EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Miguel Loayza F · 25 Febrero 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Patricio Cesped dijo:
El error de Miguel es que NO SUPO DISTINGUIR entre lo siguiente:

La mujer fue hecha PARA el hombre, pero "el dia de reposo fue hecho POR CAUSA del hombre" (Marcos 2:27). Las palabras PARA y POR CAUSA no significan lo mismo. Necesitas estudiar un poco mas de Gramatica. Por favor, APRENDE A EXPRESARTE BIEN Y DEJA DE ADULTERAR LA PALABRA DE DIOS. Marcos 2: 27 dice: "El dia de reposo fue hecho POR CAUSA del hombre"; no dice PARA EL HOMBRE.

Tu tambien dices en tu Post: "la mujer fue hecha para (por causa) el hombre". Estoy de acuerdo contigo porque Genesis muestra CON LUJOS DE DETALLES como Dios hizo a la mujer para el hombre. Pero aun no puedes mostrarme solamente un parrafo del libro Genesis en el que Dios le ordena a Adan o Eva descansar el dia de reposo semanal. Esto PRUEBA que el dia de reposo semanal no tuvo su comienzo cuando el hombre fue creado.
Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (enganado durante 15 anos).
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Dices que para no es lo mismo que por causa, veamos:

y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón. 1 Co 11.9. Aquí estás de acuerdo y dices que funciona bien (POR CAUSA) "para el varón".

También les dijo: El día de reposo* fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo. Mr 2.27. ¿Por qué en este caso ya no funciona (POR CAUSA) "para el hombre"?

Como verás REFORMADOR, en los dos casos se dice "por causa" y en el primero reconoces que 'por causa=para'; ¿por qué no mantienes el mismo criterio para el segundo caso si igual se dice "por causa"?................. ¡y me mandas a estudiar gramática!

Saliste del adventismo y mira cómo te has reformado.

ELavivador · 27 Febrero 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

ya te dije que si hubieran hecho las colectas en sábado tendrías un argumento antisabático a tu favor, pero no, las hicieron en domingo. Además en nigún lugar habla que sea el "día del Señor" o algo así, escriben "el primer día de la semana" usando "sabaton", se regían por un computo judío para mantenerse en la semana.

Puras pamplinas las que dices.

Si no lo hicieron en sabado es porque ya no se reunin en sabado, que lo hicieran en domingo no significa que las colectas sean trabajo, es mas no tienes evidencia alguna que las colectas sean trabajo por lo tanto tu argumento es nulo.

entonces ¿a que reposo "metafórico" no entraron algunos por desobediencia? espero citas bíblicas.

Se refire al reposo en Cristo, a ese reposo se entraba por " creer" (Hebreos 4:3) la buena nueva de la que habla Hebreos 4:2. Esta buena nueva es el evangelio.

Al sabado nunca se le llama buena nueva.

Entrar en este reposo es creer en el evangelio.

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
y diciendo: El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos y creed en el evangelio.La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
"El tiempo se ha cumplido," decía, "y el reino de Dios se ha acercado; arrepiéntanse y crean en el evangelio."
Reina Valera (1909)
Y diciendo: El tiempo es cumplido, y el reino de Dios está cerca: arrepentíos, y creed al evangelio.
Sagradas Escrituras (1569)
Y diciendo: El tiempo es cumplido; y el Reino de Dios está cerca: arrepentíos, y creed al Evangelio.

Creer en Cristro o ir a El o entrar en sus reposo es crer en la buena nueva de que el Murio por nuestros pecados para que no tengamos que pagarlos si es que nos arrepintieramos y pusieramos nuestra fe en El.

No, yo te dije que el reposo no es primariamente cesar nuestras obras (descanso físico) sino descansar en Cristo (descanso espiritual) y la biblia dice que el que entra en ese reposo descansa de sus obras (Hebreos 4:11)
Bueno aqui estamos hablando de descanso espiritual del que da Dios al alma, y no se habla del descanso del cuerpo (Mateo 11:29) Ni tampoco en Hebreos se habla de descanso fisico, pero es obvio que se habla del decanso espiritual o al alma porque se habla de la buena nueva.

Decansamos de nuestras obras, aqui se refiere a las malas obras, que son obras de la carne (Juan 3:19; Galatas 5:19)

la bíblia es clara,"sabbatismos" es "descanso sabático" y el texto dice que el que entra en SU reposo (el de Cristo) descansa de sus obras (Hebreos 4:11)

Es el decanso en el que se `puede entar en cualquier dia, no necesariamente en sabado como tu supones, porque si asi fuera ¿que de las personas que no llegaron a guardar el sabado porque murieron un dia antes u otro dia menos el septimo?

Ademas ¿no te dice nada que esa promesa de entrar es "hoy", no sabado ni domingo, sino un hoy?

¿responderas las preguntas?

¿y en que te basas para decir eso? citame el texto donde diga eso.

Hebreos 3:15 dice:
entre tanto que se dice: "Si oyereis hoy su voz"

Esto significa si oyes hoy su voz asi de simple, no se habla de oir el sabado sino hoy, y ese hoy puede ser cualquier dia.

Aemas de esto Jesus hablo del reposo que da el cuando se es manso y humilde de corazon como El.
El dara descanaso a las almas, no a los cuerpos (MATEO 11:28-29) de ese reposo habla el escritor de los hebreos. cAPITULOS ANTERIORES SE HABLA DE EL, NO DEL SABADO, ASI QUE ES LOGICO QUE ese reposo sea el que da Jesus.

el texto dice que quedan "muchos sábados" (sabbatismos) para el pueblo de Dios, no veo que eso sea metafórico.

Tu no vez que sea metaforico, nada mas. A nadie le importa.

tu lógica es que cuando dice que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios" (sabbatismos) se refiere a una metáfora, pero eso es solo tu supocición, puesto que ya otros textos antiguos dicen "es deber del pueblo de Dios observar el sábado".

A nadie le importa lo que diga algunos antiguos que no se basan en la palabra de Dios sino solo en sus suposiciones.

Los catolicos dicen tambien que es una suposicion evangelica cuando decimos que la afirmacion de Jesus que el pan era su cuerpo y la sangre el vino es una metafora, a nosostros no nos imorta cuan irracionales sean esos mentirosos y tampoco nos interes que digan los mentirosos adventiats.

