El purgatorio

[volson]

El purgatorio
Autor: Lic. Dawlin A. Ureña
(El Lic. Ureña es Pastor, y miembro de la Asociación Científica
CRS - Creation Research Society)



De acuerdo con el Catequismo de la Iglesia Católica, en el párrafo 1030, "Todas las personas que mueran en la gracia y amistad de Dios, pero aún en estado imperfecto de purificación, tienen garantizada su salvación eterna, pero después de la muerte estas personas pasarán por una purificación, de forma tal que puedan lograr la santidad necesaria para entrar a la paz celestial."

El Concilio Vaticano Segundo, en su página 63 dice, "La verdad ha sido divinamente revelada acerca de que los pecados traen como consecuencia castigos. La santidad y la justicia de Dios lo demanda. Por tanto, los pecados deben ser expiados. Esto debe ser hecho en esta tierra a través de penares, sufrimientos, miserias y tribulaciones en esta vida, y últimamente, a través de la muerte. De otra forma, la expiación debe hacerse en la próxima vida, a través de tormentos y fuego o a través de castigos de purificación."

Este proceso de "purificación" ocurre en un lugar designado por la Iglesia Católica "Purgatorio". De acuerdo con esta doctrina de la Iglesia Católica, el purgatorio no se supone que sea un lugar de castigos, sino un lugar de purificación. La naturaleza de tal purificación, de acuerdo con varios teólogos católicos, va desde una consciencia extrema de pérdida, hasta un intenso y terrible dolor, causado por el "fuego purificador".

De acuerdo con la doctrina de la Iglesia Católica, aunque una persona esté en estado de gracia, esta persona no puede entrar al cielo hasta que los pecados que quedaron pendientes durante la vida en la tierra sean purificados. De acuerdo con la Iglesia Católica, el bautismo perdona los pecados cometidos hasta el punto de su consumación, pero las oraciones, indulgencias, penitencias, absoluciones y la Misa, son medios a través de los cuales el pecador es capas de expiar los pecados cometidos después del bautismo.

Si después de la muerte tales pecados no son remitidos o perdonados, tal persona tendrá que sufrir las "llamas de la purificación" hasta que quede suficientemente limpio y puro para poder estar ante la presencia de Dios. Además de todo esto, las intercesiones hechas por los católicos en nombre de aquellos que están en el presente en el purgatorio tienen la habilidad de ayudar en el proceso. Esto además se logra diciendo la Misa, ciertos hechos de penitencia, decir el Rosario, o por indulgencias donde los beneficios son aplicados a la persona muerta que se encuentra en el purgatorio. ¿Quiénes van al purgatorio?

De acuerdo con esta doctrina católica, el purgatorio no es para todo el mundo. Los niños bautizados que mueran antes de la edad del conocimiento del bien y del mal y los "santos" Católicos que murieron y vivieron una vida santa, están excusados de "llamas de la purificación".


¿Cuánto dura tal purificación en el purgatorio?
El tiempo que alguien debe sufrir en este estado realmente no es conocido, pero se considera que deberá ser proporcional a la naturaleza y la severidad de los pecados cometidos. Por tanto, este tiempo podría ser desde unas horas hasta miles de años. "Mientras peor fue la persona, más tiempo deberá purgarse."


¿Es el purgatorio una doctrina cristiana ortodoxa?
Todo cristiano debe saber que la Biblia es la única fuente autoritaria de verdad, y por tanto, esta doctrina católica del purgatorio tiene muchas objeciones peligrosas para la vida cristiana.

El purgatorio no se enseña en la Biblia.
La existencia de un lugar como este implica que el sacrificio de Cristo en la Cruz no limpia de todos los pecados.
El purgatorio implica que nuestras obras son realmente las que nos llevan al cielo, en vez de la fe en Cristo.
Finalmente, la doctrina católica del purgatorio implica que existe algo que debemos hacer para ser limpiado de nuestros pecados.

"Aun estando nosotros muertos en pecados, nos dió vida juntamente con Cristo; por gracia sois salvos; Y juntamente nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los cielos con Cristo Jesús, para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios: No por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó para que anduviésemos en ellas."
Romanos 11:5-6
Los católicos, por supuesto, no están de acuerdo con nuestra posición. Ellos recurren a la cita de la literatura producida por varios "padres de la Iglesia", de la literatura apócrifa, y algunas referencias bíblicas sobre la purificación por fuego tomadas fuera de contexto.

Sin embargo, sin comenzar este análisis con prejuicios, yo particularmente creo que tal doctrina no tiene ninguna base bíblica y que como cristiano que soy, debo basarme solamente en lo contenido en la Biblia para buscar mi salvación. Es una pena que el sacrificio magno de Cristo sea puesto en segundo plano para dar cabida a conjeturas como estas, de las que no se tiene ninguna referencia bíblica fidedigna.

Lic. Dawlin Ureña
Grand Rapids, Michigan. USA

 

[lulis]

Re: El purgatorio

El purgatorio
Autor: Lic. Dawlin A. Ureña
(El Lic. Ureña es Pastor, y miembro de la Asociación Científica
CRS - Creation Research Society)



De acuerdo con el Catequismo de la Iglesia Católica, en el párrafo 1030, "Todas las personas que mueran en la gracia y amistad de Dios, pero aún en estado imperfecto de purificación, tienen garantizada su salvación eterna, pero después de la muerte estas personas pasarán por una purificación, de forma tal que puedan lograr la santidad necesaria para entrar a la paz celestial."

El Concilio Vaticano Segundo, en su página 63 dice, "La verdad ha sido divinamente revelada acerca de que los pecados traen como consecuencia castigos. La santidad y la justicia de Dios lo demanda. Por tanto, los pecados deben ser expiados. Esto debe ser hecho en esta tierra a través de penares, sufrimientos, miserias y tribulaciones en esta vida, y últimamente, a través de la muerte. De otra forma, la expiación debe hacerse en la próxima vida, a través de tormentos y fuego o a través de castigos de purificación."

Este proceso de "purificación" ocurre en un lugar designado por la Iglesia Católica "Purgatorio". De acuerdo con esta doctrina de la Iglesia Católica, el purgatorio no se supone que sea un lugar de castigos, sino un lugar de purificación. La naturaleza de tal purificación, de acuerdo con varios teólogos católicos, va desde una consciencia extrema de pérdida, hasta un intenso y terrible dolor, causado por el "fuego purificador".

De acuerdo con la doctrina de la Iglesia Católica, aunque una persona esté en estado de gracia, esta persona no puede entrar al cielo hasta que los pecados que quedaron pendientes durante la vida en la tierra sean purificados. De acuerdo con la Iglesia Católica, el bautismo perdona los pecados cometidos hasta el punto de su consumación, pero las oraciones, indulgencias, penitencias, absoluciones y la Misa, son medios a través de los cuales el pecador es capas de expiar los pecados cometidos después del bautismo.

Si después de la muerte tales pecados no son remitidos o perdonados, tal persona tendrá que sufrir las "llamas de la purificación" hasta que quede suficientemente limpio y puro para poder estar ante la presencia de Dios. Además de todo esto, las intercesiones hechas por los católicos en nombre de aquellos que están en el presente en el purgatorio tienen la habilidad de ayudar en el proceso. Esto además se logra diciendo la Misa, ciertos hechos de penitencia, decir el Rosario, o por indulgencias donde los beneficios son aplicados a la persona muerta que se encuentra en el purgatorio. ¿Quiénes van al purgatorio?

