Esto es verdad... aunque no apoyo, sino que más bien condeno, todo lo que tiene que ver con lo CONSPIRANOICO:
Tartária, terraplanismo, gigántes, reptilianos, etc.
EL RETORNO DEL REY SOBRE EL 70 DC.
- Autor Titan
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Tartária, terraplanismo, gigántes, reptilianos, etc.
Según el preterismo, toda profecía en la biblia es realmente historia. La interpretación preterista de la Escritura considera el libro del Apocalipsis como un cuadro simbólico de los conflictos del primer siglo, no como una descripción de lo que ocurrirá en los últimos tiempos. El término preterismo viene del latín praeter, que significa "pasado". Así, el preterismo es el punto de vista de que las profecías bíblicas concernientes al "fin de los tiempos" ya han sido cumplidas en el pasado. El Preterismo se opone directamente al futurismo, que ve las profecías del fin de los tiempos como profecías que aún tienen un cumplimiento futuro.
El preterismo se divide en dos tipos: el preterismo completo (o consistente) y el preterismo parcial. Este artículo limitará la discusión al preterismo completo (o hiper-preterismo, como algunos lo llaman).
El preterismo niega la futura cualidad profética del libro del Apocalipsis. El movimiento preterista esencialmente enseña que todas las profecías del Nuevo Testamento del fin de los tiempos se cumplieron en el año 70 d.C. cuando los romanos atacaron y destruyeron Jerusalén. El preterismo enseña que todo evento normalmente asociado con el fin de los tiempos, es decir, la segunda venida de Cristo, la tribulación, la resurrección de los muertos y el juicio final, ya ha ocurrido. (En el caso del juicio final, aún su cumplimiento está en proceso). El regreso de Jesús a la tierra fue un regreso "espiritual", no físico.
El preterismo enseña que la Ley se cumplió en el año 70 d.C. y que el pacto de Dios con Israel se terminó. El "cielo nuevo y tierra nueva" del que se habla en Apocalipsis 21:1 es, para el preterista, una descripción del mundo bajo el Nuevo Pacto. Así como un cristiano es hecho una "nueva criatura" (2 Corintios 5:17), así el mundo bajo el Nuevo Pacto es una "tierra nueva". Este aspecto del preterismo puede fácilmente llevar a creer en la teología del reemplazo.
Los preteristas usualmente señalan un pasaje en el Discurso de los Olivos de Jesús para reforzar su argumento. Después de que Jesús describe algunos de los acontecimientos del fin de los tiempos, dice: "De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" (Mateo 24:34). El preterista toma esto como que todo lo que Jesús habla en Mateo 24 tuvo que haber ocurrido dentro de una generación desde que lo dijo - la destrucción de Jerusalén en el año 70 d.C. fue por lo tanto el "Día del Juicio".
Los problemas con el preterismo son muchos. Para empezar, el pacto de Dios con Israel es eterno (Jeremías 31:33-36), y habrá una futura restauración de Israel (Isaías 11:12). El apóstol Pablo advirtió contra los que, como Himeneo y Fileto, enseñan falsamente "que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos" (2 Timoteo 2:17-18). Y la mención de Jesús de "esta generación" debe entenderse como la generación que está viva para ver el comienzo de los acontecimientos descritos en Mateo 24.
La escatología es un tema complejo, y el uso de imágenes apocalípticas de la biblia para relacionar muchas profecías ha llevado a una variedad de interpretaciones de los eventos del tiempo del fin. Hay espacio para cierto desacuerdo dentro del cristianismo con respecto a estas cosas. Sin embargo, el preterismo completo tiene algunos defectos serios en que niega la realidad física de la segunda venida de Cristo y minimiza la naturaleza terrible de la tribulación al restringir ese evento a la caída de Jerusalén.
Hola compañero YisraelTeshuva!
¿Por qué crees que negar la realidad física de la Segunda Venida de Cristo sería un defecto "serio"?
¿Qué es lo que lo hace serio, y no un desacuerdo menor dentro del cristianismo?
