EL SEÑOR JESÚS NO VINO COMO DIOS SINO VINO COMO UN HOMBRE VERDADERO
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
Ricardo;n3202051 dijo:
Esto que dice escribiendolo es grave don Ricardo :
En Getsemaní el padecimiento y la tentación vino desde muy adentro de Jesús tanto fue su padecimiento que derramó gotas de sangre con su sudor
(Lc 22:44 [RV1960])
Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra.
(He 5:7 [RV1960])
Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
lo cual por cierto es extraño en Dios ya que no es su naturaleza el sufrimiento que padeció Cristo ..y es extraño también según tu juicio Que Cristo padeciera tanta tentacion interna y que tu digas que el fue tentado solamente desde el exterior y no desde su interior
Las preguntas son inevitables
1.- ¿ Por que lloraba Cristo entonces para vencer toda tentación ?
2.-Por que Cristo suplicaba con clamor y lágrimas a Dios ,a aquel que le podía librar de la muerte ..
No era esto algo interno ..de su voluntad
Sin ningún personalismo te pregunto estas cosas ,ya que tu respuesta anterior sobre el origen de la tentación de Cristo puede esconder un error grave en cuanto a la Salvación ( En este caso de la tuya)
¿ Como Dios puede tener misericordia de tu pecado adamico , si caes en adulterio u otro pecado mortal ?
¿ De donde Cristo saca tanta comprension y misericordia con el pecador mas infame ?
En el siguiente pasaje El Espiritu Santo declara el Misterio
(He 2:14 [RV1960])
Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
(He 2:15 [RV1960])
y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.
(He 2:16 [RV1960])
Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
(He 2:17 [RV1960])
Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
(He 2:18 [RV1960])
Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.
Esos pecados del pueblo no son los de la tentacion en el desierto ...sino cada uno de los pecados que cometen por sus conscupicencia
(He 2:16 [RV1960])
Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
El vino a SOCORRER a los pecadores descendientes de ABRAHAM tanto judios como gentiles
Última edición:
norah02;n3202011 dijo:
Hola norah02
¿ Que piensan los catolicos del cuerpo de carne de Jesucristo ..era mortal o no ?
Y lo que debatimos aca es tambien esto
¿ Jesucristo podia morir por el padecimiento de la cruz ? SI o nO
¿ Murió Jesús por su voluntad o por la accion de sus victimarios ?
Gracias por tu respuesta católica
Ricardo;n3202053 dijo:
POR ESO UNA SABIA AMIGA DEL FORO
LE LLAMO MONIYO
yo interpreto que es tan peligroso con la biblia como un mono con escopeta
dispara pero no sabe a donde
jajajajajajajajaja
manuel96;n3202085 dijo:
manuel96;n3202085 dijo:
Muy buena tu estupidez ..estas progresando
Mejor aporta algo con inteligencia y no con tu odio
mi opinion sobre el tema
es que Jesus fue golpeada de tal manera que aunque no le rompieron ningun hueso para que se cumpliera la profecia
si les desfiguraron el rostro con golpes
PARA QUE SE CUMPLERA OTRA PRFECIA
pero creo que lo mas doloroso para el Señor fueron las burlas como si salva a otros que se salve a si mismo
la traicion de un amigo
y el abandono de todos
LOS GOLPES FISICOS DUELEN POR UN TIEMPO PERO EL DESPRECIO DE LOS DEMAS LLEGA A LO MAS PROFUNDO DEL ALMA
las ofensas personales SON MALDICIONES
es que Jesus fue golpeada de tal manera que aunque no le rompieron ningun hueso para que se cumpliera la profecia
si les desfiguraron el rostro con golpes
PARA QUE SE CUMPLERA OTRA PRFECIA
pero creo que lo mas doloroso para el Señor fueron las burlas como si salva a otros que se salve a si mismo
la traicion de un amigo
y el abandono de todos
LOS GOLPES FISICOS DUELEN POR UN TIEMPO PERO EL DESPRECIO DE LOS DEMAS LLEGA A LO MAS PROFUNDO DEL ALMA
las ofensas personales SON MALDICIONES
manuel96;n3202096 dijo:
Si seras zoquete ( 5 del drae )
..NO soy russelista ..ni TTJJ .. ni nada que te imagines
Se ve que no entiendes lo que creo . y solo neceas
la risa nunca ha sido un argumento válido
Yo me rio a veces ... pero hasta en eso hay que tener estilo y genio y no lo hago para argumentar
YEHOSHUA;n3202073 dijo:
-Que es grave lo que pretendes ¡vaya si es grave! Los versículos que citas (Lc 22:44 y Heb 5:7) hablan del intenso sufrimiento del Señor por quedar prisionero de la muerte, lo que de ninguna manera es "tentación" sino temor reverente, muy propio y natural en su situación, pero sin insinuar queja o protesta. A eso no se le puede llamar de "tentación interna". Las súplicas de Jesús no eran porque fuese librado de experimentar la muerte, sino de ser retenido por ella, viendo corrupción (Hch 2:31).
