El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Al final tu silencio y negativa (o incapacidad) de proponer alguna cosa, me da la razón: que no hay nada que pudidera servir de prueba.

¿Algún otro ateo andará por acá y que desee intentar algo?
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Ya abrí un epígrafe específico con esto, así por un lado no desviamos más este y por otro a ver si recibes ayuda de otros, porque veo que sola no puedes.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Eres la contradicción viviente. Ahí te he resaltado como te contradices en dos párrafos seguidos.

Necesitas un arreglo de cabeza.
Si bien admito que "pensar" y "saber" no son sinónimos. Pero de todas maneras es una contradicción.

No existe contradicción alguna.
Si no sé siquiera si existe no puedo saber cómo sería, pero sí puedo imaginarme cómo sería, pero no sé si sería como yo me lo imagino. ¿Dónde ves tú la contradicción?
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Y bueno, ya que no sabes, pero sí imaginas como podría ser, responde la pregunta.
Si existiera ese Dios que tú imaginas como podría ser, ¿qué cosa sería una prueba irrefutable de que existe para ti (y que sirviera para cualquiera, como pediste)? Me refiero a una prueba de que realmente existe ese Dios que tú "imaginas como podría ser".

Sigo esperando a ver qué propones...

Yo no puedo proponer una prueba porque no sé como puede ser Dios si existe. Que yo lo imagine de un forma no significa que vaya a ser así, significa que yo me lo imagino así.
La prueba seria la que fuera, pero todos, al recibirla, quedarían convencidos de que demostraba sin lugar a dudas que venía de Dios y demostraba su existencia.
Si esta no te parece una respuesta y bien concreta, el problema lo tienes tú que no la entiendes, no yo que la doy bien clara.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.


Pues claro que me puedo imaginar cómo prodría ser, pero eso no significa que si existe sea como yo me lo imagino.

¿Bueno, y cómo imaginas que tendría que ser?
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.


Yo no puedo proponer una prueba porque no sé como puede ser Dios si existe. Que yo lo imagine de un forma no significa que vaya a ser así, significa que yo me lo imagino así.
La prueba seria la que fuera, pero todos, al recibirla, quedarían convencidos de que demostraba sin lugar a dudas que venía de Dios y demostraba su existencia.
Si esta no te parece una respuesta y bien concreta, el problema lo tienes tú que no la entiendes, no yo que la doy bien clara.

¿Pero por qué te preocupa que los demás también puedan ser convencidos, y no que tú puedas ser convencida?
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.


Eso es desde tu punto de vista. Yo podría opinar lo mismo de ti desde mi punto de vista.
Yo no hablo de lo que no sé. Que no piense como tú, no significa que yo no sepa, significa que no lo entiendo igual. Y para mí el equivocado eres tú. Tú te basas en un libro dando por hecho que es palabra de Dios, yo no tengo pruebas de que así sea y no lo acepto. Pero lo he estudiado y sé de lo que hablo. Pero desde un punto de vista en el que Dios no tiene nada que ver.

Perdóname Martamaria pero mi contestación fue basada a una historia bíblica que tu misma sacaste. ¿Entonces me dices que mi respuesta se basa en un libro y por eso no tiene validez para ti? ¿No fuiste tu la que sacaste el libro en tu respuesta anterior? ¿entonces de que hablas diciendo que mi respuesta se basa en un libro y no es valida para ti cuando tu fuiste la que lo sacaste y usaste? Esto, con su permiso, es o ser intelectualmente deshonesto, o no leíste tu propio mensaje al que yo conteste, o estas enredando el asunto para desviar el tema. Es muy difícil razonar contigo Martamaria, siempre es un enredo y un brincoteo de ideas que ensucia la platica y nunca se llega a nada.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Perdóname Martamaria pero mi contestación fue basada a una historia bíblica que tu misma sacaste. ¿Entonces me dices que mi respuesta se basa en un libro y por eso no tiene validez para ti? ¿No fuiste tu la que sacaste el libro en tu respuesta anterior? ¿entonces de que hablas diciendo que mi respuesta se basa en un libro y no es valida para ti cuando tu fuiste la que lo sacaste y usaste? Esto, con su permiso, es o ser intelectualmente deshonesto, o no leíste tu propio mensaje al que yo conteste, o estas enredando el asunto para desviar el tema. Es muy difícil razonar contigo Martamaria, siempre es un enredo y un brincoteo de ideas que ensucia la platica y nunca se llega a nada.