De acuerdo con esta doctrina católica, el purgatorio no es para todo el mundo. Los niños bautizados que mueran antes de la edad del conocimiento del bien y del mal y los "santos" Católicos que murieron y vivieron una vida santa, están excusados de "llamas de la purificación".


¿Cuánto dura tal purificación en el purgatorio?
El tiempo que alguien debe sufrir en este estado realmente no es conocido, pero se considera que deberá ser proporcional a la naturaleza y la severidad de los pecados cometidos. Por tanto, este tiempo podría ser desde unas horas hasta miles de años. "Mientras peor fue la persona, más tiempo deberá purgarse."


¿Es el purgatorio una doctrina cristiana ortodoxa?
Todo cristiano debe saber que la Biblia es la única fuente autoritaria de verdad, y por tanto, esta doctrina católica del purgatorio tiene muchas objeciones peligrosas para la vida cristiana.

El purgatorio no se enseña en la Biblia.
La existencia de un lugar como este implica que el sacrificio de Cristo en la Cruz no limpia de todos los pecados.
El purgatorio implica que nuestras obras son realmente las que nos llevan al cielo, en vez de la fe en Cristo.
Finalmente, la doctrina católica del purgatorio implica que existe algo que debemos hacer para ser limpiado de nuestros pecados.

"Aun estando nosotros muertos en pecados, nos dió vida juntamente con Cristo; por gracia sois salvos; Y juntamente nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los cielos con Cristo Jesús, para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios: No por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó para que anduviésemos en ellas."
Romanos 11:5-6
Los católicos, por supuesto, no están de acuerdo con nuestra posición. Ellos recurren a la cita de la literatura producida por varios "padres de la Iglesia", de la literatura apócrifa, y algunas referencias bíblicas sobre la purificación por fuego tomadas fuera de contexto.

Sin embargo, sin comenzar este análisis con prejuicios, yo particularmente creo que tal doctrina no tiene ninguna base bíblica y que como cristiano que soy, debo basarme solamente en lo contenido en la Biblia para buscar mi salvación. Es una pena que el sacrificio magno de Cristo sea puesto en segundo plano para dar cabida a conjeturas como estas, de las que no se tiene ninguna referencia bíblica fidedigna.

Lic. Dawlin Ureña
Grand Rapids, Michigan. USA

arriba!!!!

 

[CRUZADO_XXI]

Re: El purgatorio

Primero un escrito corto y luego una cita biblica:
Pero... ¿De qué hay que “purgarse”? ¿No se supone que se nos perdonan todos los pecados en la confesión?

Con la confesión quedan perdonados nuestros pecados y quedamos libres del castigo eterno que nos merecíamos. Pero la confesión no repara el daño que hemos ocasionado. Ése, debemos repararlo nosotros con nuestras buenas obras o con nuestro sacrificio.
Entenderlo es tan fácil como pensar que rompimos un vidrio de la casa del vecino. Corremos a su casa y le pedimos perdón. Nuestro vecino nos perdona de todo corazón y seguimos siendo tan amigos como antes. Pero... ¡el vidrio sigue igual de roto!

Los que aún estamos vivos, podemos reparar el daño que hemos ocasionado con los grandes medios que nos ofrece la Santa Madre Iglesia como los sacramentos, la oración diaria a Dios, las obras de misericordia, la predicación de la Palabra de Dios, las indulgencias plenarias, la vida de caridad y de santidad.

El otro modo, que es la forma menos recomendable para reparar la pena temporal, es pasar por el Purgatorio.


y ahora la biblia:

Mateo 12:
31 «Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia se perdonará a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada.
32 Y al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro.

Por que se menciona Ni en este mundo NI EN EL OTRO????

 

[lulis]

Re: El purgatorio

CruzadoXXI:

Interesante, pero a pesar de su argumentación no ha presentado nada que nos haga pensar que ésta doctrina católica es bíblica... porque no lo es.

Usted dice que no basta con que todos nuestros pecados hayan sido perdonados, e inclusive, que ni aún en la confesión se repara el daño hecho por el pecado, que éste nos persigue hasta la tumba. Por lo que yo le quiero preguntar:

¿A qué vino Cristo?

Si quitásemos de enmedio el purgatorio, entre nuestra vida aqui y el juicio, ¿cree que alguno podría ser salvo de condenación eterna? ¿porque?

Dios le guarde,

 

[CarlosJuarez]

Re: El purgatorio

Bueno a solicitud de Lulis,


"Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicio, cuando todo sea probado por el fuego. El fuego, pues, probará la obra de cada uno. Si lo que has construido resiste el fuego, será premiado. Pero si la obra se convierte en cenizas, el obrero tendrá que pagar. Se salvará pero no sin pasar por el fuego".

1Cor 3,13-15



No maliterpreten de que hay algo más aparte de ser salvos y condenados.

El cielo es para los salvos. El infierno es para las condenados. El purgatorio es para los salvos, que tienen aún alguna imperfección, mancha o pecado, aunque ya son salvos.

Pues:

"No entrará nada manchado (impuro)"

Ap 21,27


Es decir si estamos manchados de pecado a pesar de que ya creemos en Cristo, debemos "pagar" por ello en este vida o en la siguiente, antes de poder ingresar al cielo:

"Al que calumnie al Hijo del Hombre se le perdonará; pero el que calumnie al Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro"

Mt 12,32.


El purgatorio no es un lugar, no es un "infiernito", es sólo para entrar 100% purificados al cielo.

Qué la palabra no esté en la biblia, no implica Nada, porque tampoco está la palabra TRINIDAD o ENCARNACIÓN y casi todos aquí creemos en ellas pues están implícitas en el mensaje bíblico, igualmente con el purgatorio. Un lugar para limpiar nuestras manchitas, ya siendo salvos, para entrar perfectamente purificados al cielo.


Saludos Cordiales,

 

[lulis]

Re: El purgatorio

Bueno a solicitud de Lulis,


"Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicio, cuando todo sea probado por el fuego. El fuego, pues, probará la obra de cada uno. Si lo que has construido resiste el fuego, será premiado. Pero si la obra se convierte en cenizas, el obrero tendrá que pagar. Se salvará pero no sin pasar por el fuego".

1Cor 3,13-15



No maliterpreten de que hay algo más aparte de ser salvos y condenados.

El cielo es para los salvos. El infierno es para las condenados. El purgatorio es para los salvos, que tienen aún alguna imperfección, mancha o pecado, aunque ya son salvos.

Pues:

"No entrará nada manchado (impuro)"

Ap 21,27


Es decir si estamos manchados de pecado a pesar de que ya creemos en Cristo, debemos "pagar" por ello en este vida o en la siguiente, antes de poder ingresar al cielo:

"Al que calumnie al Hijo del Hombre se le perdonará; pero el que calumnie al Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro"

Mt 12,32.


El purgatorio no es un lugar, no es un "infiernito", es sólo para entrar 100% purificados al cielo.

Qué la palabra no esté en la biblia, no implica Nada, porque tampoco está la palabra TRINIDAD o ENCARNACIÓN y casi todos aquí creemos en ellas pues están implícitas en el mensaje bíblico, igualmente con el purgatorio. Un lugar para limpiar nuestras manchitas, ya siendo salvos, para entrar perfectamente purificados al cielo.


Saludos Cordiales,

Es cierto, no entrará nada manchado... por cuanto somos lavados en la sangre del cordero.

Pero no respondió la pregunta.

El problema con el Purgatorio, o la doctrina del purgatorio, es que entonces niega que el sacrificio de Jesús fué completo y que depende de nosotros, mantenernos salvos y limpios, cuando la palabra enseña otra cosa.