Porque si dice que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios" (sabbatismos) es porque no es una metáfora.

falso el contexto implica que se debe enteder en forma singular porque se dice que algunos no entaron en ese reposo, no dice en esos reposos.

Sabbatismos se debe enteder como se usana las demas palabras que hacen refeencia al sabado y estan en singular.

Ademas como te dije al entrar en ese reposo es por crreer en la buena nueva, ¿sabes cual es esa buena nueva?

Pablo en hebreos llega a una conclución, dice "por tanto quedan "muchos sábados" (sabbatismos) para el pueblo de Dios", no le veo la metáfora.

vamos a discutir eso en tu epígrafe de Col 2:14-17

son tonterías tus preguntas, el reposo de Dios fue "cesar Sus obras", nuestros reposo es "cesar las obras"

Si mis preguntas son tontas para ti eso a nadie le importa, pues sabemos todo los lectores que no puedes responder a mis preguntas. Ni lo vas a hacer porque no puedes no porque son tontas.

Asi es cesar de las malas obras por la incredulidad, y las obras de la carne.

Según Cristo SI.¿ le creo a El o a tí?

Pues el dijo en foram figurada, si puedes ser perfecto como el Padre entonces ¿porque no lo eres o es que si lo eres?

¿no sabes lo que ses lenguaje figurado?

¿no sabes lo que es una hiperbole o un simil?Pobre hombre...

figurado!, ¿pero como hubieran entendido Sus dscípulos si EL les hubiera dicho que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios"?

la gente usa lenguaje figurado en todos los tiempos, Jesus usa metaforas usa parabolas y los discipulos no entednieron por lo menos una parabola ¿porque? Pablo hablo en ironias,como Elias y los spostoles...
tambien hay enigmas ¿sabes porque?
Despues de todo los hay.

¿es lenguaje figurado que Jesus diga que el es la puerta y que el pan es su cuerpo o que el vino sea su sangre?

Descanso cesando las obras como lo hizo El, si El no se cansa ¿porque descanso?
No estamos hablando de porque el descanaso, sabemos que el descnaso, pero el asunto es que asi como el descanaso nosotros tambien debemos descansar pero cada quien en el descanso que debe entrar. Dios no se cansa por lo tanto nuestro respos no puede ser el mismo.

Así es, debemos reposar en Cristo, y el que entra en Su reposo, descansa de Sus obras. (Hebreos 4:10)

¿era "tois" "consitía"? No, y no me citaste donde dijera tal persona que "tois" es consitía.

Se puede ir a Jesús todos los días, pero eso no tiene nada que ver con el descanso que el ha ofrecido.

Si tiene que ver como ya desmostre.

Hebreos:
4:9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.
4:10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
4:11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.

esas son solo suposisiones, el texto dice que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios" (sabbatismos).

el contexto habla de un resposo singular aunque se menciona sabbatismos en plural.

No debemos guardar la luna nueva, esta indica el comienzo del mes, y así lo hacían los cristianos antiguos, y eso queda respaldado en Col 2:16 y en la forma con la cual escriben "primer día de la semana" (mia ton sabbaton), lo mismo con las fiestas solemnes, eso lo discutiremos en el epígrafe que abriste en foro sectas.

Tampoco debemos guardar el sabado aunque este indique el termino de la semana.
¿Como sabes que no debes guardar la luna nueva o las fiestas solemnes?
¿podras responder o no tienes textos biblicos?

Pablo no usaba el calendario "católico" que usamos nosotros, eso se hace claro en colosenses 2:16 y en la forma de escribir primer día de la semana" (mia ton sabbaton), la única forma que tenían de saber el comienzo del mes es con la luna nueva pero eso es algo que parece no entiendes.

ok. pero sino usaba es irrelvante porque entonces no necesito del mes que dio Dios ¿o si? ¿para que?

No es "guardar" la palabra, ni siquiera me respondiste como lo hacian para saber el comienzo del mes, me diste una respuesta tonta, pues Pablo no usaba el calendario que tenemos nosotros para saber eso, el observaba la luna nueva, o sino dime¿que usaba para saber el comienzo del mes? me vas a contestar?

Ya se que no usaba pero digo esto para que te des cuenta de que no importa el inicio del mes segun el calendario judaico, pues yo vivo bajo un calendario distinto.

Haciendose judío, como dice el texto

¿que significa hacerse judio, como dice el texto biblico?

¿otra vez lo mismo? no me citaste de donde sacaste que "tois" es "consistía".

posiblemente con tu escaso conocimiento de griego (que haz demostrado como cuando diste el significado de "tois") hubieros entendido el texto de cualquier manera descabellada, como el día de la ira. Ya te he dicho que el adjetivodativo echa por tierra tu mala interpretación del día de la ira, pero sigues hablando de ello, porque no tienes idea de lo que dices.

Menos mal que te gustaba basarte "solo en la biblia", ese comentario me importa poco.

Bueno despues no me menciones nada que no sea la biblia, cuando hablemos de otros temas que debatire mas adelnate. ¿que dices de Romanos 14:5? Sin tomar textos de historiadores sino de la biblia nada mas.

No lo se, pero sería una molestia para personas que está descansando ese día.

No sabes? Mientes porque hacer una colecta no es trabajar, asi que si pudieron hacer colectas en sabado pero no lo hicieron porque ya no guardaban el sabado.

¿cual es el contexto?

Isaías:
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

pfffffffff cualquiewr persona que ha leido vera que es deshonesto que des una respuesta asi.

Veamos:
Isaias

66:20 Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová.
66:21 Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová.
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

Claro, pero Dios dice que los probará en "Su ley", cualquier ser pensante se da cuenta que si los prueba en algo, es porque este algo ya existía.

claro en su ley se refiere a lo que el dice, no al sabado, sino a:

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4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20).

Esta ley no existia antes, pero cuando la dio, empezo a existir, lo mismo pasa con el sabado.

NO, allí no nace, el sábado nace en la creación, en Ex 16:4 Dios los probará en Su ley, y si quiere probarlos en guardar "Suley", es porque esta ley ya existía.

Segun tu el sabado se creo, pero es lenguaje figurado, cuando Dios dio ordenes sobre recoger no creo esas leyes sino que las dio ydesde ese momento existio, pero no porque fuera creado.

¿fue creada la ley sabatica para los angeles?Si tu respuesta es si, entonces tuvo un principio, pero sino fue creada entonces es eterna, por eso las leyes no se crean se dan simplemente.

