EL RICO Y LÁZARO historia real o parábola...

[CristianoChileno]

O sea, tomándose de sus dichos mentirosos, cuando usted se muera, no va a ser usted el que resucitará, será otro chileno; porque según usted, EL CUERPO NO RESUCITARÁ, NI EL POLVO (carne) NO SERÁ MÁS.

No soy mortalista como usted parece serlo por sus dichos.

El que resucita soy yo en Cuerpo de Gloria, el cual es un Cuerpo Espiritual.

¿No cree en la Resurrección presente que YA esta para los salvos que se encuentran en la Presencia de Dios?

Y la transformación (de la carne y del mundo), transformación del cielo y la tierra es.

El estado eterno es la Nueva Jerusalén pero no aquí en la Tierra, que la Morada Eterna es en el cielo.

Escrito esta:

2 Corintios 5​

5 De hecho, sabemos que, si esta tienda de campaña en que vivimos se deshace, tenemos de Dios un edificio, una casa eterna en el cielo, no construida por manos humanas. 2 Mientras tanto suspiramos, anhelando ser revestidos de nuestra morada celestial, 3 porque, cuando seamos revestidos, no se nos hallará desnudos. 4 Realmente, vivimos en esta tienda de campaña, suspirando y agobiados, pues no deseamos ser desvestidos, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. 5 Es Dios quien nos ha hecho para este fin y nos ha dado su Espíritu como garantía de sus promesas.

Lo viejo no resucita, lo viejo es transformado y resucita lo glorioso.

 

[Marcelo.Arg]

No soy mortalista como usted parece serlo por sus dichos.

El que resucita soy yo en Cuerpo de Gloria, el cual es un Cuerpo Espiritual.

¿No cree en la Resurrección presente que YA esta para los salvos que se encuentran en la Presencia de Dios?

Y la transformación (de la carne y del mundo), transformación del cielo y la tierra es.

El estado eterno es la Nueva Jerusalén pero no aquí en la Tierra, que la Morada Eterna es en el cielo.

Escrito esta:

2 Corintios 5​

5 De hecho, sabemos que, si esta tienda de campaña en que vivimos se deshace, tenemos de Dios un edificio, una casa eterna en el cielo, no construida por manos humanas. 2 Mientras tanto suspiramos, anhelando ser revestidos de nuestra morada celestial, 3 porque, cuando seamos revestidos, no se nos hallará desnudos. 4 Realmente, vivimos en esta tienda de campaña, suspirando y agobiados, pues no deseamos ser desvestidos, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. 5 Es Dios quien nos ha hecho para este fin y nos ha dado su Espíritu como garantía de sus promesas.

Lo viejo no resucita, lo viejo es transformado y resucita lo glorioso.

Crees que la primera resureccion ya ocurrio entonces???

 

[CristianoChileno]

Crees que la primera resureccion ya ocurrio entonces???

Yo creo que según la doctrina de la sola gracia y de la predestinación, la cual es verdadera y básica en cristianismo, los salvos en Cristo, creciendo de gracia en gracia, entraron al cielo y están en la Presencia de Dios y ya beben el agua de vida de la Nueva Jerusalen porque quien entro en su Presencia en la eternidad esta y no el tiempo de la tierra. Y por eso Dios da el ejemplo escrito de Enoc y Elias, que ya estan en la Eternidad. Pero nosotros acá no, esperamos las profecías.

 

[Marcelo.Arg]

Yo creo que según la doctrina de la sola gracia y de la predestinación, la cual es verdadera y básica en cristianismo, los salvos en Cristo, creciendo de gracia en gracia, entraron al cielo y están en la Presencia de Dios y ya beben el agua de vida de la Nueva Jerusalen porque quien entro en su Presencia en la eternidad esta y no el tiempo de la tierra. Y por eso Dios da el ejemplo escrito de Enoc y Elias, que ya estan en la Eternidad. Pero nosotros acá no, esperamos las profecías.

en ese caso, mas que esperar las profecias, mejor esperar la muerte,si yo creeria de esa manera mejor la muerte que esperar las profecias.

 

[daniel52]

-Jesús como maestro era mucho más que corrector de equivocados, y la narración de su historia del rico y Lázaro repercutió en la conciencia de sus oyentes, sin que hubiera oposición manifiesta como en otros casos. Sin embargo, todavía hoy, lectores hay que se acomodan a la alegoría, por si pudieran cambiar en suaves caricias el ardor de las llamas que los lamerán en el infierno.

Amigo Ricardo cree usted que por errar en un tema bíblico como éste se puede ser condenado en el infierno?..