De qué forma, el paso por el purgatorio, lograría purificarnos? ¿quisiera ampliar su explicación? Es decir, qué sucede, según usted que pueda limpiarnos aún más efectivamente que el sacrificio de Cristo?

Gracias.

 

[CarlosJuarez]

Re: El purgatorio

Es cierto, no entrará nada manchado... por cuanto somos lavados en la sangre del cordero.

Pero no respondió la pregunta.

El problema con el Purgatorio, o la doctrina del purgatorio, es que entonces niega que el sacrificio de Jesús fué completo y que depende de nosotros, mantenernos salvos y limpios, cuando la palabra enseña otra cosa.

Bueno aquí ya entran otros temas de divergencia Católico-Protestante:

Católicos: ¿Salvación por fé que obra en la caridad, pues la fé sin obras está muerta'.

Protestantes: ¿Salvación por fé solamente?.

Ambos coincidimos que obras sin fé no valen nada..


O temas que divergencia entre los propios protestantes:

¿Salvo siempre Salvo?
¿Se puede perder la salvación?

Veo que tú estás entre el grupo cuya posición es: (1)Salvo por confesar y creer que Jesús es el salvador,(2) salvo siempre salvo, y nada que hagamos nos gana o pierde la salvación, pues el sacrificio de Jesús ya lo hizo todo..


OK. Un ejemplo.. tu ya eres cristiano y aceptaste a Jesucristo como tu Señor y Salvador personal.... aún así eres aún humano y puedes pecar. ¿De acuerdo?. Qué tal si pecas, digamos ofendiste a tu hermano... no es nada grave... pero de repente mueres.. y no pudiste pedirle perdón a él ni al Señor por tu ofensa... Entonces.?? Ya eres salvo? Me dirás que sí... ¿Entrarás directamente al cielo? ó ¿Ese pecado tuyo deberá ser limpiado antes de poder entrar? Mira que el pecado fue después de aceptar a Cristo... Limpia él automáticamente todos los pecados que hacemos después de reconocerlo como Señor o Salvador? Me dirás que sí... pero que quiere decir Pablo con

"Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicio, cuando todo sea probado por el fuego. El fuego, pues, probará la obra de cada uno. Si lo que has construido resiste el fuego, será premiado. Pero si la obra se convierte en cenizas, el obrero tendrá que pagar. Se salvará pero no sin pasar por el fuego".

1Cor 3,13-15


Ver el trabajo de cada uno.... Probar la obra de cada uno.... De un premio después de que la obra resista el fuego... Si la obra se convierte en cenizas se debe pagar.... Se salvará..pero debe pasar antes por ese fuego...





De qué forma, el paso por el purgatorio, lograría purificarnos? ¿quisiera ampliar su explicación? Es decir, qué sucede, según usted que pueda limpiarnos aún más efectivamente que el sacrificio de Cristo?

El arrepentimiento, el sacrificio... Eso son las condiciones de Cristo para perdonar pecados...

¿Qué valor le das tú a estar sin pecado? ¿Nos ayuda en algo? ¿Si Cristo ya lo hizo todo entonces?

¿Diferencia entre morir en pecado y morir sin pecado? ¿Ninguna? ¿Da lo mismo? No mueren cristianos con pecados sin perdonar? ¿Les pasa lo mismo que a los que mueren sin pecado? ¿entonces para qué tanta enseñanza de la biblia para alejarnos del pecado?

"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". Mt 14,13

"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mt 7, 21-23

"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?" Stgo 2,19-22

"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe" Stgo 2,24.

" Vengan a mi benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre y me diste de comer; tuve sed y me diste de beber; fui forastero y me recogiste; estuve desnudo y me vestiste; en la cárcel y fuiste a visitarme… » Mt 25,31-46

Bendiciones
Gracias.

 

[lulis]

Re: El purgatorio

Lulis responde:

Es cierto, no entrará nada manchado... por cuanto somos lavados en la sangre del cordero.

Pero no respondió la pregunta.

El problema con el Purgatorio, o la doctrina del purgatorio, es que entonces niega que el sacrificio de Jesús fué completo y que depende de nosotros, mantenernos salvos y limpios, cuando la palabra enseña otra cosa.

De qué forma, el paso por el purgatorio, lograría purificarnos? ¿quisiera ampliar su explicación? Es decir, qué sucede, según usted que pueda limpiarnos aún más efectivamente que el sacrificio de Cristo?

Bueno aquí ya entran otros temas de divergencia Católico-Protestante:

Católicos: ¿Salvación por fé que obra en la caridad, pues la fé sin obras está muerta'.

Protestantes: ¿Salvación por fé solamente?.

Ambos coincidimos que obras sin fé no valen nada..


O temas que divergencia entre los propios protestantes:

¿Salvo siempre Salvo?
¿Se puede perder la salvación?

Veo que tú estás entre el grupo cuya posición es: (1)Salvo por confesar y creer que Jesús es el salvador,(2) salvo siempre salvo, y nada que hagamos nos gana o pierde la salvación, pues el sacrificio de Jesús ya lo hizo todo..


OK. Un ejemplo.. tu ya eres cristiano y aceptaste a Jesucristo como tu Señor y Salvador personal.... aún así eres aún humano y puedes pecar. ¿De acuerdo?. Qué tal si pecas, digamos ofendiste a tu hermano... no es nada grave... pero de repente mueres.. y no pudiste pedirle perdón a él ni al Señor por tu ofensa... Entonces.?? Ya eres salvo? Me dirás que sí... ¿Entrarás directamente al cielo? ó ¿Ese pecado tuyo deberá ser limpiado antes de poder entrar? Mira que el pecado fue después de aceptar a Cristo... Limpia él automáticamente todos los pecados que hacemos después de reconocerlo como Señor o Salvador? Me dirás que sí... pero que quiere decir Pablo con:

"Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicio, cuando todo sea probado por el fuego. El fuego, pues, probará la obra de cada uno. Si lo que has construido resiste el fuego, será premiado. Pero si la obra se convierte en cenizas, el obrero tendrá que pagar. Se salvará pero no sin pasar por el fuego".

1Cor 3,13-15

Ver el trabajo de cada uno.... Probar la obra de cada uno.... De un premio después de que la obra resista el fuego... Si la obra se convierte en cenizas se debe pagar.... Se salvará..pero debe pasar antes por ese fuego...

Querido, tu has respondido tu planteamiento, lo he subrayado. Ahora en ningún lado dice que ése fuego, sera un sitio de tormento o de meditación profunda, ni un lugar donde estar hasta que recen suficiente para que yo salga.

Ese fuego, es el juicio, dice la palabra que cada uno recibirá de acuerdo a lo que haya hecho, sus obras, sean buenas o sean malas, ésto quiere decir que nuestras obras, nuestras buenas obras, o las malas o la falta de éstas, serán probadas por fuego.

Vea el texto en su contexto, habla de edificación, no de un purgatorio, sino de que somos colaboradores en la obra de Dios, en este mundo:

1a Corintios 3:1-16

3:1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo. 3:2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía, 3:3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?

3:4 Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales? 3:5 ¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor. 3:6 Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios.3:7 Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento.

3:8 Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor.

3:9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.

3:10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.

3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.

3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego. 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?​

De ninguna manera debemos pensar que la recompensa será "la salvación", porque entonces dependería de cada uno, SER salvo, es decir, no sería salvo por gracia sino por obras.