Jesús dijo:
"El que me ha visto a mí, ha visto al Padre" Juan 14:9
Juan dijo en 1:18:
"A Dios nadie le ha visto jamás".
¿Dijo Jesús en Juan 14:9 LITERALMENTE que él era Dios? Si la respuesta es SÍ, entonces el mismo evangelio de Juan contradice las palabras de Jesús, ya que Juan dijo claramente: A Dios NADIE le vió JAMÁS".
Por supuesto. Jesús no es el Dios de Israel. No hay que tomar esta cita como algo literalmente.
Tampoco el episodio de la caída de Jerusalén y de Masada que narra Apocalipsis 6:16.
Un detalle importante que se pasa por alto es que nunca dice: "Cubridnos del rostro de aquél que nos está mirando" sino "cubridnos del rostro DE AQUÉL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO".
Lo que no dice (como el forista PATRICIO tergiversa las Escrituras):
"CUBRIDNOS DEL ROSTRO DE AQUÉL QUE
ESO NO ES LO QUE SE DICE.
El texto nunca dice:
-Ni que el rostro de aquél que está sentado en el trono APARECIESE.
-Ni que la "Ira" del cordero sea algo equivalente a ver "su rostro".
Algo similar es la expresión "tierra trágame". Eso es exactamente lo que pudieron sentir los judios ante la IRA de Dios y su destrucción.
Y aún otro ejemplo más: Si un delincuente clama por auxilio ante la persecución de la justicia y dice: "Que alguien me esconda del rostro de la policía"; no está diciendo de manera LITERAL que un rostro se le apareciese físicamente al delincuente mirándole mientras huía...
Y por supuesto: Afirmar como hace el forista PATRICIO de manera vil que el PRETERISMO niega el regreso de Cristo físico en el año 70dC. ES UNA BURDA MENTIRA.
En resumen y como se ha podido demostrar:
El futurismo ESTÁ VACÍO; sólo son PALABRAS HUECAS: ES REFLEJO DE LA IGNORANCIA HISTÓRICA Y SIN NI UNA SÓLA EVIDENCIA que las respalde.
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES.(#1.235)
Última edición:
¿Como es posible que puedas condenar algo que no Conoces?
"¿Juzga acaso nuestra ley a un hombre si primero no le oye, y sabe lo que ha hecho?" Juan 7:51
Jesús dijo: "aunque a mí no me creáis, creed a las OBRAS" (EVIDENCIAS) Juan 10:38
Esto último se lo dijo a los judíos que lo rechazaban.
Está bien que tú no creas mis palabras; sólo te pido que creas LAS EVIDENCIAS.
Porque amigo preterista: Usted DEBERÍA de ser el primero en observar las EVIDENCIAS del PASADO.
Como cada vez lo están haciendo más personas y concluyendo que el Reino Milenial de Tartaria reúne todas las características en tiempo y forma de ser el Reino Milenial de Cristo #1.315.
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES.(#1.235)
Hola YisraelTeshuva y @Titan
Me gustaría tomar el pasaje de Isaías 11:12, al que te has referido, compañero YisraelTeshuva como una profecía de una futura restauración de Israel
"Y levantará pendón a las naciones, y juntará los desterrados de Israel, y reunirá los esparcidos de Judá de los cuatro confines de la tierra"
¿Cuándo comenzó la migración masiva de israelitas a Palestina?
Comenzó en 1881, y continuó por oleadas sucesivas.
¿Tenemos, desde la destrucción de Jerusalén en el 70 DC, evidencia histórica de oleadas de retorno de judíos más importantes que las que se han producido a partir de 1881?
¿No sería entonces esta era bendita, esta en la que vivimos, la del "retorno de los esparcidos de Judá"?
Gracias por tu pregunta estimado @Alissa.