Vamos a ver Doctor:
Claro que yo la saqué porque yo estoy debatiendo sobre hechos y dichos de la BIBLIA que tú consideras palabra de Dios y por eso te las crees tal cual, pero yo no la considero palabra de Dios, sino palabra de Israel y por eso no me los creo como palabra de Dios.

Algunos hechos, no los tengo por mentira, solo que no creo que sean cosa de Dios, sino del pueblo de Israel. Y por eso no nos ponemos de acuerdo. Pero yo soy absolutamente sincera en mis respuestas. Yo te contesto como lo entiendo yo, no desvío el tema en absoluto, porque me interesa comentarlo, pero como no acepto verlo como tú, porque no lo veo como tú, no por fastidiarte, te desconciertas y me culpas de enredarlo. No es así, Doctor, en absoluto.

Mi intención al entrar en el foro no fue la de fastidiar, ni la de hacer morder el polvo a los creyentes. Ni la de confundirlos. Ni la de convencerles de nada. Fue la de comentar los hechos y los dichos a la luz de la razón, porque así los entiendo después de haber estudiado, ESTUDIADO, no leído de pasada ni aprendido de memoria, la biblia, en tres ocasiones en cursos de meses. Así que sí sé de lo que hablo, lo que ocurre es que como no la considero palabra de Dios como tú, pues opinas lo que opinas de mí y de mis mensajes.

Y si estudié la biblia una y otra vez, fue porque busco la verdad de Dios, porque perdí la fe por analizar mis creencias y me dolió, y ahora busco o bien recuperarla, o bien encontrar pruebas de que Dios sí existe, pero por más empeño que pongo, no consigo ni las pruebas ni volver a creer. Pero no me rindo porque mi búsqueda es sincera y me moriré buscando. Pero no por eso voy a creer lo que no puedo creer.
Un saludo.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

¿Pero por qué te preocupa que los demás también puedan ser convencidos, y no que tú puedas ser convencida?

En primer lugar no me preocupa. Cada uno puede creer lo que pueda creer si eso le hace encontrar sentido a su vida. Yo no trato de que nadie cambie de religión ni de creencias. Me parece que es algo muy intimo y personal. A cada cual le habla su Dios.

Pero cuando hablo de que Dios se manifieste de forma que nadie pueda dudar de que es él, es porque esa es la única manera de que TODOS creyeran que Dios existe sin la menor duda, y que era el mismo para todos. Porque que tú lo creas y estés absolutamente seguro, solo te sirve a ti y a los que crean en ese mismo Dios, pero no le sirve a un musulmán que cree que el verdadero Dios es el suyo.

Entonces, que yo crea en Dios, me serviría a mí, pero al ver que otros también aseguran tan firmemente como yo que su Dios es otro y el único verdadero...me haría pensar que todos menos uno estarían equivocados, pero como todos estarían tan seguros como yo...y como eso no podría ser...me llevaría a investigar mis propias creencias. ¿Y qué pasaría? Lo que me pasó, que no encontré pruebas de que yo tuviese razón y los demás no. Y aún llegué más lejos: no solo me pregunté cuál Dios sería el verdadero Dios , sino ¿existe un Dios? Y en esas estoy. Con todo el interés del mundo por encontrar la verdad. Por eso, aceptar sin pruebas la verdad de otro, no me sirve, por muy seguro que él esté de que tiene la verdad.

Un saludo.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

¿Bueno, y cómo imaginas que tendría que ser?

