El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Spalatin · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

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Usted dice “los eventos se desarrollan en el tiempo y en el espacio”.

¿Puede usted demostrar que se necesita tiempo para que los eventos se desarrollen? ¿Puede usted mostrarme el tiempo?

Dios es atemporal, pero con eso no me refiero a que este fuera de aquí, de lo que ESTA. Más bien, es atemporal, porque no existe el tiempo.

Mi argumento contra el tiempo es la existencia de algo eterno ¿Cuál es su argumento a favor?

Ok, dejare de pensar en el tiempo como una medida ¿me puede decir que es el tiempo?

Saludos, Dios le bendiga

Valen · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Aquí tiene el enlace donde se dicutió recientemente sobre ello:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/43789-¿QUE-ES-LA-ETERNIDAD-.....

Mi postura es que Dios actúa En el Tiempo, e Isaías 40 lo afirma. Y olvídese de las medidas humanas. El Tiempo pertenece a Dios, Y Dios es el tiempo (no lo digo yo). Ni usted puede traer argumentos q defiendan q Dios es intemporal pues la obra de Dios (la creación) es En el Tiempo. Así que Tiempo y Materia son dos herramientas clave. No subestime el Tiempo a la ligera como lo hace.

Spalatin · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

>valenzuela< dijo:
Aquí tiene el enlace donde se dicutió recientemente sobre ello:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/43789-¿QUE-ES-LA-ETERNIDAD-.....

Mi postura es que Dios actúa En el Tiempo, e Isaías 40 lo afirma. Y olvídese de las medidas humanas. El Tiempo pertenece a Dios, Y Dios es el tiempo (no lo digo yo). Ni usted puede traer argumentos q defiendan q Dios es intemporal pues la obra de Dios (la creación) es En el Tiempo. Así que Tiempo y Materia son dos herramientas clave. No subestime el Tiempo a la ligera como lo hace.

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La mención de Isaías 40 dice:

[FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot] Hablad al corazón de Jerusalén: decidle á voces que su tiempo es ya cumplido, que su pecado es perdonado; que doble ha recibido de la mano de Jehová por todos sus pecados.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
Eso no demuestra que el tiempo exista señor, demuestra que el tiempo es una cuenta.
La creación de Dios no es en el tiempo señor Valenzuela, es en el espacio, “tiempo” es la medida de cuanto le tomo (y la manera de ordenar de una forma en la que su futura creación pudiera entender, lo que él hizo).

Pero le repito señor ¿Dónde está el tiempo? ¿Puede usted mostrármelo? O si no puede mostrármelo ¿Puede demostrarme porque es necesario? No se necesita tiempo para que lo acontecimientos sucedan, estos suceden por la misma naturaleza de la energía, todo esto en el espacio.

¿Puede usted traerme un argumento que demuestre que el tiempo existe y es necesario? Yo ya di el mío y el tema que mando en el link no aporta casi nada.
Saludos.

Valen · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Spalatin dijo:
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La mención de Isaías 40 dice:

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Eso no demuestra que el tiempo exista señor, demuestra que el tiempo es una cuenta.
La creación de Dios no es en el tiempo señor Valenzuela, es en el espacio, “tiempo” es la medida de cuanto le tomo (y la manera de ordenar de una forma en la que su futura creación pudiera entender, lo que él hizo).

Pero le repito señor ¿Dónde está el tiempo? ¿Puede usted mostrármelo? O si no puede mostrármelo ¿Puede demostrarme porque es necesario? No se necesita tiempo para que lo acontecimientos sucedan, estos suceden por la misma naturaleza de la energía, todo esto en el espacio.

¿Puede usted traerme un argumento que demuestre que el tiempo existe y es necesario? Yo ya di el mío y el tema que mando en el link no aporta casi nada.
Saludos.

No, usted no ha dado ningún argumento, ni ha leído bien Isaías 40. Ni sabe por donde vienen sus ideas ni argumentos. Le voy a dar uno:

La idea de q Dios está fuera del Tiempo viene de San Agustín.