No, porque el mismo día que hizo Dios en la creación, es el mismo que luego les dió a los israelitas, en la creación no había ningún judío.

Asi es, pero a nadie se le dio el sabado inmediatamente despues de la creacio, al menos tieens que probar.

Esa colecta concluyó, nadie me manda ahora a hacer colectas los domingos.
¿Nadie?Tu eres ese nadie?

Pues Pablo manda hacer colectas y yo lo harae, porque el dice "cada primer dia"

La colecta que biblicamente era para los santos de jerusalen y que biblicamente "concluyó", solo nos lleva a seguir un ejemplo, no nos obliga a dar colectas cada domingo, pues esto ya concluyó.

biblicamente las colectas son cada primer dia de la semana.
la ofrenda concluyo para los sanatos de Jerusalen, pero ¿que de los demas pobressantos?

¿No es eso acepcion de personas?

¿hacia pAblo eso, eh iluminado elmundoesmalo?

pues tus respuestas son solo opiniones, como "metaforas"

para ti, nada mas.

La colecta biblicamente iba para los santos de jerusalen, las ofrendas mantienen a los pastores, eso es otra cosa.
dime ¿que es una colecta?

La colecta sabes bien que concluyó, si quieres hacer una nadie te obliga a hacerla cada domingo ¿o si?
Con tu respuesta vaga lo que estas diciendo es que hacer ofrendas en sabado es pecado o trabajo, dime ¿tienes prueba alguna de que hacer colectas en sabado es trabajo? Quierto textos biblicos.

Pablo ordena que las colectas se deben hacer el primer dia de la semana, si para ti el no es nadie es solo para ti.

nUNCA DIJE QUE HACER CLECTAS FUERA TRABAJO, ES UNA PREGUNTA, DESPISTADO

Si ellos era "ganados", está más que claro que los judíos no les dijeron "el sábado es solo para nosotros".

pffffffffff pablo ganaba a judios hasta cuando iba a las demas fiestas solemnes, que perdida de tiempo es debatir contigo.

También se reunían en el templo, eso no quita que habian gentiles y griegos en sábado

Por supuesto, pero eran creyentes gentiles que fueron ganados por los judios.
Medirae mas en esto y abrire un team sobre esto asi que preparate.

Patricio Cesped · 27 Febrero 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

MUCHA ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NO LES ENSENAN EN SUS IGLESIAS.

Esta es mi respuesta a MIGUEL LOAYZA F., su Post # 361 de la Pagina 25.

MIGUEL, yo JAMAS he dicho que las palabras "PARA" y "POR CAUSA" tienen igual significado. Anda a un Diccionario y descubriras que cada una de esas palabras tiene un significado diferente. Las palabras "POR CAUSA" implican un MOTIVO, una RAZON. La palabra "PARA" no implica motivo, causa o razon alguna.

Recuerda que fuiste tu el que uso las palabras "PARA" y "POR CAUSA" como si significasen exactamente lo mismo. Esto lo hiciste tu, en tu Post # 355 de la Pagina 24. Te refrescare lo que tu pusiste en ese Post. Estas son tus propias palabras:

"Esta revelado que el Sabado se hizo para (por causa) el hombre.
Esta revelado que la mujer se hizo para (por causa) el hombre".

Yo jamas dije eso. TU LO DIJISTE. Y, despues, yo simplemente te corregi indicando que la palabra "PARA" y las palabras "POR CAUSA", no significan lo mismo.

Ahora bien, es cierto que el apostol Pablo, en 1 Corintios 11: 9, ensena que la mujer fue creada "POR CAUSA DEL VARON". Luego, en Marcos 2: 27, Jesus dice que: "El dia de reposo fue hecho POR CAUSA DEL HOMBRE".

Todo el mundo concuerda que la mujer fue creada inmediatamente despues que Dios hizo al hombre, en la creacion, y eso lo leemos con detalles en el libro de Genesis. En otras palabras, ESE HECHO ESTA CLARAMENTE REVELADO POR DIOS EN ESE LIBRO, SIN LUGAR A DUDAS, Y TODO EL MUNDO PUEDE APRENDERLO, LEYENDO GENESIS 1: 27 y 2: 18 al 25.

Sin embargo, si bien es cierto el dia de reposo fue hecho POR CAUSA DEL HOMBRE, eso no ocurrio en los dias de la creacion de este mundo, pues el libro de Genesis UNICAMENTE MENCIONA QUE DIOS REPOSO. GENESIS NO REVELA QUE DIOS LE HAYA DADO EL REPOSO SEMANAL AL HOMBRE. De consiguiente, si Genesis no revela NADA respecto al dia de reposo dado al hombre, debemos buscar en la Biblia CUANDO Dios por primera vez tuvo una CAUSA, RAZONo MOTIVO para hacer el dia de reposo para el hombre. Esa CAUSA es revelada en Deuteronomio 5: 15, cuando Dios le da los 10 mandamientos a pueblo de Israel y le ordena guardar el dia de reposo semanal. Dios les dice: "ACUERDATE que fuiste SIERVO en tierra de Egipto, y que Jehova tu Dios te saco de alla con mano fuerte y brazo extendido; POR LO CUAL Jehova tu Dios TE HA MANDADO QUE GUARDES EL DIA DE REPOSO". Las palabras "POR LO CUAL" indican LA CAUSA, LA RAZON, EL MOTIVO por que Dios les estaba MANDANDO QUE GUARDASEN EL DIA DE REPOSO. Este es el primer lugar, en la Biblia, donde aparece LA CAUSA de por que Dios le dio el dia de reposo al HOMBRE. Deuteronomio 5: 15 CONTESTA la declaracion de Jesus en Marcos 2: 27, que revela que hubo UNA CAUSA por que el dia de reposo fue hecho para el hombre.

Miguel, tu simplemente SUPONES que el dia de reposo fue hecho por causa del hombre durante la creacion. Pero lo tuyo es unicamente UNA SUPOSICION, porque Genesis no menciona eso. Te advierto que nuestra fe cristiana debe estar sostenida POR LAS REVELACIONES DE LA PALABRA DE DIOS, NO POR SUPOSICIONES PERSONALES.

Entiendo perfectamente por que tu insistes en decir que el dia de reposo se hizo para el hombre durante la creacion. ESTO ES LO QUE ENSENA ELENA G. DE WHITE A TODA LA IGLESIA ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA. Se te hace dificil CONTRARIAR las ensenanzas de Elena G. de White. Te cuesta aceptar un "ESCRITO ESTA" en la Palabra de Dios. Te ruego y te suplico que creas LA REVELACION DE LA PALABRA DE DIOS y no LAS SUPOSICIONES ensenadas por Elena G. de White. Tu alma esta en juego.

