El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

[DannyR]

Analizando 1 corintios 9:12 que cita:

"Si otros tienen derecho a este sustento de parte de ustedes, ¿no lo tendremos aún más nosotros? Sin embargo, no ejercimos este derecho, sino que lo soportamos todo con tal de no crear obstáculo al evangelio de Cristo."

y también en Romanos 14:20-21 que cita:

"No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todo alimento es puro; lo malo es hacer tropezar a otros por lo que uno come. Más vale no comer carne ni beber vino, ni hacer nada que haga caer a tu hermano."

En la 1ra cita Pablo justifica el pago de un salario para quién predica y en la 2da cita justifica el comer carne...PERO! como entendendemos entonces que Pablo una vez que justifica estas cosas luego dice en el caso del salario: "NO EJERCIMOS ESTE DERECHO.....PARA NO CREAR OBSTACULO AL EVANGELIO DE CRISTO".....entonces, si recibir un salario era o es un obstáculo para el evangelio, es correcto recibirlo o no???? y en el caso de la carne dice: "MAS VALE NO COMER CARNE NI BEBER VINO, NI HACER NADA QUE HAGA CAER A TU HERMANO"

Entonces, se puede recibir un salario por predicar y comer carne PERO!!! la sugerencia de Pablo es que: mejor no hacer estas cosas????? para no obstaculizar el evangelio??? para no hacer caer a tu hermano??? esta es la razón por la que hoy en día existe tanta discusión y debates interminables pues Pablo justifica que "todo es bueno pero que no conviene hacerlo"

que opinas!!!

 

[Kungens Ester]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

Según lo entiendo yo en la primera cita se refiere – cuando habla del derecho – a Mateo 10 (10 por ejemplo) y en tu segunda cita – según entiendo yo – habla el apóstol de la “llamita de fe” que no hay que apagarla con demasiadas exigencias al principio – las dos citas … según se ven hablan de lo mismo en cierto modo.
Hablan de cómo tratar a los recién convertidos…siendo persona de Dios (pastor) además habla del posible abuso que pueda haber de parte por los que se “autodenominan” – e incluso los que has sido elegidos para ser pastores del pueblo - de abusar de la bondad de otros.

En Cristo

 

[DannyR]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

Según lo entiendo yo en la primera cita se refiere – cuando habla del derecho – a Mateo 10 (10 por ejemplo) y en tu segunda cita – según entiendo yo – habla el apóstol de la “llamita de fe” que no hay que apagarla con demasiadas exigencias al principio – las dos citas … según se ven hablan de lo mismo en cierto modo.
Hablan de cómo tratar a los recién convertidos…siendo persona de Dios (pastor) además habla del posible abuso que pueda haber de parte por los que se “autodenominan” – e incluso los que has sido elegidos para ser pastores del pueblo - de abusar de la bondad de otros.

En Cristo

Amén, estoy de acuerdo!

pero entonces es mejor no recibir salario ni comer carne para no hacer tropezar a otros hermanos recien convertidos?????

Paz a ti!

 

[Kungens Ester]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

La verdad es que no se si vale mucho cuando el que debe ser una muestra de seguir – el pastor – se comporta igual a los demás … si me entiendes – me parece eso muy a la moda ahora… solo tener la moral de lo mínimo y no intentar de esforzarse y tener un ideal a seguir que requiere una decisión de la persona de seguir a Cristo – la Iglesia sino estar contento en lo que uno ya es y conoce… - lo del mundo – de donde uno ha venido cuando convirtió.

Vamos – es como la canción entonces “caminante no hay camino….” Cuando yo prefiero siempre cambiar ese texto a ; Caminante Hay Camino y se hace camino al andar.
En Cristo

 

[DannyR]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

La verdad es que no se si vale mucho cuando el que debe ser una muestra de seguir – el pastor – se comporta igual a los demás … si me entiendes – me parece eso muy a la moda ahora… solo tener la moral de lo mínimo y no intentar de esforzarse y tener un ideal a seguir que requiere una decisión de la persona de seguir a Cristo – la Iglesia sino estar contento en lo que uno ya es y conoce… - lo del mundo – de donde uno ha venido cuando convirtió.

