos3477 dijo:
Ah, qué conveniente para tu doctrina del infierno...el mar es simbólico pero el infierno es literal...Si el infierno es literal, cómo es que la muerte será echada dentro del lago de fuego?

Espero que alguna vez respondan esto que nunca responden.

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La muerte es una institución que pertenece al Reino del diablo.+

Apocalipsis 6:8[FONT=&quot][/FONT]
Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.

Aquí claramente lo vemos como un espíritu es decir un ángel y la visión histórica de tal es un ángel alto con una túnica de negro y tapada su cabeza con capucha y adhiero porque yo he tenido un sueño con él.

Mis bendiciones

rey pacifico · 12 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

carlos3477 dijo:
Ok, lo que digo es que en vez de probar a toda costa determinada doctrina, debemos ser ecuánimes en nuestro juicio, no basando nuestra doctrina en sólo un pasaje y no tratando de acomodar toda la escritura, tergiversándola, para apoyar nuestra doctrina, como veo que uds. hacen.

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carlos3477 · 13 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

El menor dijo:
Estimado Carlos

Nunca he hablado del infierno en este foro, con gusto te responderé lo que me consultes y tenga la respuesta. Pero no se a que te refieres con lo que me dices...¿? Si me explicas mejor, podré responder.

Saludos.

Discúlpame, en realidad mi emplazamiento era para pacífico, al parecer me equivoqué...él es el que dice que el mar es simbólico pero el infierno es literal...

Bendiciones.

carlos3477 · 13 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

rey pacifico dijo:
 
La muerte es una institución que pertenece al Reino del diablo.+

Apocalipsis 6:8[FONT="][/FONT]
Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.

Aquí claramente lo vemos como un espíritu es decir un ángel y la visión histórica de tal es un ángel alto con una túnica de negro y tapada su cabeza con capucha y adhiero porque yo he tenido un sueño con él.

Hacer clic para expandir...

Mis bendiciones

Ah, entonces la muerte es un individuo consciente?
Piensas que cuando morimos, es ese ser el que nos quita la vida y nos lleva al infierno??

Me cuesta creer lo que estoy leyendo...

rey pacifico · 13 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

carlos3477 dijo:
Ah, entonces la muerte es un individuo consciente?
Piensas que cuando morimos, es ese ser el que nos quita la vida y nos lleva al infierno??

Me cuesta creer lo que estoy leyendo...

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Apocalipsis 6: 9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

En todos los casos Bíblicos las almas siempre se presentaron despiertas .

[h=3]incrédulo, la[/h]

adj. Que no cree fácilmente.
Ateo, descreído.

manuel5 · 13 Septiembre 2011

Re: EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

...Los muertos están muertos...
......Ya no existen....
.........Desaparecieron del mundo....
............Dejaron de pensar, soñar y hacer planes......
............... Se pulverizaron.......

EL VERDADERO ESTADO DE LOS MUERTOS

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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Expulsado

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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