..y por otro lado importaría si se va a ser condenado, que sea al morir o en la resurrección?..para que suavizar?...

...por otro lado usted a presentado su posición y no tengo problema con eso, pero no le leo opinar sobre textos que se han colocado acá, como por ejemplo:
S.Lucas 14:14; Hebreos 11:39,40
Donde nos dice que la recompensa es en la resurrección de los justos o que lo prometido se nos dará juntos tanto a los antiguos como a nosotros...

..o donde hay un texto más claro en el N.T. que hable lo que le ocurre a los muertos que se pueda leer como con mayor revelación como usted dice aparte de Eclesiastes 9:5-6; 3:29-20; Génesis 3:19; Job 34:14-15..

 

[daniel52]

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

AQUÍ el ÚNICO que ESTÁ IMAGINANDO e INVENTANDO... ¡ERES TÚ... COMO HACEN TODOS los que NO CREEN en el TESTIMONIO de la PALABRA de DIOS... y por ESTA CAUSA... ENSEÑAN HEREJÍAS... NEGANDO el TESTIMONIO de CRISTO para su PROPIA PERDICIÓN.2 Pedro 2:1-3!

¿ACASO TÚ CREES que JESÚS CONTABA HECHOS MENTIROSOS... CITANDO a PERSONAJES REALES? ¡SI SON PERSONAJES REALES que ESTÁN VIVOS en DIOS (Lucas 20:38)... ENTONCES JESÚS NO PODRÍA CONTAR ESA HISTORIA SI NO FUESE VERDADERA... porque JESÚS NO MIENTE!​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Se puede saber de qué me he aprovechado de tí?..

...cual testimonio? ..en donde he negado al Señor?...deja el fanatismo..

..por otro lado la historia es verdaderamente simbólica, para nada es mentira su real significado..

 

[daniel52]

1Cor.15- 51 y 52
He aquí os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados, porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal de inmortalidad.

En los versos 42 al 49
"Así es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Y así como hemos traído la imagen del terrenal (Adán), traeremos también la imagen del celestial (Cristo).

Cuál es el día de la resurrección? El octavo día que no existe en la tierra, fuera del tiempo.

Cuál es el día de la resurrección? El octavo día que no existe en la tierra, fuera del tiempo.

R.: En el día de trompeta, a la última trompeta..

en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
1 Corintios 15:52 RVR1960

..
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1 Tesalonicenses 4:16 RVR1960

.. debería estudiar los moadin del Eterno, que son los tiempos señalados que nos relatan la historia del principio al fin...

 

[VALENCIA]

La verdad yo no inventé el concepto de mito, fábula o parábolas; lo que te puedo decir es que nadie a dicho porqué no puede llevar nombres las parábolas...

..por otro lado éste relato no es real, porque el hombre todo es un "alma" nefesh, criatura que respira y al morir, no hay conciencia, ni dolor, ni hambre, ni sed y mucho menos que se pueda refrescar con una gota de agua en la lengua que dicho sea de paso se está haciendo polvo en la tumba..

Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
Génesis 3:19 RVR1960

Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Eclesiastés 9:5‭-‬6 RVR1960

..como dijo Juanillo, parafraseado por mi, les aseguro que estos textos que son bien explícitos, les encuentran algún significado simbólico o dicen que los antiguos no explicaron la cosa muy bien y ahora sí...en fin..

¿Como es que Pablo duda haber ido al tercer cielo "en el cuerpo o fuera del cuerpo"?

Esa duda tiene implícita la creencia que la consciencia humana y el cuerpo son dos cosas separadas.
2Corintios 12:2-4.

 

[daniel52]

Muchos se preguntan: como puede ser que si han muerto ya estén en el cielo, la Presencia de Dios? Que necesidad de la Resureccion? Entonces para que entonces tendrían que ser despiertos? Creen que los muertos están inconscientes y esperan la Resurrección para despertar. Y es verdad que así es.

Siguen los textos, pero no los entienden.

Pensando así habrá que decir que el Apóstol Pablo y Pedro todavía no están en la Presencia de Dios, cuando otros textos dicen que los salvos lo están.

Es que si para nosotros no ha ocurrido, para ellos si porque entran en la Eternidad, ya sea para condena o salvación. Y la salvación es en el reino de Dios, y no es de este mundo, tampoco el tiempo es de este mundo.

No amiguito, las cosas se han escrito porque son reales y sirven para saber que hay un orden...

..No se entra a la eternidad hasta que sea destruida la muerte, que será después de los mil años de reinado del Mesías acá en la tierra, aún falta muchas promesas por cumplir en la tierra, en él milenio habrá muerte y personas de carne y hueso...

Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
1 Corintios 15:24‭-‬26 RVR1960
...

 

[daniel52]

Enoc y Elías, YA glorificados.

Como interpreta usted el siguiente texto tomando en cuenta que se escribió mucho tiempo después de los acontecimientos de Enoc y Elías..?

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
S. Juan 3:13 RVR1960..

 

[rey pacifico]

Es que al morir uno, ya va a la salvación eterna o a la condena eterna. No estan dormidos.

La Escritura dice en Oseas 6:2​

Oseas 6:2 La Biblia de las Américas (LBLA)​

2 Nos dará vida después de dos días,​

al tercer día nos levantará​

y viviremos delante de Él.​

Seria terrorífico que el alma de una persona estuviera dos días en el cuerpo muerto despierta por eso vienen los ángeles y lo despiertan.​

No pasa lo mismo con el espíritu y que hay evidencia y mucha en el campo medico que el espíritu sale despierto pero también en Jesús que fue a predicarle a los espíritus encarcelados y luego volvió al cuerpo y al alma y resucitó.​

 

[rey pacifico]

Como interpreta usted el siguiente texto tomando en cuenta que se escribió mucho tiempo después de los acontecimientos de Enoc y Elías..?

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
S. Juan 3:13 RVR1960..

Ninguno ni Elías , ni Enoc subió al tercer cielo de Dios , porque la escritura dice el cielo visible porque estaba vedado antes de la cruz por el pecado y se derribo los mandamientos luego de la cruz, por eso el Seno de Abraham estaba en el Seol y ahora esta debajo del altar de Dios en el cielo , donde están los santos de Dios.​

 

[daniel52]

La carne y la sangre en la que vivimos será transformada, o sea al morir o en la segunda venida para la generación que la vea.

¿Que paso con Enoc y Elías?

Su carne y su sangre fueron transformados (porque la gracia de Dios es fuego consumidor) y nada impuro asciende.

El seno de Abraham es transformado igual en cielo, hasta no quedar más nada que Dios y los que participan en la naturaleza divina. Igual con el mundo (lo creado) que participa de la naturaleza divina.

Por eso, el cuerpo de los resucitados será un cuerpo pero espiritual y no solo un espíritu (inteligencias como los ángeles).

Por favor, el Mesías es el primogénito de los muertos..

...el orden de vivificados está bien establecido en la escritura..

..el Mesías, las primicias, los que son del Mesías en su venida y luego el fin...

...ni Enoc ni Elías primero el Mesías...

 

[CristianoChileno]

La Escritura dice en Oseas 6:2​

Oseas 6:2 La Biblia de las Américas (LBLA)​

2 Nos dará vida después de dos días,​

al tercer día nos levantará​

y viviremos delante de Él.​

Seria terrorífico que el alma de una persona estuviera dos días en el cuerpo muerto despierta por eso vienen los ángeles y lo despiertan.​

No pasa lo mismo con el espíritu y que hay evidencia y mucha en el campo medico que el espíritu sale despierto pero también en Jesús que fue a predicarle a los espíritus encarcelados y luego volvió al cuerpo y al alma y resucitó.​

Sobre evidencia médica, es cierta que las hay.

Las visiones sobre el cielo son personales, pueden ser ciertas o mentiras, pero que una persona clínicamente muerta pueda identificar un objeto que está en otro piso o un ciego de nacimiento que ve, eso puede ser estudiado.

Y claro, confirma la doctrina bíblica sobre la inmortalidad del alma y es una pesadilla para los arrianos.

 

[CristianoChileno]

Por favor, el Mesías es el primogénito de los muertos..

...el orden de vivificados está bien establecido en la escritura..

..el Mesías, las primicias, los que son del Mesías en su venida y luego el fin...

...ni Enoc ni Elías primero el Mesías...

Primero no, después en el tiempo del cielo.

 

[Marcelo.Arg]

Sobre evidencia médica, es cierta que las hay.

Las visiones sobre el cielo son personales, pueden ser ciertas o mentiras, pero que una persona clínicamente muerta pueda identificar un objeto que está en otro piso o un ciego de nacimiento que ve, eso puede ser estudiado.

Y claro, confirma la doctrina bíblica sobre la inmortalidad del alma y es una pesadilla para los arrianos.

Eso es interesante, incluso médicos que no creían en eso después cambiaron de parecer.

Si es cierto, confirma la supervivencia espiritual pero no confirma en si la doctrina cristiana y tampoco puede ser estudiada más allá de eso.

 

[Efe-E-Pe]

Pero acaso ésta parábola, no dice la verdad?..