Tu dices que yo no tengo nada de Reformador. Te equivocas. La Reforma en mi vida COMENZO CUANDO ABANDONE LAS ENSENANZAS DE ELENA G. DE WHITE PARA AFERRARME SOLO A LA PALABRA DE DIOS. De ahi en adelante, muchas cosas se reformaron en mi vida. Y esta Reforma continua.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (enganado durante 15 anos).
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

ELavivador · 28 Febrero 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

ya te dije que si hubieran hecho las colectas en sábado tendrías un argumento antisabático a tu favor, pero no, las hicieron en domingo. Además en nigún lugar habla que sea el "día del Señor" o algo así, escriben "el primer día de la semana" usando "sabaton", se regían por un computo judío para mantenerse en la semana.
Puras pamplinas las que dices.
Si no lo hicieron en sabado es porque ya no se reunin en sabado, que lo hicieran en domingo no significa que las colectas sean trabajo, es mas no tienes evidencia alguna que las colectas sean trabajo por lo tanto tu argumento es nulo.

entonces ¿a que reposo "metafórico" no entraron algunos por desobediencia? espero citas bíblicas.

Se refire al reposo en Cristo, a ese reposo se entraba por " creer" (Hebreos 4:3) la buena nueva de la que habla Hebreos 4:2. Esta buena nueva es el evangelio.

Al sabado nunca se le llama buena nueva.

Entrar en este reposo es creer en el evangelio.

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
y diciendo: El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos y creed en el evangelio.La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
"El tiempo se ha cumplido," decía, "y el reino de Dios se ha acercado; arrepiéntanse y crean en el evangelio."
Reina Valera (1909)
Y diciendo: El tiempo es cumplido, y el reino de Dios está cerca: arrepentíos, y creed al evangelio.
Sagradas Escrituras (1569)
Y diciendo: El tiempo es cumplido; y el Reino de Dios está cerca: arrepentíos, y creed al Evangelio.

Creer en Cristro o ir a El o entrar en sus reposo es crer en la buena nueva de que el Murio por nuestros pecados para que no tengamos que pagarlos si es que nos arrepintieramos y pusieramos nuestra fe en El.

No, yo te dije que el reposo no es primariamente cesar nuestras obras (descanso físico) sino descansar en Cristo (descanso espiritual) y la biblia dice que el que entra en ese reposo descansa de sus obras (Hebreos 4:11)
Bueno aqui estamos hablando de descanso espiritual del que da Dios al alma, y no se habla del descanso del cuerpo (Mateo 11:29) Ni tampoco en Hebreos se habla de descanso fisico, pero es obvio que se habla del decanso espiritual o al alma porque se habla de la buena nueva.

Decansamos de nuestras obras, aqui se refiere a las malas obras, que son obras de la carne (Juan 3:19; Galatas 5:19)

la bíblia es clara,"sabbatismos" es "descanso sabático" y el texto dice que el que entra en SU reposo (el de Cristo) descansa de sus obras (Hebreos 4:11)

Es el decanso en el que se `puede entar en cualquier dia, no necesariamente en sabado como tu supones, porque si asi fuera ¿que de las personas que no llegaron a guardar el sabado porque murieron un dia antes u otro dia menos el septimo?

Ademas ¿no te dice nada que esa promesa de entrar es "hoy", no sabado ni domingo, sino un hoy?

¿responderas las preguntas?

¿y en que te basas para decir eso? citame el texto donde diga eso.

Hebreos 3:15 dice:
entre tanto que se dice: "Si oyereis hoy su voz"

Esto significa si oyes hoy su voz asi de simple, no se habla de oir el sabado sino hoy, y ese hoy puede ser cualquier dia.

Aemas de esto Jesus hablo del reposo que da el cuando se es manso y humilde de corazon como El.
El dara descanaso a las almas, no a los cuerpos (MATEO 11:28-29) de ese reposo habla el escritor de los hebreos. cAPITULOS ANTERIORES SE HABLA DE EL, NO DEL SABADO, ASI QUE ES LOGICO QUE ese reposo sea el que da Jesus.

el texto dice que quedan "muchos sábados" (sabbatismos) para el pueblo de Dios, no veo que eso sea metafórico.

Tu no vez que sea metaforico, nada mas. A nadie le importa.

tu lógica es que cuando dice que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios" (sabbatismos) se refiere a una metáfora, pero eso es solo tu supocición, puesto que ya otros textos antiguos dicen "es deber del pueblo de Dios observar el sábado".

A nadie le importa lo que diga algunos antiguos que no se basan en la palabra de Dios sino solo en sus suposiciones.

Los catolicos dicen tambien que es una suposicion evangelica cuando decimos que la afirmacion de Jesus que el pan era su cuerpo y la sangre el vino es una metafora, a nosostros no nos imorta cuan irracionales sean esos mentirosos y tampoco nos interes que digan los mentirosos adventiats.

Porque si dice que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios" (sabbatismos) es porque no es una metáfora.

falso el contexto implica que se debe enteder en forma singular porque se dice que algunos no entaron en ese reposo, no dice en esos reposos.

Sabbatismos se debe enteder como se usana las demas palabras que hacen refeencia al sabado y estan en singular.

Ademas como te dije al entrar en ese reposo es por crreer en la buena nueva, ¿sabes cual es esa buena nueva?

Pablo en hebreos llega a una conclución, dice "por tanto quedan "muchos sábados" (sabbatismos) para el pueblo de Dios", no le veo la metáfora.

vamos a discutir eso en tu epígrafe de Col 2:14-17

son tonterías tus preguntas, el reposo de Dios fue "cesar Sus obras", nuestros reposo es "cesar las obras"
Si mis preguntas son tontas para ti eso a nadie le importa, pues sabemos todo los lectores que no puedes responder a mis preguntas. Ni lo vas a hacer porque no puedes no porque son tontas.

Asi es cesar de las malas obras por la incredulidad, y las obras de la carne.

Según Cristo SI.¿ le creo a El o a tí?

Pues el dijo en foram figurada, si puedes ser perfecto como el Padre entonces ¿porque no lo eres o es que si lo eres?

¿no sabes lo que ses lenguaje figurado?