Pero como sigue empeñado en pensar en el Tiempo como cosa humana, pues ahí es donde se tambalea.

Le voy a dar otro dato:

Unos dicen q para Dios no hay presente pasado ni futuro, bien, pues mire este ejemplo:

Un lápiz....q se rompe en dos pedazos....

Si aplicamos la idea de Para Dios no hay pasado presente ni futuro, y que Dios es eterno....habría q pensar q el lápiz es completo eternamente, q el lápiz caía al suelo eternamente, y q el lápiz está partido eternamente.

A ver cómo resuelve esto...

También puede entrar en el siguiente tema:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44045-Puede-Dios-modificar-el-pasado

Spalatin · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

>valenzuela< dijo:
No, usted no ha dado ningún argumento, ni ha leído bien Isaías 40. Ni sabe por donde vienen sus ideas ni argumentos. Le voy a dar uno:

La idea de q Dios está fuera del Tiempo viene de San Agustín.

Pero como sigue empeñado en pensar en el Tiempo como cosa humana, pues ahí es donde se tambalea.

Le voy a dar otro dato:

Unos dicen q para Dios no hay presente pasado ni futuro, bien, pues mire este ejemplo:

Un lápiz....q se rompe en dos pedazos....

Si aplicamos la idea de Para Dios no hay pasado presente ni futuro, y que Dios es eterno....habría q pensar q el lápiz es completo eternamente, q el lápiz caía al suelo eternamente, y q el lápiz está partido eternamente.

A ver cómo resuelve esto...

También puede entrar en el siguiente tema:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44045-Puede-Dios-modificar-el-pasado

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Yo ni le he leído ni soy católico ni tengo nexo con San Agustín, mis ideas vienen de asociaciones en base a conocimiento previo, buscando crear un conocimiento nuevo y actual. Y no pienso que Dios este fuera del tiempo, porque para pensar que Dios ESTA FUERA del tiempo, tendría que pensar que el tiempo existe y yo pienso que el tiempo no existe. Ósea, para mi Dios no está fuera del tiempo, sencillamente Dios esta y ya.

Ahora el caso que usted me deja del lápiz parece tener lógica y demostrar que el tiempo debe existir…pero esta obviando usted un detalle señor: Los acontecimientos.

No es el tiempo el que causa los sucesos señor, el tiempo no es una energía misteriosa que hace que las cosas pasen, eso la misma energía en la materia lo hace, ósea, cada cosa tiene su propia energía para poder actuar y cambiar de un estado a otro y en el caso de que no lo tenga, algo mas dentro de todo lo que existe, la tendrá.

La inexistencia del tiempo no provoca que el lápiz se quede completo eternamente o que se este rompiendo eternamente, porque los acontecimientos no dependen del tiempo.

Si yo pateo un balón, el causante del acontecimiento de un balón volando por el aire y dirigiéndose hacia una pared fui yo, no el tiempo. Ahora ¿Dónde me moví? En el espacio, no en el tiempo.

No se necesita el tiempo para que las cosas sucedan, suceden por la interacción y el resultado de la misma de los diferentes objetos que se encuentran en el espacio y estos, se mueven debido a la naturaleza de la energía que los compone. El tiempo allí sobra, tan solo sirve entonces para medir sucesos.

“.habría q pensar q el lápiz es completo eternamente, q el lápiz caía al suelo eternamente, y q el lápiz está partido eternamente.”

No señor, lo que habría que pensar es que el lápiz esta completo, se rompe y cae al suelo, todo esto en un presente continuo. Al final, lo importante es que el lápiz ESTA y sufre cambios. La medida de documentar, por así decirlo, la información sobre estos cambios, es medirla a través del tiempo.