Y además, ¿de dónde sacamos que el pasar por fuego, puede ser mucho más eficaz que la obra redentora de Cristo? Puede acaso pesar más mi sacrificio o pase por fuego, que el sacrificio del Hijo de Dios?

De qué forma, el paso por el purgatorio, lograría purificarnos? ¿quisiera ampliar su explicación? Es decir, qué sucede, según usted que pueda limpiarnos aún más efectivamente que el sacrificio de Cristo?

El arrepentimiento, el sacrificio... Eso son las condiciones de Cristo para perdonar pecados...

¿Qué valor le das tú a estar sin pecado? ¿Nos ayuda en algo? ¿Si Cristo ya lo hizo todo entonces?

¿Diferencia entre morir en pecado y morir sin pecado? ¿Ninguna? ¿Da lo mismo? No mueren cristianos con pecados sin perdonar? ¿Les pasa lo mismo que a los que mueren sin pecado? ¿entonces para qué tanta enseñanza de la biblia para alejarnos del pecado?

"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". Mt 14,13

"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mt 7, 21-23

"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?" Stgo 2,19-22

"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe" Stgo 2,24.

" Vengan a mi benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre y me diste de comer; tuve sed y me diste de beber; fui forastero y me recogiste; estuve desnudo y me vestiste; en la cárcel y fuiste a visitarme… » Mt 25,31-46

Bendiciones
Gracias.

La herencia a la que se refiere Mateo, 25:31-46, es exactamente ésa que nos ha sido dada por medio del sacrificio de Cristo, no es una recompensa por todas las cosas buenas que hagamos, sino que es una condición de adopción que nos ha sido dada cuando somos hechos hijos de Dios.

Las buenas obras en las que hemos de andar, una vez que YA SOMOS HIJOS de Dios, son aquellas que podemos presentar como "buenas obras" el día del juicio y éstas obras, todas las que hagamos una vez que ya somos adoptados, son las que seran probadas en ese fuego.

Si alguno llega, sin ser hijo de Dios, es decir, sin que medie entre el y Dios, un sacrificio que le limpie de toda maldad, que le presente santo y sin mancha delante del Padre, porque los que estamos En Cristo, tenemos ése beneficio, pero los que andan muertos espiritualmente, no tendrán ninguna buena obra que presentar por cuanto éstas son como trapos de inmundicia delante del Padre, ninguno que no tenga a Cristo podrá siquiera presentarlas como "parte o pasaje a" su salvación, éstos moriran irremisiblemente.

Las buenas obras, sirven entonces para EDIFICAR la iglesia, son éstas, el fruto de la renovación y transformación del ser humano, NUNCA serán un medio para ser salvos, son el resultado de la salvación.

Entiendo que quiera debatir la salvación por gracia, debido a su corte doctrinal sin embargo, no soy yo quien tiene que demostrarle a usted que el Cristiano tiene Seguridad Eterna en su salvación, sino que es usted quien ahora tiene que demostrar, que hay alguna forma de auto-limpiarnos mejor de lo que Jesús puede hacerlo y además, demostrar que éste autolimpiado, sucede en algun sitio despues de la muerte.

Estas son mis preguntas para usted:¿A qué vino Cristo?

Si quitásemos de enmedio el purgatorio, entre nuestra vida aqui y el juicio, ¿cree que alguno podría ser salvo de condenación eterna? ¿porque?

Bendiciones!

 

[CarlosJuarez]

Re: El purgatorio

Querido, tu has respondido tu planteamiento, lo he subrayado. Ahora en ningún lado dice que ése fuego, sera un sitio de tormento o de meditación profunda, ni un lugar donde estar hasta que recen suficiente para que yo salga.

¿Quien ha dicho semejante cosa? No me atribuyas palabras que no he dicho.... Empezamos mal...

Ese fuego, es el juicio, dice la palabra que cada uno recibirá de acuerdo a lo que haya hecho, sus obras, sean buenas o sean malas, ésto quiere decir que nuestras obras, nuestras buenas obras, o las malas o la falta de éstas, serán probadas por fuego.

Exacto.
Vea el texto en su contexto, habla de edificación, no de un purgatorio, sino de que somos colaboradores en la obra de Dios, en este mundo:

1a Corintios 3:1-16

3:1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo. 3:2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía, 3:3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?

3:4 Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales? 3:5 ¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor. 3:6 Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios.3:7 Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento.

3:8 Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor.

3:9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.

3:10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.

3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.

3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego. 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?​

Leer de nuevo la cita sin prejuicios.... y la respuesta a mis preguntas??


De ninguna manera debemos pensar que la recompensa será "la salvación", porque entonces dependería de cada uno, SER salvo, es decir, no sería salvo por gracia sino por obras.

¿Cuál es entonces la recompensa de que hablaron Jesús y sus apóstoles? ¿y cual es el castigo? ¿Y la respuesta a mis preguntas??[/ COLOR]

La carta ya iba dirigida a personas que creían en Jesús y teníaan fé.. ¿Para que hacer énfasis en la obras? Repito las obras sin fe no tienen valor... la fé sin obras tampoco... La fé es una con las obras..
Y además, ¿de dónde sacamos que el pasar por fuego, puede ser mucho más eficaz que la obra redentora de Cristo? Puede acaso pesar más mi sacrificio o pase por fuego, que el sacrificio del Hijo de Dios?

Falso yo no he dicho esto....Atribuyendome otra vez declaraciones que yo no he hecho... y no has respondido a ninguna de mis preguntas...



La herencia a la que se refiere Mateo, 25:31-46, es exactamente ésa que nos ha sido dada por medio del sacrificio de Cristo, no es una recompensa por todas las cosas buenas que hagamos, sino que es una condición de adopción que nos ha sido dada cuando somos hechos hijos de Dios.

Lee lo que has escrito... Bastante retorcido, tesgiversado y acomodado a tus ideas.... ¿y mis preguntas?


Las buenas obras en las que hemos de andar, una vez que YA SOMOS HIJOS de Dios, son aquellas que podemos presentar como "buenas obras" el día del juicio y éstas obras, todas las que hagamos una vez que ya somos adoptados, son las que seran probadas en ese fuego.

Según tu entendimiento... Entonces que pasará si esas obras no pasan la prueba del fuego.? .

Si alguno llega, sin ser hijo de Dios, es decir, sin que medie entre el y Dios, un sacrificio que le limpie de toda maldad, que le presente santo y sin mancha delante del Padre, porque los que estamos En Cristo, tenemos ése beneficio, pero los que andan muertos espiritualmente, no tendrán ninguna buena obra que presentar por cuanto éstas son como trapos de inmundicia delante del Padre, ninguno que no tenga a Cristo podrá siquiera presentarlas como "parte o pasaje a" su salvación, éstos moriran irremisiblemente.


Este es otro tema: ¿Salvación para los que no conocen a cristo? pero y mis preguntitas? ¿Me interesa saber sobre todo entonces qué valor tiene para tí cometer o no pecados? ¿Afecta en algo nuestra salvación si ya creemos en Jesús? ¿No? ¿Porque entonces tanto énfasis en alejarnos del pecado en todo el mensaje bíblico?

Las buenas obras, sirven entonces para EDIFICAR la iglesia, son éstas, el fruto de la renovación y transformación del ser humano, NUNCA serán un medio para ser salvos, son el resultado de la salvación.

La fé tampoco... Nada de lo que hagamos o creamos los seres humanos nos hace merecedores de nada.... Es por gracia del Señor que se sacrificó y nos dejó los medios de santificarnos... Es un regalo inmerecido.. Gracia no es lo mismo que fé, tienes conceptos errados... ¿y mis preguntas?

