El silencio de la mujer en una reunión como Iglesia
- Autor Edison Loaiza
- Fecha de inicio
Es cuestion de conocer ciertos modismos y figuras en el idioma Griego mi estimado Diego. Cuando Pablo dice "y si quieren aprender algo" lo dice en forma SARCASTICA, es como decir "en vez de venir a cotorrear a la iglesia, si quieren aprender algo, vayan y preguntesenlo a sus maridos, porque es vergonzoso que una mujer casada no se sujete a su esposo y venga a la iglesia a estar cotorreando"
Mis palabras, pero eso es lo que expresa el idioma Griego. Te recomiendo la obra del Erudito y linguista E. W. BULLINGER "FIGURES OF SPEECH" donde resalta las figuras y modismos que se usaban en aquel tiempo.
Luis Alberto42
El Ministerio de la mujer es amplio y Santo, lo que ocurre es que la ignorancia genera una soberbia contumaz y atrevida en contra de la PREEMINENCIA de Cristo.
VALENCIA;n3299732 dijo:
Porque no hemos podido ver que la ausencia en la biblia de ordenamientos de sacerdotizas con atribuciones pastorales, no obedece a que Dios quiere que la constitución de nuestro actual ordenamiento sacerdotal sea norma perenne.
Pablo nos revela que la desconfianza que hay hacia la mujer, para que a ella se le confíen roles que requieren de intelectualidad o de ejercimiento de autoridad, es casi la misma que tenía nuestra humanidad hace unos 80 años, y es que a la mujer por lo general se la ha considerado además de ser idonea para cuidar el hogar y servir al marido, también se la considerado como débil, superficial, bruta, chismosa, irracional, etc,, lo cual ciertamente no son características adecuadas de quien debe realizar labores altamente intelectuales espirituales, o que impliquen autoridad. El hombre del común tradicionalmente se ha considerado superior a las mujeres...
El hombre es cabeza de la mujer y la mujer es gloria del hombre, de modo que la mujer no debe corregir al hombre ni tener alguna autoridad sobre él, pero solo en entornos donde la gente realmente no ha nacido en Cristo es que se requiere no transpasar esta verdad para poder mantener el orden social; o sea en entornos donde la gente no haya superado a la ley, porque el amor es capaz de superar toda barrera donde alguien esté por encima o por debajo del otro.
Diego_alegria;n3299852 dijo:
¿No te parece casualidad que el mal llamado feminismo, vaya acompañado y sea en una era en la que satanás se ha afianzado más en el mundo con la relajación de todos los valores morales y éticos; en una era en que ser arreligioso está de moda y el ateismo es sinónimo de ser intelectual?
DIOS no necesitó 2000 años para cambiar los "prejuicios" hacia la mujer, se bastó solo en la cruz para fundar su religión perfecta.
La Biblia dice que al final de los tiempos el amor se enfriará y surgirán hijos rebeldes e irreligiosos.
Esto es verdadero feminismo:
Y no el maldito bodrio socialistoide que satán ha insuflado los últimos 50-60 años.
Efesios 5:25
[SUP]25 [/SUP]Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia y se dio a sí mismo por ella, [SUP]26 [/SUP]para santificarla, habiéndola purificado por el lavamiento del agua con la palabra, [SUP]27 [/SUP]a fin de presentársela a sí mismo, una[SUP][c][/SUP] iglesia en toda su gloria[SUP][d][/SUP], sin que tenga mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuera santa e inmaculada. [SUP]28 [/SUP]Así también deben amar los maridos a sus mujeres, como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
1 Pedro 3:7
[SUP]7 [/SUP]Y vosotros, maridos, igualmente, convivid de manera comprensiva[SUP][a][/SUP]con vuestras mujeres, como con un vaso más frágil, puesto que es mujer, dándole honor como a coheredera de la gracia de la vida, para que vuestras oraciones no sean estorbadas.