¿no sabes lo que es una hiperbole o un simil?Pobre hombre...

figurado!, ¿pero como hubieran entendido Sus dscípulos si EL les hubiera dicho que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios"?

la gente usa lenguaje figurado en todos los tiempos, Jesus usa metaforas usa parabolas y los discipulos no entednieron por lo menos una parabola ¿porque? Pablo hablo en ironias,como Elias y los spostoles...
tambien hay enigmas ¿sabes porque?
Despues de todo los hay.

¿es lenguaje figurado que Jesus diga que el es la puerta y que el pan es su cuerpo o que el vino sea su sangre?

Descanso cesando las obras como lo hizo El, si El no se cansa ¿porque descanso?
No estamos hablando de porque el descanaso, sabemos que el descnaso, pero el asunto es que asi como el descanaso nosotros tambien debemos descansar pero cada quien en el descanso que debe entrar. Dios no se cansa por lo tanto nuestro respos no puede ser el mismo.

Así es, debemos reposar en Cristo, y el que entra en Su reposo, descansa de Sus obras. (Hebreos 4:10)

¿era "tois" "consitía"? No, y no me citaste donde dijera tal persona que "tois" es consitía.

Se puede ir a Jesús todos los días, pero eso no tiene nada que ver con el descanso que el ha ofrecido.

Si tiene que ver como ya desmostre.

Hebreos:
4:9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.
4:10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
4:11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.

esas son solo suposisiones, el texto dice que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios" (sabbatismos).

el contexto habla de un resposo singular aunque se menciona sabbatismos en plural.

No debemos guardar la luna nueva, esta indica el comienzo del mes, y así lo hacían los cristianos antiguos, y eso queda respaldado en Col 2:16 y en la forma con la cual escriben "primer día de la semana" (mia ton sabbaton), lo mismo con las fiestas solemnes, eso lo discutiremos en el epígrafe que abriste en foro sectas.

Tampoco debemos guardar el sabado aunque este indique el termino de la semana.
¿Como sabes que no debes guardar la luna nueva o las fiestas solemnes?
¿podras responder o no tienes textos biblicos?

Pablo no usaba el calendario "católico" que usamos nosotros, eso se hace claro en colosenses 2:16 y en la forma de escribir primer día de la semana" (mia ton sabbaton), la única forma que tenían de saber el comienzo del mes es con la luna nueva pero eso es algo que parece no entiendes.

ok. pero sino usaba es irrelvante porque entonces no necesito del mes que dio Dios ¿o si? ¿para que?

No es "guardar" la palabra, ni siquiera me respondiste como lo hacian para saber el comienzo del mes, me diste una respuesta tonta, pues Pablo no usaba el calendario que tenemos nosotros para saber eso, el observaba la luna nueva, o sino dime¿que usaba para saber el comienzo del mes? me vas a contestar?

Ya se que no usaba pero digo esto para que te des cuenta de que no importa el inicio del mes segun el calendario judaico, pues yo vivo bajo un calendario distinto.

Haciendose judío, como dice el texto

¿que significa hacerse judio, como dice el texto biblico?

¿otra vez lo mismo? no me citaste de donde sacaste que "tois" es "consistía".

posiblemente con tu escaso conocimiento de griego (que haz demostrado como cuando diste el significado de "tois") hubieros entendido el texto de cualquier manera descabellada, como el día de la ira. Ya te he dicho que el adjetivodativo echa por tierra tu mala interpretación del día de la ira, pero sigues hablando de ello, porque no tienes idea de lo que dices.

Menos mal que te gustaba basarte "solo en la biblia", ese comentario me importa poco.

Bueno despues no me menciones nada que no sea la biblia, cuando hablemos de otros temas que debatire mas adelnate. ¿que dices de Romanos 14:5? Sin tomar textos de historiadores sino de la biblia nada mas.

No lo se, pero sería una molestia para personas que está descansando ese día.

No sabes? Mientes porque hacer una colecta no es trabajar, asi que si pudieron hacer colectas en sabado pero no lo hicieron porque ya no guardaban el sabado.

¿cual es el contexto?

Isaías:
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

pfffffffff cualquiewr persona que ha leido vera que es deshonesto que des una respuesta asi.

Veamos:
Isaias

66:20 Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová.
66:21 Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová.
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

Claro, pero Dios dice que los probará en "Su ley", cualquier ser pensante se da cuenta que si los prueba en algo, es porque este algo ya existía.

claro en su ley se refiere a lo que el dice, no al sabado, sino a:

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4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20).

Esta ley no existia antes, pero cuando la dio, empezo a existir, lo mismo pasa con el sabado.

NO, allí no nace, el sábado nace en la creación, en Ex 16:4 Dios los probará en Su ley, y si quiere probarlos en guardar "Suley", es porque esta ley ya existía.

Segun tu el sabado se creo, pero es lenguaje figurado, cuando Dios dio ordenes sobre recoger no creo esas leyes sino que las dio ydesde ese momento existio, pero no porque fuera creado.

¿fue creada la ley sabatica para los angeles?Si tu respuesta es si, entonces tuvo un principio, pero sino fue creada entonces es eterna, por eso las leyes no se crean se dan simplemente.

No, porque el mismo día que hizo Dios en la creación, es el mismo que luego les dió a los israelitas, en la creación no había ningún judío.

Asi es, pero a nadie se le dio el sabado inmediatamente despues de la creacio, al menos tieens que probar.

Esa colecta concluyó, nadie me manda ahora a hacer colectas los domingos.
¿Nadie?Tu eres ese nadie?

Pues Pablo manda hacer colectas y yo lo harae, porque el dice "cada primer dia"

La colecta que biblicamente era para los santos de jerusalen y que biblicamente "concluyó", solo nos lleva a seguir un ejemplo, no nos obliga a dar colectas cada domingo, pues esto ya concluyó.

biblicamente las colectas son cada primer dia de la semana.
la ofrenda concluyo para los sanatos de Jerusalen, pero ¿que de los demas pobressantos?

¿No es eso acepcion de personas?

¿hacia pAblo eso, eh iluminado elmundoesmalo?

pues tus respuestas son solo opiniones, como "metaforas"

para ti, nada mas.

La colecta biblicamente iba para los santos de jerusalen, las ofrendas mantienen a los pastores, eso es otra cosa.
dime ¿que es una colecta?