Entiendo que quiera debatir la salvación por gracia, debido a su corte doctrinal sin embargo, no soy yo quien tiene que demostrarle a usted que el Cristiano tiene Seguridad Eterna en su salvación, sino que es usted quien ahora tiene que demostrar, que hay alguna forma de auto-limpiarnos mejor de lo que Jesús puede hacerlo y además, demostrar que éste autolimpiado, sucede en algun sitio despues de la muerte.



Yo estoy de acuerdo que la salvación es por gracia como lo dije, pero tu confundes gracia (regalo de Dios), a fé (creer en él, hasta los demonios creen...)...No nos autolimpiamos... el Señor nos limpia... retorciendo de nuevo los argumentos... La biblia es clara hay perdón de los pecados en esta vida y en la siguente... la misericordia del señor es infinita, y ese estado de purificación es muestra de ello, nada más. y aún no has contestado mis preguntas...

Estas son mis preguntas para usted:¿A qué vino Cristo?
"Tanto amó Dios al mundo que dió a su único hijo para que el crea en él tenga vida eterna" La diferencia es que entendemos por creer... y ese es otro tema... ¿Y mis preguntas?

Si quitásemos de enmedio el purgatorio, entre nuestra vida aqui y el juicio, ¿cree que alguno podría ser salvo de condenación eterna? ¿porque?
Creo que no estás leyendo... el purgatorio es para salvos ya por la sangre de Cristo.. sólo para terminar de limpiar los pecadillos que cometieron antes de morir y por los que no pueden presentarse ante Dios..porque al cielo no entrará nada manchado. Es un medio de santificación y purificación para los salvos.. no de condenación o de salvación para los condenados...

Hay gente que no lo necesitará e irá directamente al cielo... y término el post y nunca contestaste mis preguntas...

Bueno, creo que no vale la pena seguir porque yo contesto tus preguntas y tú no las mías.. así que no quieres dialogar sino imponer..

Bendiciones para tí,

Te deseo lo mejor.




Bendiciones!

 

[lulis]

Re: El purgatorio

Originalmente enviado por lulis
Querido, tu has respondido tu planteamiento, lo he subrayado. Ahora en ningún lado dice que ése fuego, sera un sitio de tormento o de meditación profunda, ni un lugar donde estar hasta que recen suficiente para que yo salga.

¿Quien ha dicho semejante cosa? No me atribuyas palabras que no he dicho.... Empezamos mal...

Ni siquiera hemos empezado... :tongue:

Usted plantea que:

Bueno aquí ya entran otros temas de divergencia Católico-Protestante:

Católicos: ¿Salvación por fé que obra en la caridad, pues la fé sin obras está muerta'.

Protestantes: ¿Salvación por fé solamente?.

Ambos coincidimos que obras sin fé no valen nada..


O temas que divergencia entre los propios protestantes:

¿Salvo siempre Salvo?
¿Se puede perder la salvación?

Veo que tú estás entre el grupo cuya posición es: (1)Salvo por confesar y creer que Jesús es el salvador,(2) salvo siempre salvo, y nada que hagamos nos gana o pierde la salvación, pues el sacrificio de Jesús ya lo hizo todo..

OK. Un ejemplo.. tu ya eres cristiano y aceptaste a Jesucristo como tu Señor y Salvador personal.... aún así eres aún humano y puedes pecar. ¿De acuerdo?. Qué tal si pecas, digamos ofendiste a tu hermano... no es nada grave... pero de repente mueres.. y no pudiste pedirle perdón a él ni al Señor por tu ofensa... Entonces.?? Ya eres salvo? Me dirás que sí... ¿Entrarás directamente al cielo? ó ¿Ese pecado tuyo deberá ser limpiado antes de poder entrar? Mira que el pecado fue después de aceptar a Cristo... Limpia él automáticamente todos los pecados que hacemos después de reconocerlo como Señor o Salvador? Me dirás que sí... pero que quiere decir Pablo con:

"Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicio, cuando todo sea probado por el fuego. El fuego, pues, probará la obra de cada uno. Si lo que has construido resiste el fuego, será premiado. Pero si la obra se convierte en cenizas, el obrero tendrá que pagar. Se salvará pero no sin pasar por el fuego".

1Cor 3,13-15

Ver el trabajo de cada uno.... Probar la obra de cada uno.... De un premio después de que la obra resista el fuego... Si la obra se convierte en cenizas se debe pagar.... Se salvará..pero debe pasar antes por ese fuego...

En resúmen usted pregunta primero ¿Limpia él automáticamente todos los pecados que hacemos después de reconocerlo como Señor o Salvador?

Usted deduce que yo le respondería que si y me pide que le responda considerando el pasaje de 1a. Cor. 3:13-15

Pero justo despues de pegar el versículo, responde la pregunta, diciendo:
Se salvará..pero debe pasar antes por ese fuego...

Y tiene razón, mi respuesta es positiva, el nos limpia de toda maldad. Según 1a de Corintios 3:13-15 SE SALVARÁ.

Mi pregunta puntual para usted, sobre este punto en particular es:

¿Donde dice que ése FUEGO es el purgatorio católico?

Gracias.

 

[CarlosJuarez]

Re: El purgatorio

Ni siquiera hemos empezado... :tongue:


Usted plantea que:



En resúmen usted pregunta primero ¿Limpia él automáticamente todos los pecados que hacemos después de reconocerlo como Señor o Salvador?

Usted deduce que yo le respondería que si y me pide que le responda considerando el pasaje de 1a. Cor. 3:13-15

Pero justo despues de pegar el versículo, responde la pregunta, diciendo:
Se salvará..pero debe pasar antes por ese fuego...

No respondí... esa parte no es mía.. Eso lo dice el pasaje bíblico no yo...puede leerlo otra vez...


Y tiene razón, mi respuesta es positiva, el nos limpia de toda maldad. Según 1a de Corintios 3:13-15 SE SALVARÁ.

Mi pregunta puntual para usted, sobre este punto en particular es:

¿Donde dice que ése FUEGO es el purgatorio católico?

Bueno escribiré al Vaticano pidiendo que cambien la palabra Purgatorio por fuego purificador, o simplemente fuego, para que coincida con la Biblia. Ah! También escribiré a todos los cristianos que ya no usen la palabra trinidad sino que sólo digan Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, porque trinidad no está en la Biblia, ni tampoco la palabra encarnación porque no está en la Biblia...


Por favor conteste al menos una vez...

¿Entonces si le decimos FUEGO ud. estaría de acuerdo que sí está claramente en la biblia en la cita en cuestión...?


Según su entendimiento ¿Qué diferencia tiene para los que creen en Jesús morir sin pecado, o morir con pecados?

Si el nos limpia de toda maldad y pecado y finalmente todos nuestros pecados pasados presentes y futuros no significan nada por su sangre... ¿Porqué él insistió tanto en que nos alejaramos del pecado?


Gracias
Gracias.

 

[lulis]

Re: El purgatorio

Yo dije:

Ese fuego, es el juicio, dice la palabra que cada uno recibirá de acuerdo a lo que haya hecho, sus obras, sean buenas o sean malas, ésto quiere decir que nuestras obras, nuestras buenas obras, o las malas o la falta de éstas, serán probadas por fuego.

Exacto.
Vea el texto en su contexto, habla de edificación, no de un purgatorio, sino de que somos colaboradores en la obra de Dios, en este mundo:

1a Corintios 3:1-16

3:1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo. 3:2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía, 3:3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?