-Que Cristo participara de la carne y sangre común a nuestra humanidad, y en tal condición fuera sensible y consciente a las tentaciones a las que nos hallamos expuestos, no supone que le surgieran a Él desde adentro, pues su interior jamás fue como el nuestro. La semejanza nunca es igualdad.
YEHOSHUA;n3202101 dijo:
de la llenura de tu corazon habla tu boca
el titulo de tu epigrafe es una ofensa al evangelio de la salvacion
sabes hacer algo mas que predicar disparates y decir ofensas personales , maldiciones ?
Ricardo;n3202109 dijo:
A ver Dn Ricardo [/SIZE]
Ud dice ( SIC).... "-Que Cristo participara de la carne y sangre común a nuestra humanidad, y en tal condición fuera sensible y consciente a las tentaciones a las que nos hallamos expuestos"
Y en esa frase estamos de acuerdo en que Cristo participo de carne y sangre comun a nuestra humanidad pecaminosa y en tal condicion fue "sensible " y "conciente " a las tentaciones de nosotros
Luego dice ( SIC).... "no supone que le surgieran a Él desde adentro, pues su interior jamás fue como el nuestro. La semejanza nunca es igualdad"
Entonces concluye que el jamás luchó contra el pecado en su carne sino con el pecado externo y asi nunca peco y esto lo hizo ajeno a la muerte ya que el aguijon de la muerte es el pecado
Y porque era inmune al pecado tambien era inmortal pues su interior era DIOS MISMO ..
Pues mas parece la filosofia heretica de APOLINAR que la doctrina cristiana
Algunos hacen suponer que EL LOGOS no se manifestó realmen te en carne
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YEHOSHUA;n3202073 dijo:
El Señor no es tentado por nadie, aunque el tentador quiera tentarle, ni hay tal tentación desde adentro.
Su oración no es porque le haya temblado el pulso al Señor para hacer lo suyo, cuando él mismo perfiló su rostro a encarar la muerte.
No confundas angustia y tristeza con "tentación que vino desde adentro"
Él tuvo angustia por "beber la copa": En la cultura judía, el Novio toma la copa como señal del grande compromiso por la Novia. En este caso el Señor estaba "bebiendo la copa" de compromiso por el precio de la Novia, que es la Iglesia.
Es muy seguro que él orara y estuviera angustiado por nosotros y claro estaba triste su alma: "hasta la muerte", Pero hasta ahí, no más, hasta que muriera.
Nada de esto es "tentación que vino desde dentro", por definición "el Señor no tienta a nadie", ni siquiera a él mismo, ni hay duda, ni mudanza, sino es "si y amén".