Entre otras cosas, el Libro de Isaías predice la destrucción de Jerusalén, el exilio de su pueblo, el regreso de los exiliados y la subsiguiente gloria de la Jerusalén post-exílica. Estas predicciones resultaron precisas. Jerusalén fue destruida por los babilonios y muchos israelitas fueron exiliados a Babilonia en el siglo VI aC. Los versículos del Isaías 60:1-13 se cumplieron durante el regreso de los judíos de Babilonia aproximadamente setenta años después. Aunque estos versículos se cumplen con el regreso de los judíos de Babilonia y la gloria del Israel posterior al exilio, estas predicciones también pueden señalar el tiempo del fin y más allá.
En referencia a tu cita:
Parece que Isaías 11:12-16 se cumplió en las Guerras Macabeas cuando Amón, Edom, Filistea y Moab fueron absorbidos en gran parte por el reino asmoneo.(1)
La expansión y el tamaño progresivo de este reino se muestran aquí:
Nota: (Isaías 11: 12-16 probablemente no se cumplió en Ester ya que los judíos no tomaron botín en ese momento, lo que contradice Isaías 11:14).
1-Muchos cristianos modernos creen que los versículos 4 al 9 de Isaías 60 y otros sobre el regreso de los judíos del exilio en Babilonia se pueden volver a aplicar al regreso de los judíos a Israel después de la Segunda Guerra Mundial. Esta creencia se basa en la suposición apasionada de que la humanidad está viviendo en los últimos días.
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES.(#1.235)
Última edición:
Si éstos, fueran realmente israelitas como aquéllos de quienes habla Isaías hace dos mil setecientos años (2700 años). ¿No será menos riezgoso aventurar una respuesta más cercana?
Los que tenemos e-Sword podemos disfrutar de comentarios cómo éste de Matthew Henry:
Isaías 11:10-16
Una ulterior profecía del avance y extensión del reinado del Mesías bajo la figura de Judá en los postreros años del reinado de Ezequías, tras de la derrota de Senaquerib.
1. Esta predicción se cumplió en parte cuando las grandes cosas que Dios había hecho por Ezequías y por su pueblo fueron como un pendón o señal para los pueblos circunvecinos; por este motivo envió el rey de Babilonia a sus embajadores en visita a Ezequías, y Jerusalén mostró su gloria (v. Isa_11:10). Muchos israelitas de las tribus del norte, que habían sido forzados por el rey de Asiria a emigrar de su país, se animaron a regresar a su patria y a ponerse bajo la protección del rey de Judá.
2. Se volvió a cumplir en parte con el edicto de Ciro, cuando un remanente, no muy crecido, regresó a Palestina, según se nos narra en los libros de Esdras y Nehemías.
3. Su cumplimiento definitivo se llevará a cabo en los últimos días. Un augurio de la definitiva repatriación de los judíos lo tenemos ya desde el establecimiento oficial del Estado de Israel en 1948, «la vuelta en incredulidad de los judíos a Palestina que estamos presenciando en nuestros días», como dice Trenchard. Pero, como señala el mismo autor, la repatriación final que aquí contempla Isaías será llevada a cabo, no por obra de la iniciativa humana, sino por la iniciativa directa y soberana de Dios mismo. Nótense los siguientes detalles:
(A) «La raíz de Isaí (v. Isa_11:10), la cual estará puesta por pendón a los pueblos, será buscada por las gentes». Cuando Jesús, esa raíz, fue crucificado, fue levantado de la tierra, como un pendón y un faro, de forma que todos habían de ser atraídos a Él (Jua_12:32). Las gentes, esto es, los gentiles, comenzaron a buscar a Jesús cuando aquellos griegos de que nos habla Juan (Jua_12:21) dijeron: «Queremos ver a Jesús» (v. el comentario a este versículo).
(B) La vuelta final de los expatriados se describe, en los versículos Isa_11:11., sobre el esbozo de lo que ocurrió en la vuelta de los deportados a Asiria y Babilonia:
(a) El Señor mismo (v. Isa_11:11. El hebreo dice Adonay, no Jehová) alzará su mano para recobrar a los suyos de todos los lugares a los que fueron esparcidos (v. Isa_11:12, «… los dispersados de Israel … los esparcidos de Judá», dice lit. el hebreo). Hasta el final, el pueblo de Dios se halla en continua «diáspora» (v. Stg_1:1; 1Pe_1:1).