La colecta sabes bien que concluyó, si quieres hacer una nadie te obliga a hacerla cada domingo ¿o si?
Con tu respuesta vaga lo que estas diciendo es que hacer ofrendas en sabado es pecado o trabajo, dime ¿tienes prueba alguna de que hacer colectas en sabado es trabajo? Quierto textos biblicos.

Pablo ordena que las colectas se deben hacer el primer dia de la semana, si para ti el no es nadie es solo para ti.

nUNCA DIJE QUE HACER CLECTAS FUERA TRABAJO, ES UNA PREGUNTA, DESPISTADO

Si ellos era "ganados", está más que claro que los judíos no les dijeron "el sábado es solo para nosotros".

pffffffffff pablo ganaba a judios hasta cuando iba a las demas fiestas solemnes, que perdida de tiempo es debatir contigo.

También se reunían en el templo, eso no quita que habian gentiles y griegos en sábado

Por supuesto, pero eran creyentes gentiles que fueron ganados por los judios.
Medirae mas en esto y abrire un team sobre esto asi que preparate.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

ELavivador · 28 Febrero 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

1Corintios 16:1

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Ahora bien, en cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también como instruí a las iglesias de Galacia.La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Ahora bien, en cuanto a la ofrenda para los santos, hagan ustedes también como instruí a las iglesias de Galacia.

Varios de los nombres que se dan a las ofrendas se mencionan en la biblia.
Si leen el Diccionario de Vine, podran ver que el termino ofrenda es segun este erudito, lo que se menciona en el texto arriba mencionado.

Colecta es un nombre mas para habalr de la ofrenda.

ELavivador · 1 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Lamenot mucho, pero los adventistas tendran que salir si es que los hay, porque yo publicare toda mi vida temas contra ellos.

Bendiciones.

ELavivador · 1 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

1Corintios 16:1

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Ahora bien, en cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también como instruí a las iglesias de Galacia.La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Ahora bien, en cuanto a la ofrenda para los santos, hagan ustedes también como instruí a las iglesias de Galacia.

Varios de los nombres que se dan a las ofrendas se mencionan en la biblia.
Si leen el Diccionario de Vine, podran ver que el termino ofrenda es segun este erudito, lo que se menciona en el texto arriba mencionado.

Colecta es un nombre mas para habalr de la ofrenda.

ELavivador · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

¿No hay defensores adventistas?

¿que paso porque huyen de mi?

¿acaso soy un gran apologista despues de todo?

Lo poquito que se ?porue les hace huir?

-Marcelino- · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Mas ¡ay de las preñadas, y de las que crían en aquellos días! Orad, pues, que vuestra huída no sea en invierno ni en sábado; Porque habrá entonces grande aflicción, cual no fué desde el principio del mundo hasta ahora, ni será. Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. Mateo 24:19-22.

-Marcelino- · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

elmundoesmalo dijo:
"Tois" no significa "el sabado no fue abolido" era un sarcasmo a tu deshonestidad

Hermano:

Aun no tengo noticias de ti, no se si estas bien despues del terremoto. Que Dios te guarde y comunicate a mi perfil.

BENDICIONES.

ELavivador · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

ya te dije que si hubieran hecho las colectas en sábado tendrías un argumento antisabático a tu favor, pero no, las hicieron en domingo. Además en nigún lugar habla que sea el "día del Señor" o algo así, escriben "el primer día de la semana" usando "sabaton", se regían por un computo judío para mantenerse en la semana.
Puras pamplinas las que dices.
Si no lo hicieron en sabado es porque ya no se reunin en sabado, que lo hicieran en domingo no significa que las colectas sean trabajo, es mas no tienes evidencia alguna que las colectas sean trabajo por lo tanto tu argumento es nulo.

entonces ¿a que reposo "metafórico" no entraron algunos por desobediencia? espero citas bíblicas.

Se refire al reposo en Cristo, a ese reposo se entraba por " creer" (Hebreos 4:3) la buena nueva de la que habla Hebreos 4:2. Esta buena nueva es el evangelio.

Al sabado nunca se le llama buena nueva.

Entrar en este reposo es creer en el evangelio.

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
y diciendo: El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos y creed en el evangelio.La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
"El tiempo se ha cumplido," decía, "y el reino de Dios se ha acercado; arrepiéntanse y crean en el evangelio."
Reina Valera (1909)
Y diciendo: El tiempo es cumplido, y el reino de Dios está cerca: arrepentíos, y creed al evangelio.
Sagradas Escrituras (1569)
Y diciendo: El tiempo es cumplido; y el Reino de Dios está cerca: arrepentíos, y creed al Evangelio.

Creer en Cristro o ir a El o entrar en sus reposo es crer en la buena nueva de que el Murio por nuestros pecados para que no tengamos que pagarlos si es que nos arrepintieramos y pusieramos nuestra fe en El.

No, yo te dije que el reposo no es primariamente cesar nuestras obras (descanso físico) sino descansar en Cristo (descanso espiritual) y la biblia dice que el que entra en ese reposo descansa de sus obras (Hebreos 4:11)
Bueno aqui estamos hablando de descanso espiritual del que da Dios al alma, y no se habla del descanso del cuerpo (Mateo 11:29) Ni tampoco en Hebreos se habla de descanso fisico, pero es obvio que se habla del decanso espiritual o al alma porque se habla de la buena nueva.

Decansamos de nuestras obras, aqui se refiere a las malas obras, que son obras de la carne (Juan 3:19; Galatas 5:19)

la bíblia es clara,"sabbatismos" es "descanso sabático" y el texto dice que el que entra en SU reposo (el de Cristo) descansa de sus obras (Hebreos 4:11)

Es el decanso en el que se `puede entar en cualquier dia, no necesariamente en sabado como tu supones, porque si asi fuera ¿que de las personas que no llegaron a guardar el sabado porque murieron un dia antes u otro dia menos el septimo?

Ademas ¿no te dice nada que esa promesa de entrar es "hoy", no sabado ni domingo, sino un hoy?

¿responderas las preguntas?

¿y en que te basas para decir eso? citame el texto donde diga eso.

Hebreos 3:15 dice:
entre tanto que se dice: "Si oyereis hoy su voz"

Esto significa si oyes hoy su voz asi de simple, no se habla de oir el sabado sino hoy, y ese hoy puede ser cualquier dia.