3:4 Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales? 3:5 ¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor. 3:6 Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios.3:7 Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento.

3:8 Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor.

3:9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.

3:10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.

3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.

3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego. 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

Y además, ¿de dónde sacamos que el pasar por fuego, puede ser mucho más eficaz que la obra redentora de Cristo? Puede acaso pesar más mi sacrificio o pase por fuego, que el sacrificio del Hijo de Dios?​

Leer de nuevo la cita sin prejuicios.... y la respuesta a mis preguntas??

Nada de prejuicios, ok? Los textos sin contexto, son un pretexto. De sus preguntas, creo que he cometido el error de leer en párrafos sus aportes y resumir lo que quiere preguntar, no pensé que desearía respuesta a su lluvia de preguntas, dado que si esta hablando sobre un punto en particular, toda esta lluvia de ideas contiene en sí misma una sola cuestión, y debería bastar con una sola respuesta pero vamos más a fondo, quizas se me escapo algo realmente importante:

Originalmente enviado por Lulis
De qué forma, el paso por el purgatorio, lograría purificarnos? ¿quisiera ampliar su explicación? Es decir, qué sucede, según usted que pueda limpiarnos aún más efectivamente que el sacrificio de Cristo?

CarlosJuarez respondió:

El arrepentimiento, el sacrificio... Eso son las condiciones de Cristo para perdonar pecados...

¿Qué valor le das tú a estar sin pecado? ¿Nos ayuda en algo? ¿Si Cristo ya lo hizo todo entonces?

¿Diferencia entre morir en pecado y morir sin pecado? ¿Ninguna? ¿Da lo mismo? No mueren cristianos con pecados sin perdonar? ¿Les pasa lo mismo que a los que mueren sin pecado? ¿entonces para qué tanta enseñanza de la biblia para alejarnos del pecado?

"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". Mt 14,13

"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mt 7, 21-23

"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?" Stgo 2,19-22

"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe" Stgo 2,24.

" Vengan a mi benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre y me diste de comer; tuve sed y me diste de beber; fui forastero y me recogiste; estuve desnudo y me vestiste; en la cárcel y fuiste a visitarme… » Mt 25,31-46

Bendiciones
Gracias.

¿Qué valor le das tú a estar sin pecado?

Es invaluable. Supongo que cuando te refieres a valor, es a lo que vale delante de Dios, bueno, el dijo: Sean santos como yo soy santo.

La única manera de que el nos vea sin pecado es En Cristo.


¿Nos ayuda en algo?

Desde la perspectiva de permanecer el El y llevar mucho fruto (Jn.15.5), si puede ayudarnos mucho.

Desde la perspectiva de salvarnos, no. Primero Dios nos salva y luego dejamos de pecar. No es porque no pecamos que Dios nos salva, sino es porque pecamos que necesitamos ser salvos y redención.


¿Si Cristo ya lo hizo todo entonces?

entonces... que? Termine la pregunta.


¿Diferencia entre morir en pecado y morir sin pecado? No mueren cristianos con pecados sin perdonar? ¿Les pasa lo mismo que a los que mueren sin pecado? ¿entonces para qué tanta enseñanza de la biblia para alejarnos del pecado?

Quizas soy demasiado pragmática, pero creo que estas 4 preguntas son en realidad una sola cosa, vea:

Supongo y espero me corrija si me equivoco, se refiere a que si alguien muere adulterando o mintiendo. Este es un eterno debate, que ciertamente podríase querer utilizar en contra de la tesis Salvo Siempre Salvo. Pero esta vez, me limitaré a decirle que si éste que murió sin confezar pecado, tiene un abogado delante del Padre a Jesús el justo:

1a Juan 2:1
Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.​

Y Pablo dijo:

Romanos 5:20-21

Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.​

Aunque tambien fué muy claro cuando dijo:

Romanos 6:1-2

¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?

En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?​

Es decir, el cristiano debe caracterizarse por no pecar, no por pecar mucho, y aqui es donde decimos que si alguno se dedica a practicar el pecado, muy probablemente no sea realmente hijo de Dios. Sin embargo, el juicio final, le corresponde a Dios y no a nosotros.

Nosotros somos hijos de Dios, creados en Su imagen y santificados por Su propia Sangre. En el paraíso perdimos nuestra herencia y fuimos condenados al polvo. Hemos desecrado la imagen de Dios en nosotros a través de nuestros pecados, es entonces por eso imperativo que vengamos al Hijo de Dios para ser restaurados a su semejanza [Filipenses 3:21].

A través de Jesús nos hemos vuelto hijos adoptivos de Dios y nuestra herencia ha sido restablecida [Efesios 1:5].

Como hijos del Altísimo estamos unidos a Cristo en el Bautismo y dependiendo de nuestra conducta nosotros podemos meritar la salvación por la cual El ya ha pagado.

Los hijos de Dios no pecan [1 Juan 3:9], por lo menos no deben hacerlo, pero si alguno peca entonces tenemos a Jesucristo para que nos perdone a través de su Preciosa Sangre [1 Juan 2:1].

"Tal como el Padre es el Hijo'', o "de tal palo tal astilla"' decimos aquí en la tierra. No es acaso importante que nos volvamos como Dios? Tenemos por eso que vivir nuestras vidas de acuerdo al diseño de Cristo para que podamos también reflejar la imagen del Padre en nosotros [1 Corintios 15:49].

http://www.theworkofgod.org/Spanish/Libreria/Jose/Santo3.htm​

Pero qué tendría que ver ésto con el tema principal?

Bueno, nos permite apreciar la inutilidad e ineficacia del purgatorio.


"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". Mt 14,13

Mateo 24:11-13

24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.​

Aunque no es una pregunta, supongo (porque usted no lo pide ni lo dice), que desea una explicación, es asi? eso espero. Le suplico no se ofenda si no era así.

¿Quién se mantendrá firme? ¿Quienes son los que al fin se salvarán? Bueno, los que estamos En Cristo. Esos son los únicos que se mantendrán firmes, por ende, los que se salvarán. Y si consideramos el texto en su contexto, Jesús esta hablando de las señales antes del fin, podemos apreciar mucho más ampliamente el valor de tal afirmación, la cual es como si fuera una respuesta a la pregunta ¿Quienes son de Cristo y quienes no? ¿Quienes son salvos y quienes no? pero en realidad, es una señal que diferencía a los falsos profetas de los verdaderos:

24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,
diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?
24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. 24:6 Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.
24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
24:8 Y todo esto será principio de dolores.
24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
24:10 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.
24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; 24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.​

Pareciera que en medio de la ecatombe por venir, habrá aún quienes vendran a enseñar falsas doctrinas, y lograrán extraviar a muchos, y éstos no perseverarán en la doctrina de Cristo, sino que engañados, no alcanzaran la promesa de salvación para toda la humanidad, sino que los perseveren hasta el fin, serán salvos. Los elegidos de Dios para salvación.

Y aqui encaja perfectamente el siguiente versículo que nos comparte:

"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mt 7, 21-23

7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.​

He aqui, los falsos profetas, los falsos maestros. Los que extravían en lugar de conducir al hombre a la salvación que es en Cristo Jesús.

...continúa. =)

 

[lulis]

Re: El purgatorio

Una importante aclaración, antes de continuar, sobre éste texto:

1a Juan 2:1
Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.​

Nosotros somos hijos de Dios, creados en Su imagen y santificados por Su propia Sangre. En el paraíso perdimos nuestra herencia y fuimos condenados al polvo. Hemos desecrado la imagen de Dios en nosotros a través de nuestros pecados, es entonces por eso imperativo que vengamos al Hijo de Dios para ser restaurados a su semejanza [Filipenses 3:21].