(b) Tanto los procedentes del reino del norte como los procedentes de Judá volverán a sentirse hermanos, procedentes de un padre común (v. Isa_11:13, comp. con Jer_3:18; Eze_17:22; Eze_37:16; Ose_1:11).
(c) Los que se encuentren allende el Mediterráneo volarán sobre los hombros de los filisteos (v. Isa_11:14), como aves de presa que se lanzan sobre su víctima, aunque la figura describe, más bien, la orografía de Palestina. Dice Slotki: «La tierra de los filisteos, en su declive hasta el Mediterráneo bien podía ser vista desde las colinas de Judá como un hombro».
(d) Los de oriente (v. Isa_11:14, lit. Ios hijos del este) eran las tribus árabes que vivían en el desierto oriental.
(C) Todo lo que podría impedir o estorbar el regreso de los expatriados (o esparcidos) será quitado de en medio (vv. Isa_11:15, Isa_11:16). «Y secará Jehová la lengua del mar de Egipto, es decir, el mar Rojo, como lo hizo cuando salieron los israelitas bajo la conducción de Moisés, y con un viento abrasador agitará su mano sobre el río, esto es, el Éufrates, y lo dividirá (lit. herirá) en siete corrientes, es decir, en multitud de corrientes». De esta manera, el volumen de agua será tan escaso que podrán pasar por él en sandalias, es decir, a pie enjuto. Lo que era un obstáculo insuperable, tanto del lado de Egipto como del de Asiria, se convertirá en camino real (hebr. mʾ sillah) por donde podrán regresar tranquila y fácilmente.
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Lo coloreado en rojo es de los traductores al Español, de corte obviamente futurísta moderno dispensacionalista...
Pero en la página oficial, puedes bajar el original Ingles y traducirlo con Google o DeepL...
No es el único lugar donde ésto ocurre, dado que Matthew era Amilenarista...
ATENCION, TODOS LOS FORISTAS.
HE AQUI 2 PUNTOS MUY IMPORTANTES:
1) TITAN EMPIEZA A MOSTRAR MUY CLARAMENTE SU MENSAJE COMPLETAMENTE HEREJE, CUANDO TEXTUALMENTE DICE:
"JESUS NO ES EL DIOS DE ISRAEL".
LO REPITO:
EL FORISTA TITAN NOS ACABA DE INFORMAR QUE "JESUS NO ES EL DIOS DE ISRAEL".
En otras palabras, esta es una declaracion COMPLETAMENTE HEREJE que va de la mano con los criminales religiosos que pidieron LA MUERTE DE CRUZ para Jesus, por manos de los romanos, cuando "LOS PRINCIPALES SACERDOTES" dijeron lo siguiente:
"NO TENEMOS MAS REY QUE CESAR" (Juan 19: 15).
Y LO MISMO HA DICHO EL FORISTA TITAN:
"JESUS NO ES EL REY DE ISRAEL".
2) TITAN, como IGNORANTE del mensaje de la Palabra de Dios, pone a Cristo por MENTIROSO cuando Jesus muy claramente afirmo:
"EL QUE ME HA VISTO A MI, HA VISTO AL PADRE" (Juan 14: 9), EN UNA CONTUNDENTE RESPUESTA A LA PREGUNTA QUE SE LE HIZO: "MUESTRANOS EL PADRE, Y NOS BASTA" (Juan 14: 8).
"MUESTRANOS", FUE LO QUE FELIPE LE PIDIO A JESUS QUE HICIESE: MOSTRAR AL PADRE, PARA QUE LOS DISCIPULOS LO VIESEN. SI JESUS PODIA HACER ESO, FELIPE DIJO: "NOS BASTA" !!!!!!!! (Juan 14: 8).