Aemas de esto Jesus hablo del reposo que da el cuando se es manso y humilde de corazon como El.
El dara descanaso a las almas, no a los cuerpos (MATEO 11:28-29) de ese reposo habla el escritor de los hebreos. cAPITULOS ANTERIORES SE HABLA DE EL, NO DEL SABADO, ASI QUE ES LOGICO QUE ese reposo sea el que da Jesus.

el texto dice que quedan "muchos sábados" (sabbatismos) para el pueblo de Dios, no veo que eso sea metafórico.

Tu no vez que sea metaforico, nada mas. A nadie le importa.

tu lógica es que cuando dice que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios" (sabbatismos) se refiere a una metáfora, pero eso es solo tu supocición, puesto que ya otros textos antiguos dicen "es deber del pueblo de Dios observar el sábado".

A nadie le importa lo que diga algunos antiguos que no se basan en la palabra de Dios sino solo en sus suposiciones.

Los catolicos dicen tambien que es una suposicion evangelica cuando decimos que la afirmacion de Jesus que el pan era su cuerpo y la sangre el vino es una metafora, a nosostros no nos imorta cuan irracionales sean esos mentirosos y tampoco nos interes que digan los mentirosos adventiats.

Porque si dice que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios" (sabbatismos) es porque no es una metáfora.

falso el contexto implica que se debe enteder en forma singular porque se dice que algunos no entaron en ese reposo, no dice en esos reposos.

Sabbatismos se debe enteder como se usana las demas palabras que hacen refeencia al sabado y estan en singular.

Ademas como te dije al entrar en ese reposo es por crreer en la buena nueva, ¿sabes cual es esa buena nueva?

Pablo en hebreos llega a una conclución, dice "por tanto quedan "muchos sábados" (sabbatismos) para el pueblo de Dios", no le veo la metáfora.

vamos a discutir eso en tu epígrafe de Col 2:14-17

son tonterías tus preguntas, el reposo de Dios fue "cesar Sus obras", nuestros reposo es "cesar las obras"
Si mis preguntas son tontas para ti eso a nadie le importa, pues sabemos todo los lectores que no puedes responder a mis preguntas. Ni lo vas a hacer porque no puedes no porque son tontas.

Asi es cesar de las malas obras por la incredulidad, y las obras de la carne.

Según Cristo SI.¿ le creo a El o a tí?

Pues el dijo en foram figurada, si puedes ser perfecto como el Padre entonces ¿porque no lo eres o es que si lo eres?

¿no sabes lo que ses lenguaje figurado?

¿no sabes lo que es una hiperbole o un simil?Pobre hombre...

figurado!, ¿pero como hubieran entendido Sus dscípulos si EL les hubiera dicho que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios"?

la gente usa lenguaje figurado en todos los tiempos, Jesus usa metaforas usa parabolas y los discipulos no entednieron por lo menos una parabola ¿porque? Pablo hablo en ironias,como Elias y los spostoles...
tambien hay enigmas ¿sabes porque?
Despues de todo los hay.

¿es lenguaje figurado que Jesus diga que el es la puerta y que el pan es su cuerpo o que el vino sea su sangre?

Descanso cesando las obras como lo hizo El, si El no se cansa ¿porque descanso?
No estamos hablando de porque el descanaso, sabemos que el descnaso, pero el asunto es que asi como el descanaso nosotros tambien debemos descansar pero cada quien en el descanso que debe entrar. Dios no se cansa por lo tanto nuestro respos no puede ser el mismo.

Así es, debemos reposar en Cristo, y el que entra en Su reposo, descansa de Sus obras. (Hebreos 4:10)

¿era "tois" "consitía"? No, y no me citaste donde dijera tal persona que "tois" es consitía.

Se puede ir a Jesús todos los días, pero eso no tiene nada que ver con el descanso que el ha ofrecido.

Si tiene que ver como ya desmostre.

Hebreos:
4:9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.
4:10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
4:11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.

esas son solo suposisiones, el texto dice que quedan "muchos sábados para el pueblo de Dios" (sabbatismos).

el contexto habla de un resposo singular aunque se menciona sabbatismos en plural.

No debemos guardar la luna nueva, esta indica el comienzo del mes, y así lo hacían los cristianos antiguos, y eso queda respaldado en Col 2:16 y en la forma con la cual escriben "primer día de la semana" (mia ton sabbaton), lo mismo con las fiestas solemnes, eso lo discutiremos en el epígrafe que abriste en foro sectas.

Tampoco debemos guardar el sabado aunque este indique el termino de la semana.
¿Como sabes que no debes guardar la luna nueva o las fiestas solemnes?
¿podras responder o no tienes textos biblicos?

Pablo no usaba el calendario "católico" que usamos nosotros, eso se hace claro en colosenses 2:16 y en la forma de escribir primer día de la semana" (mia ton sabbaton), la única forma que tenían de saber el comienzo del mes es con la luna nueva pero eso es algo que parece no entiendes.

ok. pero sino usaba es irrelvante porque entonces no necesito del mes que dio Dios ¿o si? ¿para que?

No es "guardar" la palabra, ni siquiera me respondiste como lo hacian para saber el comienzo del mes, me diste una respuesta tonta, pues Pablo no usaba el calendario que tenemos nosotros para saber eso, el observaba la luna nueva, o sino dime¿que usaba para saber el comienzo del mes? me vas a contestar?

Ya se que no usaba pero digo esto para que te des cuenta de que no importa el inicio del mes segun el calendario judaico, pues yo vivo bajo un calendario distinto.

Haciendose judío, como dice el texto

¿que significa hacerse judio, como dice el texto biblico?

¿otra vez lo mismo? no me citaste de donde sacaste que "tois" es "consistía".

posiblemente con tu escaso conocimiento de griego (que haz demostrado como cuando diste el significado de "tois") hubieros entendido el texto de cualquier manera descabellada, como el día de la ira. Ya te he dicho que el adjetivodativo echa por tierra tu mala interpretación del día de la ira, pero sigues hablando de ello, porque no tienes idea de lo que dices.

Menos mal que te gustaba basarte "solo en la biblia", ese comentario me importa poco.

Bueno despues no me menciones nada que no sea la biblia, cuando hablemos de otros temas que debatire mas adelnate. ¿que dices de Romanos 14:5? Sin tomar textos de historiadores sino de la biblia nada mas.

No lo se, pero sería una molestia para personas que está descansando ese día.

No sabes? Mientes porque hacer una colecta no es trabajar, asi que si pudieron hacer colectas en sabado pero no lo hicieron porque ya no guardaban el sabado.