OSO;n3202158 dijo:
Pues agravas la herejia OSO ... ya que tu dices que Jesus no fue tentado ni de afuera ni de adentro
Cosa que es risible ya que la escritura dice lo contrario
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PADECIO CRISTO SIENDO TENTADO EN TODO O NO ?
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
Volviendo al TEMA y CIÑENDONOS a lo que ENSEÑA la ESCRITURA CONCISAMENTE... PODEMOS SACAR las siguientes CONCLUSIONES.
Filipenses 2:5-8
Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, SIENDO EN FORMA DE DIOS, NO ESTIMÓ EL SER IGUAL A DIOS COMO COSA A QUE AFERRARSE, SINO QUE SE DESPOJÓ A SÍ MISMO, tomando forma de siervo, HECHO SEMEJANTE A LOS HOMBRES; Y ESTANDO EN LA CONDICIÓN DE HOMBRE, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
La ESCRITURA DECLARA CATEGÓRICAMENTE que JESUCRISTO ERA DIOS ETERNAMENTE... ANTES de HACERSE HOMBRE... esto en PRIMER LUGAR... y QUIEN CREA en el DIOS VERDADERO... ESTARÁ DE ACUERDO conmigo en que DIOS NUNCA PUEDE DEJAR de SER DIOS... EN NINGÚN MOMENTO... NI CIRCUNSTANCIA... SENCILLAMENTE porque DIOS ES EL QUE ES o EXISTE ETERNAMENTE... y NUNCA PUEDE DEJAR de SER o EXISTIR.
En SEGUNDO LUGAR que por AMOR a los HOMBRES NO SE ATRINCHERÓ y REFUGIÓ en su CONDICIÓN DIVINA... SINO QUE SE DESPOJO a SÍ MISMO VOLUNTARIAMENTE de ese PRIVILEGIO DIVINO para HACERSE VERDADERO HOMBRE en TODO... MENOS en el PECADO.
ESO QUIERE DECIR que cuando SE HIZO HOMBRE VERDADERO y SEGUÍA SIENDO DIOS... SE DESPOJÓ o DESPRENDIÓ de sus PRIVILEGIOS DIVINOS para NO TENER VENTAJA ALGUNA sobre NINGÚN HOMBRE que HAYA EXISTIDO... EXISTE... o EXISTIRÁ... y por ELLO JESUCRISTO como HOMBRE ESTABA EXPUESTO a lo que ESTÁ EXPUESTO CUALQUIER HOMBRE... es decir... a la DEBILIDAD... IGNORANCIA... y MUERTE... y que la ÚNICA MANERA que TENÍA de SUPERAR TODO ESTO... COMO HOMBRE... ERA DEPENDIENDO de DIOS por el ESPÍRITU SANTO (Hebreos 9:14)... y el MISMO TESTIMONIO de JESÚS LO CONFIRMA (Juan 5:30).
Juan 1:14
Y AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE, Y HABITÓ ENTRE NOSOTROS (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
AQUÍ PODEMOS LEER que QUIEN SE HIZO HOMBRE VERDADERO FUE el VERBO o LOGOS DIVINO... el cual ES DIOS (Juan 1:1).
Hebreos 2:14-18
Así que, POR CUANTO LOS HIJOS PARTICIPARON DE CARNE Y SANGRE, ÉL (CRISTO) TAMBIÉN PARTICIPÓ DE LO MISMO, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo, y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre. Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham. POR LO CUAL DEBÍA SER EN TODO SEMEJANTE A SUS HERMANOS, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo. PUES EN CUANTO ÉL MISMO PADECIÓ SIENDO TENTADO, es poderoso para socorrer a los que son tentados.
Estos VERSÍCULOS DEJAN CLARO que la HUMANIDAD de JESÚS ERA IGUAL EN TODO a CUALQUIER HOMBRE... MENOS en el PECADO... es decir... que JESÚS PADECÍA DEBILIDAD... IGNORANCIA... y que ESTABA EXPUESTO a MORIR y que le PUDIESEN MATAR... como LE OCURRE a CUALQUIER HOMBRE... y ESTA VULNERABILIDAD ERA VERDADERA en las TRES AREAS del SER HUMANO... es decir... en el ESPÍRITU HUMANO... ALMA HUMANA... y CUERPO HUMANO.