Dios le bendiga

Spalatin · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

La manera* de documentar, perdon

Valen · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Spalatin dijo:
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Yo ni le he leído ni soy católico ni tengo nexo con San Agustín, mis ideas vienen de asociaciones en base a conocimiento previo, buscando crear un conocimiento nuevo y actual. Y no pienso que Dios este fuera del tiempo, porque para pensar que Dios ESTA FUERA del tiempo, tendría que pensar que el tiempo existe y yo pienso que el tiempo no existe. Ósea, para mi Dios no está fuera del tiempo, sencillamente Dios esta y ya.

Ahora el caso que usted me deja del lápiz parece tener lógica y demostrar que el tiempo debe existir…pero esta obviando usted un detalle señor: Los acontecimientos.

No es el tiempo el que causa los sucesos señor, el tiempo no es una energía misteriosa que hace que las cosas pasen, eso la misma energía en la materia lo hace, ósea, cada cosa tiene su propia energía para poder actuar y cambiar de un estado a otro y en el caso de que no lo tenga, algo mas dentro de todo lo que existe, la tendrá.

La inexistencia del tiempo no provoca que el lápiz se quede completo eternamente o que se este rompiendo eternamente, porque los acontecimientos no dependen del tiempo.

Si yo pateo un balón, el causante del acontecimiento de un balón volando por el aire y dirigiéndose hacia una pared fui yo, no el tiempo. Ahora ¿Dónde me moví? En el espacio, no en el tiempo.

No se necesita el tiempo para que las cosas sucedan, suceden por la interacción y el resultado de la misma de los diferentes objetos que se encuentran en el espacio y estos, se mueven debido a la naturaleza de la energía que los compone. El tiempo allí sobra, tan solo sirve entonces para medir sucesos.

“.habría q pensar q el lápiz es completo eternamente, q el lápiz caía al suelo eternamente, y q el lápiz está partido eternamente.”

No señor, lo que habría que pensar es que el lápiz esta completo, se rompe y cae al suelo, todo esto en un presente continuo. Al final, lo importante es que el lápiz ESTA y sufre cambios. La medida de documentar, por así decirlo, la información sobre estos cambios, es medirla a través del tiempo.

Dios le bendiga

Sin tiempo no hay balón ni nada q se pueda mover. No me diga q no existe el tiempo. Menuda conclusión. Y no intente medir el tiempo, no se trata de medir, sino de acontecimientos, sin tiempo no existen los acontecimientos, ¿lo ve?

para q acontezca algo hace falta un espacio temporal, de lo contrario no hay donde discurrir los acontecimientos ¿se da cuenta?

Valen · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Incluso cuando piensa hace falta tiempo, pues nuestros pensamientos son lineales, asociaciones de ideas secuenciales ¿lo entiende?

Todo cuanto acontece es a través del teimpo, Dios actúa en el Tiempo, modifica las cosas en el tiempo, crea en el tiempo, actúa en el tiempo.

Lo único q estoy de acuerdo con usted es en el presente, pero el presente es un ser y estar en el tiempo. Los acontecimientos son en presente, se desencadenan ante nuestros ojos y lo vivimos tal y como acontecen. Podemos preveer ciertos derroteros de lo que puede ocurrir.

Ej: la bolsa de petroleo en el golfo de México, se puede preveer q llegará a Estados Unidos y producirá un desastre ¿por qué? por que sabemos q llegará el petróleo a tierra, por lógica, por que ha ocurrido muchas veces y por que esa masa tendrá q expandirse y las corrientes la arrastrarán a tierra.

Spalatin · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

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Para que acontezca algo se necesita un espacio y materia nada más.

Lo siguiente se lo traiga de Wikipedia:

El Tiempo es la magnitud física con la que medimos la duración o separación de acontecimientos sujetos a cambio, de los sistemas sujetos a observación, esto es, el período que transcurre entre el estado del sistema cuando éste aparentaba un estado X y el instante en el que X registra una variación perceptible para un observador (o aparato de medida). Es la magnitud que permite ordenar los sucesos en secuencias, estableciendo un pasado, un presente y un futuro, y da lugar al principio de causalidad, uno de los axiomas del método científico.