PUES ALLI ESTABA JESUS, MOSTRANDOSE FISICAMENTE FRENTE A LA MIRADA DE TODOS SUS DISCIPULOS, ANTE LO CUAL JESUS LES DICE: "EL QUE ME HA VISTO A MI, HA VISTO AL PADRE" (Juan 14: 8 y 9). Y JESUS NO MIENTE, DE LA MANERA COMO MIENTE TITAN.
CIERTAMENTE, VER A JESUS ERA VER AL PADRE, PORQUE DE DIOS Y DE JESUS SE REVELO LO SIGUIENTE:
"DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE" (1 Timoteo 3: 16).
Por lo tanto, EL PADRE estaba manifestado EN CARNE, EN LA PERSONA FISICA DE JESUS !!!!!! Y ESA ERA LA RAZON DE POR QUE VER A JESUS, ERA VER AL PADRE MANIFESTADO EN CARNE.
RECUERDELO BIEN: EL PADRE ESTABA MANIFESTADO EN CARNE EN LA PERSONA DE JESUS !!!!! (1 Timoteo 3: 16).
Entonces, que quiere decir el texto de Juan 1: 18, el cual dice:
"A DIOS NADIE LE VIO JAMAS". Pues EL CONTEXTO POSTERIOR de esas palabras, lo explican todo:
Aquel Jesus estando "EN EL SENO DEL PADRE, EL le ha dado a conocer" (Juan 1: 18).
SOLAMENTE JESUS "QUE ESTA EN EL SENO DEL PADRE", HA VISTO AL PADRE !!!!! (Juan 1: 18), Y LO DIO A CONOCER EN LA CARNE HUMANA DE JESUS, PARA QUE EL PADRE FUESE VISTO EN CARNE.
LO QUE MUCHOS NO ENTIENDEN ES QUE EL PADRE NO ESTA HECHO CARNE EN ESE LUGAR DEL UNIVERSO DONDE EL PADRE MORA.
PERO CUANDO JESUS VINO AL MUNDO, "HA DADO A CONOCER" AL PADRE EN LA CARNE, ESTO ES, EN LA PROPIA CARNE HUMANA QUE JESUS TENIA (Juan 1: 18 y 1 Timoteo 3: 16).
CONCLUSION:
EN LOS DIAS DE JESUS, LOS HOMBRES VIERON A DIOS, TAMBIEN LLAMADO EL PADRE, Y LO VIERON MANIFESTADO EN LA CARNE DE JESUS (Juan 14: 9 y 1 Timoteo 3: 16).
PERO, ADEMAS DE LA PERSONA DE JESUS, NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE, HA VISTO AL PADRE ESTANDO EN EL SENO DEL PADRE (Juan 1: 18).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
Muchas gracias por compartir estos buenos comentarios de Matthew Henry.
En cuanto al cumplimiento definitivo de los últimos días, en realidad el establecimiento del Estado de Israel en 1948 fue posible solo porque las oleadas de retorno de judíos a Palestina comenzaron mucho antes. Comenzaron, como puede consultarse en múltiples fuentes, desde 1881.
La fundación del Estado de Israel en 1948 fue un hito importante, pero de ninguna manera el inicial, en el proceso de vuelta de los judíos.
Respecto a que la repatriación será realizada por iniciativa directa y soberana de Dios mismo, recordemos que Dios obra a través de sus agentes en la Tierra.
Ciro no era judío, sino zoroastriano, y Dios actuó a través de él para el retorno de los judíos para reconstruir el templo de Jerusalén.
Evidentemente, la transformación de la civilización humana proviene de Dios actuando a través de sus medios y canales de la mas diversa índole.
La esperanza de vida no pasó de 40 a 80 años en el último siglo porque Dios haya hecho caer del cielo vacunas, fármacos y drenaje sanitario, sino porque obró a través de sus hijos (científicos, políticos, médicos, enfermeras, obreros de la construcción, urbanistas).
Muy buen aporte, Titan.
Noto que también crees, como yo, que las profecías pueden señalar más de una fecha de cumplimiento... supongo que es así por lo que marqué en rojo en tu post.