Y no el maldito bodrio socialistoide que satán ha insuflado los últimos 50-60 años.
Efesios 5:25
[SUP]25 [/SUP]Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia y se dio a sí mismo por ella, [SUP]26 [/SUP]para santificarla, habiéndola purificado por el lavamiento del agua con la palabra, [SUP]27 [/SUP]a fin de presentársela a sí mismo, una[SUP][c][/SUP] iglesia en toda su gloria[SUP][d][/SUP], sin que tenga mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuera santa e inmaculada. [SUP]28 [/SUP]Así también deben amar los maridos a sus mujeres, como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
1 Pedro 3:7
[SUP]7 [/SUP]Y vosotros, maridos, igualmente, convivid de manera comprensiva[SUP][a][/SUP]con vuestras mujeres, como con un vaso más frágil, puesto que es mujer, dándole honor como a coheredera de la gracia de la vida, para que vuestras oraciones no sean estorbadas.
VALENCIA;n3299729 dijo:
No solo los casos que mencionas. Debemos descubrir de una buena vez que los Leones son machos y las leonas hembras. Que el artículo Los se aplica a sustantivos masculinos plurales y el artículo Las a los sustantivos femeninos y que aunque las estrellas sea gramaticalmente femenina, el Sol es gramaticalmente masculino.
Ahora haciendo a un lado lo que es irrelevante para el tema... Concentremonos en lo importante.
1. La intención de resaltar que se trata de "expeciones", y esta ultima participación, queda demostrado como estrategia por parte tuya (no me interesa si conciente o inconscientemente) para desviar la atención de los casos bíblicos que establecen el oficio profético como un ministerio compartido por hombres y mujeres.
Resaltar que, aparentemente, la muestra de mujeres en el oficio profético solo puede entenderse como "raras expeciones" evidencia no solo la intención de evadir los casos citados para la exégesis y evaluación del tema en cuestión, también nos muestra la agenda personal que pretendes proyectar sobre el texto bíblico.
Curioso que, a despecho de tu argumento, una cultura patriarcal como la hebrea no se haya tenido ningún problema en reconocer el ministerio profético de las mujeres.
2. Leyendo tus motivaciones personales, debo advertir que en mi caso es irrelevante la glorificación de la masculinidad o la feminidad por igual. Tampoco me interesa el feminismo, el machismo y demás. Bastará con decir que el patriarcado Bíblico es a todas luces muy diferente a los patriarcados paganos. La adoración a la masculinidad típica de los griegos, cultura androcéntrica por naturaleza con sus prácticas homosexuales y pedófilas, la opresión de las viudas, los huérfanos en las culturas paganas que rodearon a Israel o incluso más allá. La violaciones de doncellas y el sacrificio de mujeres vírgenes no es la norma, ni el ideal del patriarcado Bíblico.
El ideal del patriarcado Bíblico esta expresado en la Torah.
"Honra a Padre y Madre para que tus días se alarguen sobre la tierra".
"No perviertas el derecho y la justicia"
"Cuida de las viudas y los huérfanos"
"Ama a tu prójimo como a ti mismo".
Lo que me interesa y tengo en mi agenda para este tema es defender la COHERENCIA del texto inspirado.
Resulta que tú posición y otras similares son tremendamente competentes en contribuir a que Pablo se vea cómo un idiota incapaz de ser COHERENTE consigo mismo y con el resto del texto Bíblico.
Quedó demostrado Bíblicamente que el don de Profecía es impartido por Espirtu Santo sin expeciones de género. Hombres y mujeres han recibido el don de la profecía. Queda demostrado que cuando Pablo habla de que "las mujeres callen en la iglesia" no puede estar hablando de la labor profética, pues se estaría contradiciendo en apenas unos pocos capítulos y lo que es peor, estaría ignorando las "rarras expeciones" del texto inspirado. Lo que le desautorizaría como inspirado en este asunto. La única regla para la mujer profeta es que lo haga con la cabeza cubierta y en el debido orden.