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El tiempo no ha podido ser observado como una entidad física, es decir, no existe prueba alguna obtenida de algún experimento realizado solamente con el propósito de detectarlo físicamente.<o

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No necesita ningún “espacio-temporal” para que las cosas transcurran, solo “espacio”.

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Y si, los acontecimientos existen sin el tiempo, porque los acontecimientos no están hechos de tiempo, los acontecimientos son cambios en la materia. El tiempo lo que hace es registrar los acontecimientos.

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Ahora, a la sucesión de acontecimientos y el orden de estos, se le conceptualiza como tiempo. Pero eso es el tiempo, un concepto, no algo real que podamos ver o tocar, es una simple medida. <o

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Valen · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Spalatin dijo:
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Para que acontezca algo se necesita un espacio y materia nada más.

Lo siguiente se lo traiga de Wikipedia:

El Tiempo es la magnitud física con la que medimos la duración o separación de acontecimientos sujetos a cambio, de los sistemas sujetos a observación, esto es, el período que transcurre entre el estado del sistema cuando éste aparentaba un estado X y el instante en el que X registra una variación perceptible para un observador (o aparato de medida). Es la magnitud que permite ordenar los sucesos en secuencias, estableciendo un pasado, un presente y un futuro, y da lugar al principio de causalidad, uno de los axiomas del método científico.

<o></o>
El tiempo no ha podido ser observado como una entidad física, es decir, no existe prueba alguna obtenida de algún experimento realizado solamente con el propósito de detectarlo físicamente.<o></o>
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No necesita ningún “espacio-temporal” para que las cosas transcurran, solo “espacio”.

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Y si, los acontecimientos existen sin el tiempo, porque los acontecimientos no están hechos de tiempo, los acontecimientos son cambios en la materia. El tiempo lo que hace es registrar los acontecimientos.

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Ahora, a la sucesión de acontecimientos y el orden de estos, se le conceptualiza como tiempo. Pero eso es el tiempo, un concepto, no algo real que podamos ver o tocar, es una simple medida. <o></o>

Pero qué dice usted!!!!!!

Q los acontecimientos existen sin el Tiempo.

Q barbaridad!!!

Vale, pa ti la gorda.

No hay más q hablar, cuando traiga algo mejor, avíseme.
:9:

rer · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

tiempo = medidad= metros= invento de los hombres
acontecimiento= echos=sucesos= Dios creo

?entonces como le ponen anos a lo dinosaurio? usan una medida, usan una cosa(rteferencia) con relacion a otra...no entiedo. Ellos no saber cual es la edad original de la primera referencia...?entienden???

rer · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Teologicamente la biblia habla mucho del tiempo (mejor dicho el no tiempo) de Dios. Arpha y Omega, sabe el futuro, no tiene principio, es eterno..etc...

Cajiga · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

El pasado, pasó, no existe. El uturo es ilusión. Sólo existe en nuestros pensamientos. El presente es lo real, Pero, ¿dónde ponemos la línea que divide el pasado de lpresente y el presente del futuo? Lo que ha sucedido hace unos segundos es ya pasado. Por lo tanto, vivamos el presente.

Jesús dijo a ladrón que lo accompañaba en su suplicio: "De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso". La promesa parece imposible, pues el ladrón no murió ese día y al terer día de su muerte, Cristo dijo a María Magdalena: "aún no he subido a mi Padre". Entonce, ¿cómo podemos compaginar esto? El HOY dicho por Cristo aun está en vigencia. Cuandoel ladrón resucite al momento de la venida del Señor, a esa persona le parecerá que un instante atrás estaba colgado del madero junto a Cristo. Y es que para Dioslo que existe es un eterno presente. Para El, Aán fue creado hoy, Adán cayó en pecado hoy, Adán fue expulsado del paraíso hoy, Cristo nació hoy, fue crucificado hoy y vendá hoy por su pueblo.