¿cual es el contexto?

Isaías:
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

pfffffffff cualquiewr persona que ha leido vera que es deshonesto que des una respuesta asi.

Veamos:
Isaias

66:20 Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová.
66:21 Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová.
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

Claro, pero Dios dice que los probará en "Su ley", cualquier ser pensante se da cuenta que si los prueba en algo, es porque este algo ya existía.

claro en su ley se refiere a lo que el dice, no al sabado, sino a:

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4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20).

Esta ley no existia antes, pero cuando la dio, empezo a existir, lo mismo pasa con el sabado.

NO, allí no nace, el sábado nace en la creación, en Ex 16:4 Dios los probará en Su ley, y si quiere probarlos en guardar "Suley", es porque esta ley ya existía.

Segun tu el sabado se creo, pero es lenguaje figurado, cuando Dios dio ordenes sobre recoger no creo esas leyes sino que las dio ydesde ese momento existio, pero no porque fuera creado.

¿fue creada la ley sabatica para los angeles?Si tu respuesta es si, entonces tuvo un principio, pero sino fue creada entonces es eterna, por eso las leyes no se crean se dan simplemente.

No, porque el mismo día que hizo Dios en la creación, es el mismo que luego les dió a los israelitas, en la creación no había ningún judío.

Asi es, pero a nadie se le dio el sabado inmediatamente despues de la creacio, al menos tieens que probar.

Esa colecta concluyó, nadie me manda ahora a hacer colectas los domingos.
¿Nadie?Tu eres ese nadie?

Pues Pablo manda hacer colectas y yo lo harae, porque el dice "cada primer dia"

La colecta que biblicamente era para los santos de jerusalen y que biblicamente "concluyó", solo nos lleva a seguir un ejemplo, no nos obliga a dar colectas cada domingo, pues esto ya concluyó.

biblicamente las colectas son cada primer dia de la semana.
la ofrenda concluyo para los sanatos de Jerusalen, pero ¿que de los demas pobressantos?

¿No es eso acepcion de personas?

¿hacia pAblo eso, eh iluminado elmundoesmalo?

pues tus respuestas son solo opiniones, como "metaforas"

para ti, nada mas.

La colecta biblicamente iba para los santos de jerusalen, las ofrendas mantienen a los pastores, eso es otra cosa.
dime ¿que es una colecta?

La colecta sabes bien que concluyó, si quieres hacer una nadie te obliga a hacerla cada domingo ¿o si?
Con tu respuesta vaga lo que estas diciendo es que hacer ofrendas en sabado es pecado o trabajo, dime ¿tienes prueba alguna de que hacer colectas en sabado es trabajo? Quierto textos biblicos.

Pablo ordena que las colectas se deben hacer el primer dia de la semana, si para ti el no es nadie es solo para ti.

NUNCA DIJE QUE HACER CLECTAS FUERA TRABAJO, ES UNA PREGUNTA, DESPISTADO

Si ellos era "ganados", está más que claro que los judíos no les dijeron "el sábado es solo para nosotros".

pffffffffff pablo ganaba a judios hasta cuando iba a las demas fiestas solemnes, que perdida de tiempo es debatir contigo.

También se reunían en el templo, eso no quita que habian gentiles y griegos en sábado

Por supuesto, pero eran creyentes gentiles que fueron ganados por los judios.
Medirae mas en esto y abrire un team sobre esto asi que preparate.

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ELavivador · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

marcelinoc dijo:
Hermano:

Aun no tengo noticias de ti, no se si estas bien despues del terremoto. Que Dios te guarde y comunicate a mi perfil.

BENDICIONES.

Llama a tu chapulin colorado porque tu no estas para debatir, claro, el tampoco.

-Marcelino- · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

marcelinoc dijo:
Mas ¡ay de las preñadas, y de las que crían en aquellos días! Orad, pues, que vuestra huída no sea en invierno ni en sábado; Porque habrá entonces grande aflicción, cual no fué desde el principio del mundo hasta ahora, ni será. Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. Mateo 24:19-22.

ELavivador · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

¿PORQUE SOLO EL LIBRO DE MATEO MENCIONA SOBRE ESA HUIDA EN SABADO?

SERA TAN DIFICIL LA HUIDA EN SABADO SI HAY PERSONAS JUDAIZANTES YA QUE LAS PUERTAS DE JERUSALEM ESTABAN CERRADAS ESOS DIAS.

-Marcelino- · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

«Porque como los cielos nuevos
y la nueva tierra que yo hago
permanecerán delante de mí»,
dice Jehová,
«así permanecerá
vuestra descendencia y vuestro nombre.

»Y de mes en mes,y de sábado en sábado,
vendrán todos a adorar delante de mí»,
dice Jehová.

Isaias 66:22,23.

ELavivador · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

marcelinoc dijo:
«Porque como los cielos nuevos
y la nueva tierra que yo hago
permanecerán delante de mí»,
dice Jehová,
«así permanecerá
vuestra descendencia y vuestro nombre.

»Y de mes en mes,y de sábado en sábado,
vendrán todos a adorar delante de mí»,
dice Jehová.

Isaias 66:22,23.

Isaias

66:20 Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová.
66:21 Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová.
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

ELavivador · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

¿que paso Marcelino?

¿mudo? ¿porque?

Puedes llamar a tus defensores.

BENDICIONES.

-Marcelino- · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Mas ¡ay de las preñadas, y de las que crían en aquellos días! Orad, pues, que vuestra huída no sea en invierno ni en sábado; Porque habrá entonces grande aflicción, cual no fué desde el principio del mundo hasta ahora, ni será. Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. Mateo 24:19-22.

Estimados lectores:

Para algunos el invierno y el sabado son del antiguo pacto. par mi no.

bendiciones.

ELavivador · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

marcelinoc dijo:
Mas ¡ay de las preñadas, y de las que crían en aquellos días! Orad, pues, que vuestra huída no sea en invierno ni en sábado; Porque habrá entonces grande aflicción, cual no fué desde el principio del mundo hasta ahora, ni será. Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. Mateo 24:19-22.

Estimados lectores:

Para algunos el invierno y el sabado son del antiguo pacto. par mi no.

bendiciones.

¿para quienes querido Marcelino?

-Marcelino- · 3 Marzo 2010

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

ELavivador dijo:
¿para quienes querido Marcelino?

Para algunos antinominianos.