Cuando la ESCRITURA DECLARA que JESUCRISTO FUE TENTADO... ESO CONFIRMA la VERDADERA HUMANIDAD de JESUCRISTO... pues DIOS NO PUEDE SER TENTADO (Santiago 1:13)... por lo tanto... JESUCRISTO FUE TENTADO COMO VERDADERO HOMBRE... en SU NATURALEZA HUMANA... y NO en SU NATURALEZA DIVINA... por ESO CUMPLIÓ TODA JUSTICIA que DIOS le RECLAMABA al SER HUMANO y JESUCRISTO PUDO LLEGAR a SER REDENTOR de la HUMANIDAD ARREPENTIDA.
Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, SINO UNO QUE FUE TENTADO EN TODO SEGÚN NUESTRA SEMEJANZA, PERO SIN PECADO.
AQUÍ yo ENTIENDO que JESÚS FUE TENTADO en TODO lo que PUEDE SER TENTADO CUALQUIER HOMBRE... SIN NINGÚN TIPO de PRIVILEGIO o VENTAJA... pero SIN LLEGAR a CAER en el PECADO PUDO LLEGAR a SER JUSTICIA y PERDÓN para los que ARREPENTIDOS en ÉL CREEN y SE RECONCILIAN con DIOS... y por ESO NOS COMPRENDE y COMPADECE... ASISTIENDONOS en NUESTRA NECESIDAD.
Por TODO ESTO CONCLUYO que los que PRETENDEN PRESENTARNOS un CRISTO que NO ERA AFECTADO por el PECADO, la MALDAD de este MUNDO, y la MUERTE... como ES AFECTADO CUALQUIER HOMBRE... SE EQUIVOCAN y CONTRADICCEN el TESTIMONIO de la ESCRITURA que ES LA VERDAD REVELADA por DIOS para que SEPAMOS CUAL y COMO ES la VERDAD... YA JESÚS ADVERTÍA lo siguiente a los SADUCEOS...
Mateo 22:29
Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ERRÁIS, IGNORANDO LAS ESCRITURAS Y EL PODER DE DIOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
YEHOSHUA;n3202166 dijo:
No
En el desierto, el tentador vino a eso y se fue.
Alguien más oso hacerlo como al Hijo de Dios?
no
cono hombre: los fariseos seguido lo hicieron para "probarle" no para tentarle
y eso de "tentado desde adentro" supongo también es de tu autoría. Cierto?
Miniyo;n3202167 dijo:
Coincido como siempre mucho contigo.
Donde no creo es en la parte de "ser tentado".
El Señor fue puesto en una prueba muy específica. Por una razón muy específica, en un lugar y tiempo muy específico y bajo circunstancias muy específicas. Para eso fue llevado específicamente al desierto, y fue llevado específicamente por la Santa Persona del Espíritu Santo
El plan; derrotar los torcidos argumentos del tentador del hombre.
lo venció categóricamente. No más tentaciones,
se acsbaron, Derrotó al tentador
YEHOSHUA;n3202120 dijo:
-No, no podemos estar de acuerdo con lo que ahora agregas. Yo no escribí "humanidad pecaminosa" sino "nuestra humanidad", la que nos viene de Adam, creado por Dios perfecto y sin pecado alguno. Es demasiado fácil refutar lo que no dije.
-¿Cómo podía Jesús luchar con el pecado en su carne si no lo tenía? Lo más cercano que estuvo a los pecados fue solo a flor de piel, cuando cargó con todos los nuestros sobre su cuerpo en el madero de la cruz.
-No conozco la filosofía de Apolinario pero cuando tropieces con él envíamelo aquí y nos vemos las caras.