Hay aspectos de Isaías 11 que no creo que se cumplieron en el tiempo de las guerras macabeas, particularmente la paz en la Tierra, donde el lobo pacerá con el cordero (versículos 6-9 de ese capítulo).
Por eso considero que es probable que el proceso de retorno final de los judíos a Palestina se acompañe de un proceso de pacificación universal, como el que propone la Fe Baha'i.
Además, Isaías 11:11 menciona Etiopía, Elam (Persia), Egipto, "las costas del mar" (que aunque podría ser solo Fenicia, también podría referirse a todas las costas del mundo conocido, las del Mediterráneo entre otras). De hecho, para abarcar todo el mundo y que no se escape ninguna nación de ser mencionada, habla de "los cuatro confines de la Tierra" (versículo 12).
Los judíos que han estado retornando a Palestina lo han hecho de todos los continentes. Si en algún momento pudiéramos visualizar un retorno "de los cuatro confines de la Tierra", sería precisamente en esta época.
Estaba absolutamente convencido de que nombrando a Jesús como Hijo y Mesías (no como Dios) picarías inmediatamente el anzuelo para abandonar el tema del mensaje.
No me interesa hablar aquí de si Jesús dijo o no dijo ser Dios. Hay epígrafes dedicados para hablar de éllo en el foro.
Sólo tengo una cosa en la que insistir respecto al tema de este epígrafe contigo:
Pero también dije:
Creo que podría tratarse de una hipérbole , como las que usa la Biblia frecuentemente:
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES.(#1.235)
El problema inmenso viene por la datación de la escritura del Apocalipsis. Tan pronto se refiere la posibilidad de que Apocalipsis fué escrito ANTES del año 70, el preterismo es la única opción. Pero el diablo ha jugado un papel preponderante en ese aspecto.
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES.(#1.235)
Y en cuanto a la datación del Evangelio según san Mateo, cómo influye esto en las tesis del futurismo o preterismo?
Es decir, si fue escrito antes del 70 DC cabe una interpretación distinta que si fue escrito después de 70 DC?
El siguiente mensaje aplica tanto para Apocalipsis como para todos los libros Neo testamentarios:
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES.(#1.235)
Aunque no es el tema (ya que lo traíste a colación) dejo esto por aquí...
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES.(#1.235)
No comprendí bien el argumento de la persona que te mandó ese mensaje de Whatsapp.
Jesús profetizó que moriría, que resucitaría, que Pedro le negaría tres veces... y todo esto lo sabemos muchos años después de haberse cumplido lo que profetizó. Digamos que Jesús lo profetizó en el año 31 (es un decir, ya que la datación no empieza en cero con el nacimiento de Cristo), se cumplió en el 33, y nos venimos enterando, digamos en el 65 DC.
Esto no significa que los evangelistas se estén inventando profecías.
Claro, la sospecha cabe, desde un punto de vista crítico ajeno a la Fe. Pero este sería en todo caso un problema más general con todos los evangelios. ¿Qué piensas?
Jesús profetizó que moriría, que resucitaría, que Pedro le negaría tres veces... y todo esto lo sabemos muchos años después de haberse cumplido lo que profetizó. Digamos que Jesús lo profetizó en el año 31 (es un decir, ya que la datación no empieza en cero con el nacimiento de Cristo), se cumplió en el 33, y nos venimos enterando, digamos en el 65 DC.
Esto no significa que los evangelistas se estén inventando profecías.
Claro, la sospecha cabe, desde un punto de vista crítico ajeno a la Fe. Pero este sería en todo caso un problema más general con todos los evangelios. ¿Qué piensas?
Es del todo injustificable e inaceptable la omisión de la completa desolación de Jerusalén y del Templo por parte del imperio Romano en los libros del NT.
Si es que éstos fuesen escritos posteriores al año 70DC. Es sencillo.
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES.(#1.235)
Yo te tengo una prueba mas moderna que la tierra es plana. Titan te mostro cuadros viejos, pero yo te muestro un mapa plano en color, y esa es la prueba, la evidencia.
Vistes que es plana? Ahora crees?