A través de Jesús nos hemos vuelto hijos adoptivos de Dios y nuestra herencia ha sido restablecida [Efesios 1:5].

Como hijos del Altísimo estamos unidos a Cristo en el Bautismo y dependiendo de nuestra conducta nosotros podemos meritar la salvación por la cual El ya ha pagado.

Los hijos de Dios no pecan [1 Juan 3:9], por lo menos no deben hacerlo, pero si alguno peca entonces tenemos a Jesucristo para que nos perdone a través de su Preciosa Sangre [1 Juan 2:1].

"Tal como el Padre es el Hijo'', o "de tal palo tal astilla"' decimos aquí en la tierra. No es acaso importante que nos volvamos como Dios? Tenemos por eso que vivir nuestras vidas de acuerdo al diseño de Cristo para que podamos también reflejar la imagen del Padre en nosotros [1 Corintios 15:49].

http://www.theworkofgod.org/Spanish/Libreria/Jose/Santo3.htm

Este texto es literatura católica, lo he usado para que note usted, que no le estoy hablando cosas "extrañas" para usted, no debieran serlo, pero hay un punto que definitivamente copié tal cual, para no alterar el texto, que no tiene nada que ver con la salvación por gracia, no estoy de acuerdo con ello.

Lo he subrayado, porque es una contradicción en sí misma, primero nos dice que somos adoptados como hijos de Dios a través de Jesús, pero luego dice que, nosotros podemos "meritar" para ganarnos ésa salvación.

Esta afirmación es del todo incorrecta. No asi la referencia que hace a 1a de Juan, la cual es correcta.

Bendiciones!

 

[CarlosJuarez]

Re: El purgatorio

Nada de prejuicios, ok? Los textos sin contexto, son un pretexto. De sus preguntas, creo que he cometido el error de leer en párrafos sus aportes y resumir lo que quiere preguntar, no pensé que desearía respuesta a su lluvia de preguntas, dado que si esta hablando sobre un punto en particular, toda esta lluvia de ideas contiene en sí misma una sola cuestión, y debería bastar con una sola respuesta pero vamos más a fondo, quizas se me escapo algo realmente importante:




¿Qué valor le das tú a estar sin pecado?

Es invaluable. Supongo que cuando te refieres a valor, es a lo que vale delante de Dios, bueno, el dijo: Sean santos como yo soy santo.

La única manera de que el nos vea sin pecado es En Cristo.

¿Pecadores y no pecadores son iguales por Cristo y en Cristo?

¿Nos ayuda en algo?

Desde la perspectiva de permanecer el El y llevar mucho fruto (Jn.15.5), si puede ayudarnos mucho.

Desde la perspectiva de salvarnos, no. Primero Dios nos salva y luego dejamos de pecar. No es porque no pecamos que Dios nos salva, sino es porque pecamos que necesitamos ser salvos y redención.

¿No hay salvos que pecan? Si o No
¿No hay gente que no peca desde antes de conocer a Cristo? Si o No

¿Si Cristo ya lo hizo todo entonces?

entonces... que? Termine la pregunta.
¿Que fin tiene no pecar para nosotros después de creer en él?



¿Diferencia entre morir en pecado y morir sin pecado? No mueren cristianos con pecados sin perdonar? ¿Les pasa lo mismo que a los que mueren sin pecado? ¿entonces para qué tanta enseñanza de la biblia para alejarnos del pecado?

Quizas soy demasiado pragmática, pero creo que estas 4 preguntas son en realidad una sola cosa, vea:

Supongo y espero me corrija si me equivoco, se refiere a que si alguien muere adulterando o mintiendo. Este es un eterno debate, que ciertamente podríase querer utilizar en contra de la tesis Salvo Siempre Salvo. Pero esta vez, me limitaré a decirle que si éste que murió sin confezar pecado, tiene un abogado delante del Padre a Jesús el justo:


¿Diferencia entre morir en pecado y morir sin pecado? No mueren cristianos con pecados sin perdonar? ¿Les pasa lo mismo que a los que mueren sin pecado? ¿entonces para qué tanta enseñanza de la biblia para alejarnos del pecado?[/COLOR]

1a Juan 2:1​

¿Tú conclusión cuál es? ¿si no pecamos bien si no pecamos igual porque somos cristianos y Jesús es nuestro abogado?

Por favor Si ó NO

Y Pablo dijo:

Romanos 5:20-21

Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

Explicame¿Qué tiene que ver esta cita?



​

Aunque tambien fué muy claro cuando dijo:

Romanos 6:1-2

¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?

En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?

¿Hay o no hay gente cristiana que peca después de aceotar a Cristo, es decir que vive en pecado?
Por favor Si ó NO

​

Es decir, el cristiano debe caracterizarse por no pecar, no por pecar mucho, y aqui es donde decimos que si alguno se dedica a practicar el pecado, muy probablemente no sea realmente hijo de Dios. Sin embargo, el juicio final, le corresponde a Dios y no a nosotros.

Exacto ¿Entonces porque das tu salvación como un hecho?, ni Pablo se atrevió a hacerlo...

Por favor Si ó NO

Nosotros somos hijos de Dios, creados en Su imagen y santificados por Su propia Sangre. En el paraíso perdimos nuestra herencia y fuimos condenados al polvo. Hemos desecrado la imagen de Dios en nosotros a través de nuestros pecados, es entonces por eso imperativo que vengamos al Hijo de Dios para ser restaurados a su semejanza [Filipenses 3:21].

A través de Jesús nos hemos vuelto hijos adoptivos de Dios y nuestra herencia ha sido restablecida [Efesios 1:5].

Como hijos del Altísimo estamos unidos a Cristo en el Bautismo y dependiendo de nuestra conducta nosotros podemos meritar la salvación por la cual El ya ha pagado.

Gracias, ya vamos coincidiendo en algo...



Los hijos de Dios no pecan [1 Juan 3:9], por lo menos no deben hacerlo, pero si alguno peca entonces tenemos a Jesucristo para que nos perdone a través de su Preciosa Sangre [1 Juan 2:1].

Por supuesto...!!

"Tal como el Padre es el Hijo'', o "de tal palo tal astilla"' decimos aquí en la tierra. No es acaso importante que nos volvamos como Dios? Tenemos por eso que vivir nuestras vidas de acuerdo al diseño de Cristo para que podamos también reflejar la imagen del Padre en nosotros [1 Corintios 15:49].

http://www.theworkofgod.org/Spanish/Libreria/Jose/Santo3.htm​

Pero qué tendría que ver ésto con el tema principal?

Bueno, nos permite apreciar la inutilidad e ineficacia del purgatorio.

No... precisamente... el fuego es una muestra de esa gracia salvadora... es fruto de la redención que el pago por nosotros... no es algo diferente... No es un lugar, no se que te imaginas, es el medio para purificarnos y entrar al cielo...y es por gracia del Señor...

Por favor Si ó NO

"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". Mt 14,13

Mateo 24:11-13

24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.​

Aunque no es una pregunta, supongo (porque usted no lo pide ni lo dice), que desea una explicación, es asi? eso espero. Le suplico no se ofenda si no era así.