Última edición:
VALENCIA;n3299863 dijo:
Claro. Así es. Tú ves a Pablo de forma incoherente y yo prefiero verlo con Coherencia. Eso es precisamente lo que te vengo diciendo.
La hermana mujer indudablemente tiene su lugar dentro de la iglesia, puede hablar cuando sea necesario y tiene que callar cuando sea necesario. Dios manda a callar a la mujer; y eso, ni con todas las argumentaciones y razonamientos humanos se puede borrar.DavidRomero;n3299862 dijo:
Tu último párrafo está en razón a un desconocimiento o falta de profundidad de las Escrituras; o simplemente por estar pre-juiciado y en base a eso, ignorar incluso la Palabra de Dios.
Es verdad que tanto hombres como mujeres pueden recibir el don de profecía; pero no es menos cierto, que cada uno, en el momento y lugar apropiado debe hace uso de esos dones. Tienes una enseñanza gráfica y práctica, por ejemplo, de cuando una hermana profeta debe callar, y si entiendes esto, entenderás también el contexto de "la mujer calle en la congregación".
Su Palabra registra que Felipe tenía cuatro hijas que profetizaban; y que en una oportunidad, Pablo se hospedó en casa de Felipe, y llegó desde muy lejos de Judea a Cesarea, el profeta Agabo, para profetizarle a Pablo lo que le habría de acontecerle en Jerusalem.
ésta es la escritura:
[SUP] "[/SUP]Y otro día, partidos Pablo y los que con él estábamos, vinimos á Cesarea: y entrando en casa de Felipe el evangelista, él cual era uno de los siete, posamos con él.
Y éste tenía cuatro hijas, doncellas, que profetizaban.
Y parando nosotros allí por muchos días, descendió de Judea un profeta, llamado Agabo;
Y venido a nosotros, tomó el cinto de Pablo, y atándose los pies y las manos, dijo: Esto dice el Espíritu Santo: Así atarán los Judíos en Jerusalem al varón cuyo es este cinto, y le entregarán en manos de los Gentiles.
Lo cual como oímos, le rogamos nosotros y los de aquel lugar, que no subiese á Jerusalem" (Hech. 21:8-12)
Claramente se ve aquí, la autoridad del varón sobre la mujer; Agabo no era esposo de ninguna de las cuatro hijas de Felipe. pero tenía la autoridad sobre ellas, como varón. La pregunta aquí es; ¿porqué tuvo que descender (después de varios días), un profeta desde tan lejos, a profetizarle a Pablo, si ahí mismo en la casa que se hospedaba por varios días, estaban cuatro profetas mujeres?
Si eran profetas, ¿porqué no le profetizaron a Pablo? Precisamente en este pasaje, es donde se cumple el "no permito a la mujer hablar, sino, que esté en silencio" Ellas tenían la facultad de profetizar, como también lo puede tener hoy cualquier hermana mujer; pero ante la autoridad de un varón, y del calibre de Pablo, ellas debieron callar; porque DIOS, por su soberana voluntad; trajo desde lejos a un profeta varón, para que le profetizara a su siervo.
Como puedes ver, la hermana mujer puede enseñar, orar, predicar, profetizar etc. etc. pero también tiene que aprender que hay momentos, en que debe callar.... por mandato del mismo Dios.
Caleb;n3299872 dijo:
¿?
Po's.. ¡Ni qué fueran su muñeco de ventrílocuo las mujeres para hablar y callar cuando ud. quiera!
Y quien así lo decidiera fuera el pastor, cosa que no ocurre en nuestras iglesias. Cuando el que habla y predica siempre es el pastor.
Un día Dios no lo quiera nos van a juzgar. O juzgaremos nosotros con ellas.
Aunque el contexto se refiere a las viudas, no impide que este sencillo Ministerio sea considerado por Dios como de alta estima entre sus santos.