En primer lugar sería LUZ. Una LUZ capaz de iluminar todo el espacio. Una LUZ cálida, que no solo iluminaría todo allí donde estuviera, sino que esa calidez se sentiría en nuestro interior, lo que nos haría estar seguros de que Dios estaba EN nosotros y podíamos comunicarnos con él.
Tendría todas las cualidades posibles en grado sumo y no necesitaría nada ni a nadie. Hasta ahí, bien.

Pero luego está la cuestión del Amor de Dios. Eso no sé cómo resolverlo, porque los sentimientos y las emociones nos hacen vulnerables y un Dios tendría que ser inalterable, siempre el mismo. Pero un Dios así, impasible...pues tampoco es que me agrade.
Si ese Dios pudiera sentir Amor...tendría que amar a todos los seres humanos por igual. Su Amor tendría que ser el mismo siempre. No podría amar a unos y dejar de amar a otros, porque no podría dejar de sentir Amor en ningún momento.

Lo de la creación, tampoco es sencillo de imaginar.
Ese Dios, sería eterno. Pero no puedo imaginar que en un momento dado decidiera crear el universo y al hombre con un plan determinado. No me parece propio de un Dios eterno que no necesita nada ni a nadie. Y menos, que idee un plan y le falle y tenga que salir al quite para arreglarlo. Eso no es posible en un Dios que sería sabio, poderoso omnisciente, omnipresente, etc. vería de antemano el resultado y no lo pondría en marcha. De idear un plan sería perfecto como corresponde a un ser perfecto, nada le fallaría, ni la libertad con que fuera creado el Hombre. Nada.

¿Pudo crear la materia concentrada en un punto de singularidad que dio origen al big-bang y allá con lo que siguió? Pero en ese caso, también vería el resultado y tanto sufrimiento y tampoco lo pondría en marcha.
¿Entonces qué y cómo? Porque es un hecho que el Universo existe y el Hombre también...Y si existiera ese Dios, el Universo y el Hombre no pudieron surgir a espaldas de Dios...Por eso, conciliar la existencia del universo y del Hombre con la existencia de Dios...de momento no veo cómo ni en mi imaginación. Pero de ahí a aceptar que todo sucedió como se explica en la biblia, pues no.
Pero que yo imagine que Dios pudiera ser así, no significa ni que exista ni que sea así. No sé nada, ni siquiera si existe, es pura imaginación mía porque deseo que exista y me lo imagino así. Pero tampoco quiere decir que me esté imaginando que hay un Dios a mi medida para poder vivir como me dé la gana. NO. Me gustaría que existiera un Dios, pero no un Dios como el de los israelitas. En un Dios así no puedo creer. Y si fuera el único que existe, lo lamentaría y mucho.



Un saludo.


 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.


Vamos a ver Doctor:
Claro que yo la saqué porque yo estoy debatiendo sobre hechos y dichos de la BIBLIA que tú consideras palabra de Dios y por eso te las crees tal cual, pero yo no la considero palabra de Dios, sino palabra de Israel y por eso no me los creo como palabra de Dios.

Algunos hechos, no los tengo por mentira, solo que no creo que sean cosa de Dios, sino del pueblo de Israel. Y por eso no nos ponemos de acuerdo. Pero yo soy absolutamente sincera en mis respuestas. Yo te contesto como lo entiendo yo, no desvío el tema en absoluto, porque me interesa comentarlo, pero como no acepto verlo como tú, porque no lo veo como tú, no por fastidiarte, te desconciertas y me culpas de enredarlo. No es así, Doctor, en absoluto.

Mi intención al entrar en el foro no fue la de fastidiar, ni la de hacer morder el polvo a los creyentes. Ni la de confundirlos. Ni la de convencerles de nada. Fue la de comentar los hechos y los dichos a la luz de la razón, porque así los entiendo después de haber estudiado, ESTUDIADO, no leído de pasada ni aprendido de memoria, la biblia, en tres ocasiones en cursos de meses. Así que sí sé de lo que hablo, lo que ocurre es que como no la considero palabra de Dios como tú, pues opinas lo que opinas de mí y de mis mensajes.