¿Quién se mantendrá firme? ¿Quienes son los que al fin se salvarán? Bueno, los que estamos En Cristo. Esos son los únicos que se mantendrán firmes, por ende, los que se salvarán. Y si consideramos el texto en su contexto, Jesús esta hablando de las señales antes del fin, podemos apreciar mucho más ampliamente el valor de tal afirmación, la cual es como si fuera una respuesta a la pregunta ¿Quienes son de Cristo y quienes no? ¿Quienes son salvos y quienes no? pero en realidad, es una señal que diferencía a los falsos profetas de los verdaderos:

24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,
diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?
24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. 24:6 Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.
24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
24:8 Y todo esto será principio de dolores.
24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
24:10 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.
24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; 24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.​

Pareciera que en medio de la ecatombe por venir, habrá aún quienes vendran a enseñar falsas doctrinas, y lograrán extraviar a muchos, y éstos no perseverarán en la doctrina de Cristo, sino que engañados, no alcanzaran la promesa de salvación para toda la humanidad, sino que los perseveren hasta el fin, serán salvos. Los elegidos de Dios para salvación.

¿Salvo siempre salvo? Si yo creo en Cristo, para que debo perseverar... perseverar en qué? Él con su sangre ya pagó mi entrada al cielo!!

Y aqui encaja perfectamente el siguiente versículo que nos comparte:

"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mt 7, 21-23

7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.​

He aqui, los falsos profetas, los falsos maestros. Los que extravían en lugar de conducir al hombre a la salvación que es en Cristo Jesús.

...continúa. =)

Exacto, Gracias Lulis...[/QUOTE]

 

[CarlosJuarez]

Re: El purgatorio

Una importante aclaración, antes de continuar, sobre éste texto:

1a Juan 2:1
Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.​

Este texto es literatura católica, lo he usado para que note usted, que no le estoy hablando cosas "extrañas" para usted, no debieran serlo, pero hay un punto que definitivamente copié tal cual, para no alterar el texto, que no tiene nada que ver con la salvación por gracia, no estoy de acuerdo con ello.

Lo he subrayado, porque es una contradicción en sí misma, primero nos dice que somos adoptados como hijos de Dios a través de Jesús, pero luego dice que, nosotros podemos "meritar" para ganarnos ésa salvación.





Esta afirmación es del todo incorrecta. No asi la referencia que hace a 1a de Juan, la cual es correcta.
Una analogía real...Yo soy hijo adoptivo...y mis padres, que me amaron como verdaderos hijo y yo a ellos como verdaderos padres, siempre me pusieron muy claras las reglas y lo que esperaban de mí... si no cumplía sus reglas, mandatos,reglas, etc. pues podían dejarme afuera de la casa y echarme de ser necesario....

No hay tal contradicción....


Bendiciones!

 

[lulis]

Re: El purgatorio

"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?" Stgo 2,19-22​

Bueno, es interesante debatir sobre si lo que salvó a Abraham fue la fe o las obras, en Hebreos leemos:

11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
11:2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos...

11:8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba. 11:9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;
11:10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.​

Vemos que fue por fe, que Abraham hizo las obras, sin fe no hubiera tenido motivación alguna para hacerlas. Pero dado que en el purgatorio no vamos a ir a hacer buenas obras que pudieran de alguna extraña forma, añadir a nuestra estatura espiritual un codo, no tiene sentido abordar este pasaje, si desea hacerlo, y relacionarlo con el tema del purgatorio le suplico añada algún comentario al pasaje.

"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe" Stgo 2,24.​

El mismo asunto. Añada su argumento por favor.

" Vengan a mi benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre y me diste de comer; tuve sed y me diste de beber; fui forastero y me recogiste; estuve desnudo y me vestiste; en la cárcel y fuiste a visitarme… » Mt 25,31-46​

Lo mismo, falta su argumento.

DLB

 

[lulis]

Re: El purgatorio

Originalmente enviado por lulis
Una importante aclaración, antes de continuar, sobre éste texto:


1a Juan 2:1
Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.


Este texto es literatura católica, lo he usado para que note usted, que no le estoy hablando cosas "extrañas" para usted, no debieran serlo, pero hay un punto que definitivamente copié tal cual, para no alterar el texto, que no tiene nada que ver con la salvación por gracia, no estoy de acuerdo con ello.

Lo he subrayado, porque es una contradicción en sí misma, primero nos dice que somos adoptados como hijos de Dios a través de Jesús, pero luego dice que, nosotros podemos "meritar" para ganarnos ésa salvación.





Esta afirmación es del todo incorrecta. No asi la referencia que hace a 1a de Juan, la cual es correcta.

Una analogía real...Yo soy hijo adoptivo...y mis padres, que me amaron como verdaderos hijo y yo a ellos como verdaderos padres, siempre me pusieron muy claras las reglas y lo que esperaban de mí... si no cumplía sus reglas, mandatos,reglas, etc. pues podían dejarme afuera de la casa y echarme de ser necesario....

No hay tal contradicción....


Bendiciones!

Si pero esta debatiendo la aclaración, no el tema en sí.

No nos cambiemos de tema, le parece?

Bendiciones!

 

[CarlosJuarez]

Re: El purgatorio

"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?" Stgo 2,19-22​

Bueno, es interesante debatir sobre si lo que salvó a Abraham fue la fe o las obras, en Hebreos leemos:

11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
11:2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos...

11:8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba. 11:9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;
11:10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.​

Vemos que fue por fe, que Abraham hizo las obras, sin fe no hubiera tenido motivación alguna para hacerlas. Pero dado que en el purgatorio no vamos a ir a hacer buenas obras que pudieran de alguna extraña forma, añadir a nuestra estatura espiritual un codo, no tiene sentido abordar este pasaje, si desea hacerlo, y relacionarlo con el tema del purgatorio le suplico añada algún comentario al pasaje.

¿Quién ha dicho lo contrario...? No leíste mi 2do. post. Obras sin Fé no valen...ya lo dije y es la creencia católica...

¿Qué opinas de la fé que no motiva obras como las de Mt 25 31-46?

"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe" Stgo 2,24.​

El mismo asunto. Añada su argumento por favor.

" Vengan a mi benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre y me diste de comer; tuve sed y me diste de beber; fui forastero y me recogiste; estuve desnudo y me vestiste; en la cárcel y fuiste a visitarme… » Mt 25,31-46​

Lo mismo, falta su argumento.

DLB

 

[lulis]

Re: El purgatorio

De ninguna manera debemos pensar que la recompensa será "la salvación", porque entonces dependería de cada uno, SER salvo, es decir, no sería salvo por gracia sino por obras.

¿Cuál es entonces la recompensa de que hablaron Jesús y sus apóstoles? ¿y cual es el castigo? ¿Y la respuesta a mis preguntas??[/ COLOR]

La carta ya iba dirigida a personas que creían en Jesús y teníaan fé.. ¿Para que hacer énfasis en la obras? Repito las obras sin fe no tienen valor... la fé sin obras tampoco... La fé es una con las obras..

Apreciable, esta debatiendo el purgatorio o la salvación por obras?

yo creo en la salvación por fe, usted no. Punto.

Decidase y si quiere debatir lo segunto, abra otro tema. La respuesta a sus preguntas, recién la expuse.

Gracias. DLB

 

[lulis]

Re: El purgatorio

Y además, ¿de dónde sacamos que el pasar por fuego, puede ser mucho más eficaz que la obra redentora de Cristo? Puede acaso pesar más mi sacrificio o pase por fuego, que el sacrificio del Hijo de Dios?

Falso yo no he dicho esto....Atribuyendome otra vez declaraciones que yo no he hecho... y no has respondido a ninguna de mis preguntas...

NO se equivoque. Le estoy preguntando, responda si gusta. Las preguntas, recién las respondí, verdad?

=)