nazarhet · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Aunque no es la primera vez que comento, mi personal idea, que tanto el tiempo como el espacio, en sus tres dimensiones, son tan solo una Creacion de Dios al poner al ser humano una " habitacion " donde desarrollarse como tal, tambien puedo entender que no todo el mundo este de acuerdo con dicha y personal opinion. No obstante, lo que si que me cuesta mucho mas trabajo de entender es, sin duda alguna, la cerrazon mental que, tercamente, mantienen los que ni pueden, ni quieren entender, que el Creador trasciende tanto a su Creacion como a las leyes que en ella rigen y gobiernan; y, entre estas leyes, evidentemente, tambien esta la ley del tiempo; un tiempo que, inexorablemente, nos recuerda cada dia que pasa que, tan solo la Creacion esta sujeta a las leyes con las que las sujeto el mismo Dios Todopoderoso, el cual creo los cielos, la tierra y, por supuesto, hasta el mismo Uiverso con todo lo que este contiene dentro de si mismo.

Evidentemente, ninguna criatura puede alardear de conocer todos los secretos que encierra la Creacion de Dios; cuanto mas, por tanto, el querer obcecarse en poner al mismo Dios y Creador de todas las cosas, en permanente sujecion a su propia Creacion, y a las leyes que Dios mismo establecio, es tan ridiculo comoimposible de que suceda. Saludos.

Cajiga · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

"He aquí yo vengo presto,,," (Apoc.22:12) Para un Cristiano el poner fechas es un sandez, pues Cristo viene HOY.

rer · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Cajiga dijo:
"He aquí yo vengo presto,,," (Apoc.22:12) Para un Cristiano el poner fechas es un sandez, pues Cristo viene HOY.

Muy bien, cada vez que un humano se arrepiente y acepta Cristo , para ese personaje Cristo llego , vino, esta presente desde ahora hasta la eternidad.

Por otro lado el fin de mundo para lo que ya se han ido con la muerte ya fue el fin del mundo , no asi para los vivos que estan esperando el rapto.

nazarhet · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Cajiga dijo:
"He aquí yo vengo presto,,," (Apoc.22:12) Para un Cristiano el poner fechas es un sandez, pues Cristo viene HOY.

Personalmente, sr, Cajiga, las biblicas palabras que usted a escrito, bien podrian hacer referencia al Eterno Cordero de Dios que fue inmolado desde antes de la fundacion del mundo; y , para el cual, el tiempo es tan solo un eterno presente; mas, esto no es asi para el resto de la Creacion a la que Dios ha puesto un limite por medio de la misma Creacion. Saludos.

Valen · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Si alguien cree q Dios está por encima del tiempo, que lo demuestre, y como se hace muy complicado traer los argumentos...... a no ser q traigan aquí los textos de San Agustin, q fue el origen de esa idea.

esperando....

(a algunos le han metido a fuego la idea de tiempo como medida y no hay manera de desprenderse de ella)

nazarhet · 2 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

Como dice la cancion; fumando espero al hombre que mas quiero..... saluditos.

rer · 3 Mayo 2010

Re: El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

>valenzuela< dijo:
Si alguien cree q Dios está por encima del tiempo, que lo demuestre, y como se hace muy complicado traer los argumentos...... a no ser q traigan aquí los textos de San Agustin, q fue el origen de esa idea.

esperando....

(a algunos le han metido a fuego la idea de tiempo como medida y no hay manera de desprenderse de ella)

Como dice el tema El tiempo es una ilusion, el dia de la tierra se cuadro por los sabios en 24 horas (una medida) pero el dia de los demas planetas es diferentes.

El dios que tu cree es un dios que se tiene que dejar llevar por el tiempo y el tiempo le afecta, el tiempo esta por encima de tu dios, Pero mi Dios no tiene tiempo , El tiene el contror de todo.

El tiempo es una ilusión; creado por los humanos

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