Y si estudié la biblia una y otra vez, fue porque busco la verdad de Dios, porque perdí la fe por analizar mis creencias y me dolió, y ahora busco o bien recuperarla, o bien encontrar pruebas de que Dios sí existe, pero por más empeño que pongo, no consigo ni las pruebas ni volver a creer. Pero no me rindo porque mi búsqueda es sincera y me moriré buscando. Pero no por eso voy a creer lo que no puedo creer.
Un saludo.

Perdoname Martamaria pero no estas siendo consistente en tus argumentos. Detente un segundo y piensa lo que escribes. Yo también soy estudiado, mi doctorado es en ciencias (ciencias termales, bioingenieria y ciencia de materiales), donde supuestamente se forjan los ateos, eso es mentira.

Retrocedamos a lo que escribiste. Dijiste que si Dios conocía el corazón de los hombres era absurdo que le ponga una prueba de fe a Abraham haciéndolo sacrificar a su hijo. A ese comentario especifico que dije que no es absurdo y te hice una serie de preguntas para que entendieras que esto es una situación profética mostrándole a Abraham, por mediante el cual nacería Jesús, que alguien si sacrificaría a su hijo, en referencia a Jesús.

Entonces, no es un absurdo desde la cosmovision cristiana, y segundo, si no crees en nada de esto entonces ¿porque te molestas en mencionarlo? ¿Cual es el beneficio para ti o para cualquiera de nosotros? Si cuando uno contesta simplemente desestimas la contestación por el único hecho de que uno piensa diferente a ti. Si te pones a pensar detenidamente, mi contestación en base de tu pregunta/argumento es perfectamente apta. Si tu pregunta fuese sobre la credibilidad del evento entramos en otro territorio. Pero si tu pregunta/argumento es que es absurdo pensar lo que dijiste pues mi contestación es que bajo la cosmovision cristiana no lo es.

Para ti tampoco hace sentido tu propia pregunta ya que no crees que Dios mira el corazón de los hombres por lo que no existe una contestación que no sea que esto nunca ocurrió, y se lo inventaron los israelitas. Pero racionalmente absurdo no es ya que esto no contradice nada y tampoco rompe ninguna regla del razonamiento lógico. Y me pregunto, si no te interesa nuestra cosmovision, la cual es muy lógica y razonable bajo ciertas premisas que nos toca defender, ¿para que te molestas en entrar en este foro? ¿Es tu única intención demostrarnos lo mal que estamos o quieres compartir ideas? Porque yo en muchas ocaciones he aceptado el argumento de otra persona cuando este me hace sentido. ¿Tu lo has hecho alguna vez por aqui?

 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

DoctorAkke;
Perdoname Martamaria pero no estas siendo consistente en tus argumentos. Detente un segundo y piensa lo que escribes. Yo también soy estudiado, mi doctorado es en ciencias (ciencias termales, bioingenieria y ciencia de materiales), donde supuestamente se forjan los ateos, eso es mentira.


Eso te parece porque no los he basado en la biblia.
Seguro que eres doctor en todo eso, no lo dudo ni por un momento. Yo no soy doctora en nada, pero la poca filosofía que estudié en mi carrera, me enseñó a razonar y eso lo aprendí bien.
Pero claro, si yo digo algo y la biblia dice lo contrario, la que no razona soy yo ¿no?