1 Timoteo 5:10 que tenga testimonio de buenas obras; si ha criado hijos; si ha practicado la hospitalidad; si ha LAVADO LOS PIES DE LOS SANTOS; si ha socorrido a los afligidos; si ha practicado toda buena obra.
1 Timoteo 5:10 que tenga testimonio de buenas obras; si ha criado hijos; si ha practicado la hospitalidad; si ha LAVADO LOS PIES DE LOS SANTOS; si ha socorrido a los afligidos; si ha practicado toda buena obra.
Estoy de acuerdo con Ud en que la restricción para que la mujer no hable en la congregación, es mas que todo por su tradicional forma de embarrarla cuando está metida en cosas de las que no conoce... ya sea cotorreando, chismoseando, hablando sin sentido, etc.Luis Alberto42;n3299831 dijo:
A todos alguna vez nos ha pasado que cuando no conocemos bien un tema, empezamos a decir cosas tontas sobre este, o nos ha pasado que en una situación empezamos a dar rienda suelta a nuestros comportamientos vanos, porque no tenemos la suficiente consciencia de la seriedad o la importancia del escenario donde estamos metidos.
Se supone que como Adán no fue el engañado, sinó Eva, por eso ella llevó la peor parte del castigo, quedando el hombre dominando a la mujer. Por algo el hombre quedó ejerciendo el liderazgo en la sociedad y quedó en posición de tener acceso privilegiado al conocimiento clave y a las labores claves de la sociedad que requerían de autoridad o liderazgo, salvo muy raras exepciones, mientras que la mujer quedo casi que privada de esto...
La palabra de Dios, era y es conocimiento clave y para educar a la gente en esta, se requiere tener sabiduría en el conocimiento del mundo y cierta autoridad y liderazgo entre la sociedad. Por eso era obvio que la mujer la iba a embarrar si se metía en este tipo de discusiones, porque no estaba preparada para esto; era mejor que callara en la congregación porque una reunión masiva donde cualquiera mete la cuchara para decir cualquier disparate, se vuelve una cosa de locos que no avanza y a la que no se le puede sacar provecho.
Por último, solo recuerda que la sujeción de la mujer al marido, es parte de la ley, la nueva Fe no restringe a la mujer en la misma medida.
Saludos
Última edición:
VALENCIA;n3299854 dijo:
Te parece raro que en estos tiempos tan malvados, se presenten manifestaciones genuinas del reino de Dios (milagros, prodigios, etc)?...
Hay feminismo malo, no lo niego, pero el feminismo bueno no es casualidad que aparezca en tiempos donde el diablo anda mas acusioso, porque en donde abunda el pecado también puede sobreabundar la gracia (Romanos 5, 20).
Tal parece que para los religiosos la gloria de Dios carece de valor.
Prefieren la gloria de los hombres.
Deuteronomio 32:29 ¡OJALÁ fueran sabios, que comprendieran esto, Y se dieran cuenta del fin que les espera!
Prefieren la gloria de los hombres.
Deuteronomio 32:29 ¡OJALÁ fueran sabios, que comprendieran esto, Y se dieran cuenta del fin que les espera!
Caleb;n3299888 dijo:
Una jueza, hace un silencio tan corto -que a usted le parecería una eternidad- antes de emitir un juicio.
Porque en silencio se aprende no a hablar y hablar como un acusado me trataría de convencer, sino que nuestra palabra dicha tenga alcance y solidez por nuestro bien.
Yo discuto la realidad de Dios lo que para la mayoría, se tornaría en un inacabable procesamiento.
Edison Loaiza;n3299958 dijo:
Cierto eso que dices. Prefieren glorificar su masculinidad o su feminidad en vez de respetar lo que dice el texto y le imponen al Espíritu Santo sobre cuál género debe posarse con mayor porción. Típico de religiosos.