..no era rico Judá?

....no le fue entregado realeza y legislación?

..no hacía banquetes con esplendidez?

..no era excluyente?

...no a vivido en tormentos desde el año 70 hasta nuestros días y si no se arrepiente no le espera la condenación?

...no está ritualmente impuro Efraín y como vasija inservible entre las naciones?.. y fuera del pacto?(ya está despertando).. proféticamente en el Mesías serán aceptados como hijos de Elohim y bendecidos con el creyente Abraham

..no eran llamado perros los gentiles por los judíos?.. proféticamente también son adoptados como hijos de Elohim y bendecidos con el creyente Abraham...

A ver si entiendo... Supongo que el asunto que tratas es interpretativo, ¿cierto?

Si el aquelare es entre Judá y Efraín, bueno... Es la intención que tú percibes.

 

[daniel52]

Todos sabemos y ya somos grandes, que su problema es la doctrina de alma y no el relato del Rico y Lázaro que tira al diablo su argumento y que encima no es suyo sino de los crápulas de sus teólogos adventistas y de los ancianos de la pirámide de los Testigos de Jehová y le podría hablar de mi experiencia con almas de muertos y fui testigo que Juan Pablo II, que no fue justificado cuando murió y sus dos ángeles mantenían con cadenas de la cabeza hasta los pies y como puede justificar que porque si es historia o es un parábola e invalidar el hecho que el alma es confortada o atormentada según el previo juicio de Dios , que hoy se hace con la sangre de Jesucristo, por lo tanto justifica o no que el alma sea justificada o vaya al infierno.​

Sus experiencias no invalidan la palabra de Dios...

...no existe tal jucio previo, la biblia habla del bima del Mesías y del juicio del trono, de las naciones..en fin... ninguna de alma al morir...si no en la resurrección de justos e injustos...

...no me imagino a Eli en el "seno de Abraham" y sus hijos quemándose al otro lado y llamándole para que los ayude tremendo comfort..

 

[daniel52]

¿Como es que Pablo duda haber ido al tercer cielo "en el cuerpo o fuera del cuerpo"?

Esa duda tiene implícita la creencia que la consciencia humana y el cuerpo son dos cosas separadas.
2Corintios 12:2-4.

Eso fue una visión y en el ámbito de poder del espíritu pueden suceder cosas sobrenaturales que no entendemos, Pablo mismo no entendió que pasó en su cuerpo y no sabemos en qué situación le ocurrió la visión y a que llama el fuera del cuerpo, si tú sabes explicalo...yo entiendo por las escrituras que existen diferentes tipos de visión, en una los sentidos físicos están activos y se le permite ver en el mundo espiritual con los ojos naturales del cuerpo, en otra no necesariamente ve con los ojos, si no que le ocurre un éxtasis o como dice Juan "al instante estaba yo en el espíritu" un momento de gloria en el cuerpo?.. por causa de la visión..?..en fin para mí no está claro...

...lo que si está claro es lo que dicen muchos textos que explícitamente hablan de la resurrección y de que el hombre todo es un alma, nefesh, una criatura que respira y que igualmente las bestias son "almas" y un mismo acontecimiento le ocurre tanto al uno como al otro...

 

[Ricardo]

Amigo Ricardo cree usted que por errar en un tema bíblico como éste se puede ser condenado en el infierno?..

..y por otro lado importaría si se va a ser condenado, que sea al morir o en la resurrección?..para que suavizar?...

...por otro lado usted a presentado su posición y no tengo problema con eso, pero no le leo opinar sobre textos que se han colocado acá, como por ejemplo:
S.Lucas 14:14; Hebreos 11:39,40
Donde nos dice que la recompensa es en la resurrección de los justos o que lo prometido se nos dará juntos tanto a los antiguos como a nosotros...

..o donde hay un texto más claro en el N.T. que hable lo que le ocurre a los muertos que se pueda leer como con mayor revelación como usted dice aparte de Eclesiastes 9:5-6; 3:29-20; Génesis 3:19; Job 34:14-15..

-No, yo no creo que por feo que se erre en la interpretación de un pasaje bíblico un cristiano genuino se exponga a ser condenado; sí me temo, que de ser muchos los errores, tanto que configuren una doctrina extraña, la persona no sea realmente salva y así se esté exponiendo al mismo infierno.

-El hombre rico se despertó en el infierno no bien murió; la resurrección será luego la del cuerpo.

-No suelo desviarme a otros aspectos que hacen al tema, sino que prefiero quedarme con lo que el epígrafe invita: si esta narración es historia o parábola.

Cordiales saludos