Retrocedamos a lo que escribiste. Dijiste que si Dios conocía el corazón de los hombres era absurdo que le ponga una prueba de fe a Abraham haciéndolo sacrificar a su hijo. A ese comentario especifico que dije que no es absurdo y te hice una serie de preguntas para que entendieras que esto es una situación profética mostrándole a Abraham, por mediante el cual nacería Jesús, que alguien si sacrificaría a su hijo, en referencia a Jesús.
A ver, que ya leí tus explicaciones y no es que no las entienda, es que las encuentro igual de absurdas que el hecho. Toda la gente que leyó ese hecho antes de que naciera Jesús ¿ me vas a decir que entendió lo que tú explicaste? No. Solo vieron el sacrificio y lo encontraron normal por venir de Dios.
Entonces, no es un absurdo desde la cosmovision cristiana, y segundo, si no crees en nada de esto entonces ¿porque te molestas en mencionarlo? ¿Cual es el beneficio para ti o para cualquiera de nosotros? Si cuando uno contesta simplemente desestimas la contestación por el único hecho de que uno piensa diferente a ti. Si te pones a pensar detenidamente, mi contestación en base de tu pregunta/argumento es perfectamente apta. Si tu pregunta fuese sobre la credibilidad del evento entramos en otro territorio. Pero si tu pregunta/argumento es que es absurdo pensar lo que dijiste pues mi contestación es que bajo la cosmovision cristiana no lo es.
Desde la cosmovisión cristiana no lo es. Vale. Pero es que los que solo tenían el A.T. no eran cristianos, ni sabían nada de lo que ocurrió después con el nacimiento de Jesús...así que no podían entender ese sacrificio cruento más como lo que rea, un sacrificio cruento que Dios exigió a Abraham para probar su fe. Cosa que no hacía falta porque ya lo sabía.

Para ti tampoco hace sentido tu propia pregunta ya que no crees que Dios mira el corazón de los hombres por lo que no existe una contestación que no sea que esto nunca ocurrió, y se lo inventaron los israelitas. Pero racionalmente absurdo no es ya que esto no contradice nada y tampoco rompe ninguna regla del razonamiento lógico. Y me pregunto, si no te interesa nuestra cosmovision, la cual es muy lógica y razonable bajo ciertas premisas que nos toca defender, ¿para que te molestas en entrar en este foro? ¿Es tu única intención demostrarnos lo mal que estamos o quieres compartir ideas? Porque yo en muchas ocaciones he aceptado el argumento de otra persona cuando este me hace sentido. ¿Tu lo has hecho alguna vez por aqui?
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Ya lo he dicho muchas veces, que yo crea o no, no es relevante. Yo ni me meto con Dios ni me meto con los creyentes. Yo debato desde el razonamiento, no desde la fe, lo que se dice, y no pretendo que nadie cambie de fe ni de religión.
Nunca he dicho que lo escrito en la biblia se lo inventaron los israelitas. Digo que lo escribieron ellos tal como lo vivían.
Sí, yo he ratificado más de un escrito en este foro. Escritos basados en razonamientos claros, no en versículos bíblicos.
Un saludo.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.


Eso te parece porque no los he basado en la biblia.
Seguro que eres doctor en todo eso, no lo dudo ni por un momento. Yo no soy doctora en nada, pero la poca filosofía que estudié en mi carrera, me enseñó a razonar y eso lo aprendí bien.
Pero claro, si yo digo algo y la biblia dice lo contrario, la que no razona soy yo ¿no?




A ver, que ya leí tus explicaciones y no es que no las entienda, es que las encuentro igual de absurdas que el hecho. Toda la gente que leyó ese hecho antes de que naciera Jesús ¿ me vas a decir que entendió lo que tú explicaste? No. Solo vieron el sacrificio y lo encontraron normal por venir de Dios.

Desde la cosmovisión cristiana no lo es. Vale. Pero es que los que solo tenían el A.T. no eran cristianos, ni sabían nada de lo que ocurrió después con el nacimiento de Jesús...así que no podían entender ese sacrificio cruento más como lo que rea, un sacrificio cruento que Dios exigió a Abraham para probar su fe. Cosa que no hacía falta porque ya lo sabía.

Ya lo he dicho muchas veces, que yo crea o no, no es relevante. Yo ni me meto con Dios ni me meto con los creyentes. Yo debato desde el razonamiento, no desde la fe, lo que se dice, y no pretendo que nadie cambie de fe ni de religión.
Nunca he dicho que lo escrito en la biblia se lo inventaron los israelitas. Digo que lo escribieron ellos tal como lo vivían.
Sí, yo he ratificado más de un escrito en este foro. Escritos basados en razonamientos claros, no en versículos bíblicos.
Un saludo.
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Primero Martamaria, al romper mi mensaje en pedacitos rompes la idea de este ya que lo que quiero decir lo digo como un todo y cada párrafo va añadiendo información a la idea que quiero presentar. Por lo que cuando lo rompes en pedacitos y discutes pedazo a pedazo pierdes la idea y te enfocas en pedazos que en si solos no tienen la información completa de lo que quiero decir. Por eso argumentar contigo es difícil y estéril. No tienes un buen mecanismo de argumentar y todo se vuelve enredado porque en vez de argumentar sobre la idea presentada en el mensaje argumentas sobre oraciones que solas no sirven, ya que son componentes de un argumento y no el argumento en si.

Yo solo te digo que no es una experiencia enriquecedora platicar contigo porque tienes un reguero en tus mensajes y destruyes en vez de construir. No sigues reglas básicas de la lógica ni el razonamiento y te inventas estas reglas como te convenga. Contestas lo que te da la gana en vez de enfocarte en lo que se viene hablando. Es un víacrusis tratar de argumentar contigo. No se si es tu técnica pero realmente no eres organizada, destruyes en vez de construir, y no sigues las regla de razonamiento lógico. Me doy por vendido y prefiero no gastar mas energías en esto. Perdona por ser tan fuerte, acercándome a grosero, pero quizás esto que te digo te sirva en argumentos futuros.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

DoctorAkke;1583252]
Ya lo he dicho muchas veces, que yo crea o no, no es relevante. Yo ni me meto con Dios ni me meto con los creyentes. Yo debato desde el razonamiento, no desde la fe, lo que se dice, y no pretendo que nadie cambie de fe ni de religión.
Nunca he dicho que lo escrito en la biblia se lo inventaron los israelitas. Digo que lo escribieron ellos tal como lo vivían.
Sí, yo he ratificado más de un escrito en este foro. Escritos basados en razonamientos claros, no en versículos bíblicos.
Un saludo.
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Primero Martamaria, al romper mi mensaje en pedacitos rompes la idea de este ya que lo que quiero decir lo digo como un todo y cada párrafo va añadiendo información a la idea que quiero presentar. Por lo que cuando lo rompes en pedacitos y discutes pedazo a pedazo pierdes la idea y te enfocas en pedazos que en si solos no tienen la información completa de lo que quiero decir. Por eso argumentar contigo es difícil y estéril. No tienes un buen mecanismo de argumentar y todo se vuelve enredado porque en vez de argumentar sobre la idea presentada en el mensaje argumentas sobre oraciones que solas no sirven, ya que son componentes de un argumento y no el argumento en si.
A ver, que no es así. Yo no desmenuzo tu mensaje, lo voy contestando por párrafos que tienen sentido, no lo divido por donde me parece. Y lo hago así para su mejor comprensión porque si es muy largo, tendría que imprimirlo e ir contestando lo mismo, párrafo por párrafo pero todo seguido.

Yo solo te digo que no es una experiencia enriquecedora platicar contigo porque tienes un reguero en tus mensajes y destruyes en vez de construir. No sigues reglas básicas de la lógica ni el razonamiento y te inventas estas reglas como te convenga. Contestas lo que te da la gana en vez de enfocarte en lo que se viene hablando. Es un víacrusis tratar de argumentar contigo. No se si es tu técnica pero realmente no eres organizada, destruyes en vez de construir, y no sigues las regla de razonamiento lógico. Me doy por vendido y prefiero no gastar mas energías en esto. Perdona por ser tan fuerte, acercándome a grosero, pero quizás esto que te digo te sirva en argumentos futuros.
Me hace gracia lo que dices. ¿Por qué será que son los creyentes los únicos que piensan que no sé razonar? Muy sencillo: porque no lo hago basándome en la biblia.
Pues ya lamento que hayas sufrido tanto contestándome. Pero, bueno, como estábamos en Semana Santa, pasar por ese vía crucis te habrá santificado...si lo has llevado con paciencia, claro...
Un saludo.


 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Reitero:

Sabiduría 11:17

“Pues bien podía tu mano omnipotente -que había creado el mundo de materia informe- enviar contra ellos manadas de osos o leones intrépidos”

Hay una analogía que se puede hacer aquí, Jesús para obtener vino en las bodas necesitó como materia prima el agua, ¿por que no hizo aparecer el vino directamente en los recipientes vacíos?
Lo mismo cuando multiplicó el pan y los peces, necesitó como materia prima algunos panes y algunos peces.

Sigo manteniendo según mi Revelación que este gigantesco Universo no fue creado a partir de la nada.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Sigo manteniendo según mi Revelación que este gigantesco Universo no fue creado a partir de la nada.

Primero que nada, no creo que revelación deba ir con mayúsculas, y esta revelación, nunca es nuestra sino de aquel que nos la da y por ende es "su" revelación.
Si podés decir "mi" entendimiento de "su" revelación.

Poner "Revelación" con mayúscula es darle honra al mensaje, y la honra siempre es para quien lo da.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Primero que nada, no creo que revelación deba ir con mayúsculas, y esta revelación, nunca es nuestra sino de aquel que nos la da y por ende es "su" revelación.
Si podés decir "mi" entendimiento de "su" revelación.

Poner "Revelación" con mayúscula es darle honra al mensaje, y la honra siempre es para quien lo da.

Bueno, es un detalle menor...
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

DoctorAkke;1583252]
Ya lo he dicho muchas veces, que yo crea o no, no es relevante. Yo ni me meto con Dios ni me meto con los creyentes. Yo debato desde el razonamiento, no desde la fe, lo que se dice, y no pretendo que nadie cambie de fe ni de religión.
Nunca he dicho que lo escrito en la biblia se lo inventaron los israelitas. Digo que lo escribieron ellos tal como lo vivían.
Sí, yo he ratificado más de un escrito en este foro. Escritos basados en razonamientos claros, no en versículos bíblicos.
Un saludo.

A ver, que no es así. Yo no desmenuzo tu mensaje, lo voy contestando por párrafos que tienen sentido, no lo divido por donde me parece. Y lo hago así para su mejor comprensión porque si es muy largo, tendría que imprimirlo e ir contestando lo mismo, párrafo por párrafo pero todo seguido.


Me hace gracia lo que dices. ¿Por qué será que son los creyentes los únicos que piensan que no sé razonar? Muy sencillo: porque no lo hago basándome en la biblia.
Pues ya lamento que hayas sufrido tanto contestándome. Pero, bueno, como estábamos en Semana Santa, pasar por ese vía crucis te habrá santificado...si lo has llevado con paciencia, claro...
Un saludo.


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Eso suena a excusa. No se puede contestar a un largo mensaje con otro largo mensaje. Si está bien escrito, cada párrafo, que no es un pedacito roto por cualquier sitio,tiene sentido y no rompe nada porque se contesta con sentido. Ahora, si tú no ves el sentido ni entiendes la argumentación, porque no coincide con lo que piensas o porque no me baso en la biblia...pues es tu problema.


 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Según una Revelación que he recibido hace unos 15 años, el Universo es Co-Eterno con Dios, o sea que existe desde la eternidad con Dios (asumiendo también que ha ido evolucionando, si hubo una singularidad anterior a un posible Big Bang, ¿Qué había antes? El mismo Universo en otro estado.)

Si la parte física de los seres humanos es producto de una Evolución, es algo que la ciencia continúa estudiando, pero algo que la Ciencia nunca podrá explicar porque no le atañe es el origen de nuestras almas, las cuales han sido creadas por Dios como así también Dios creó a los ángeles. Dios es el Padre de los espíritus:

Hebreos 12:9

“9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?”

Incluso existe la posibilidad de lo que se denomina la Evolución Teísta, o sea que Dios sea el motor de la Evolución para dirigirla hasta crear vida.

Pero ojo: otra Revelación que he recibido, dice que Dios no creó seres con almas como nosotros en otra parte del Universo.

Y pues si, leo la Biblia con un criterio que ella misma enseña:

1 Tesalonicenses 5:21

“21 Examinadlo todo; retened lo bueno.”

Maximiliano Castagnino.



Se lee: "1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra."

Nada indica que los cielos y la tierra proviniera de la no existencia o de la nada inmaterial.