Vamos – es como la canción entonces “caminante no hay camino….” Cuando yo prefiero siempre cambiar ese texto a ; Caminante Hay Camino y se hace camino al andar.
En Cristo

la verdad no entiendo lo que escribes, estás usando algún traductor? no hablas español?

 

[Cascabeliando]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

Amén, estoy de acuerdo!

pero entonces es mejor no recibir salario ni comer carne para no hacer tropezar a otros hermanos recien convertidos?????

Paz a ti!

recien convertidos hace 2000 anos, estos eran judios o gentiles conocedores de la Ley de Moises, o que vivian o la practicaban o habian oido hablar de ella en el caso de los gentiles.
Pero despues de 2000 anos, cuando ya la predica del Evangelio se establecio las disputas es con simples sectarios y que viven generlamente dentro del Cristianismo, como en aquellos tiempos introduciendo ideas judizantes.......pero no son judios practicantes de la Ley

Como unico seria posible aplicarla es que vinieran de otras religiones y solo para no ofenderlos

Tienen que ir al contexto historico, cuando nacia el Evangelio.

 

[Kungens Ester]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

la verdad no entiendo lo que escribes, estás usando algún traductor? no hablas español?

Lo siento - es solo mi forma de pensar en mi idioma y luego escribirlo en castellano...
Haz un esfuerzo ... anda - a ver si me entiendes en lo que puse.
En Cristo

 

[DannyR]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

recien convertidos hace 2000 anos, estos eran judios o gentiles conocedores de la Ley de Moises, o que vivian o la practicaban o habian oido hablar de ella en el caso de los gentiles.
Pero despues de 2000 anos, cuando ya la predica del Evangelio se establecio las disputas es con simples sectarios y que viven generlamente dentro del Cristianismo, como en aquellos tiempos introduciendo ideas judizantes.......pero no son judios practicantes de la Ley

Como unico seria posible aplicarla es que vinieran de otras religiones y solo para no ofenderlos

Tienen que ir al contexto historico, cuando nacia el Evangelio.

puedes leer todo el contexto que quieras pero las palabras "textuales" de Pablo son muy claras, aqui no dobles interpretaciones ni literalismos, dijo: tenemos derecho a....pero no debemos porque.....creo que no hace falta seguir explicando...oh si? el texto es muy claro, decir que hay sectarismo, judaización, etc, es solo no aceptar lo que la biblia dice.

Estimado Cascabeliando, si no estás de acuerdo entonces presenta tus argumentos del contexto biblico en cuestión, facil es hacer prejuicios sin presentar pruebas.

espero...

Paz a ti!

 

[Cascabeliando]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

puedes leer todo el contexto que quieras pero las palabras "textuales" de Pablo son muy claras, aqui no dobles interpretaciones ni literalismos, dijo: tenemos derecho a....pero no debemos porque.....creo que no hace falta seguir explicando...oh si? el texto es muy claro, decir que hay sectarismo, judaización, etc, es solo no aceptar lo que la biblia dice.

Estimado Cascabeliando, si no estás de acuerdo entonces presenta tus argumentos del contexto biblico en cuestión, facil es hacer prejuicios sin presentar pruebas.

espero...

Paz a ti!

Me parece que usted esta tratando de justificar algo con esos dos ejemplos, porque a que disputas usted se refiere

 

[Juan20:23]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

Analizando 1 corintios 9:12 que cita:

"Si otros tienen derecho a este sustento de parte de ustedes, ¿no lo tendremos aún más nosotros? Sin embargo, no ejercimos este derecho, sino que lo soportamos todo con tal de no crear obstáculo al evangelio de Cristo."

y también en Romanos 14:20-21 que cita:

"No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todo alimento es puro; lo malo es hacer tropezar a otros por lo que uno come. Más vale no comer carne ni beber vino, ni hacer nada que haga caer a tu hermano."

En la 1ra cita Pablo justifica el pago de un salario para quién predica y en la 2da cita justifica el comer carne...PERO! como entendendemos entonces que Pablo una vez que justifica estas cosas luego dice en el caso del salario: "NO EJERCIMOS ESTE DERECHO.....PARA NO CREAR OBSTACULO AL EVANGELIO DE CRISTO".....entonces, si recibir un salario era o es un obstáculo para el evangelio, es correcto recibirlo o no???? y en el caso de la carne dice: "MAS VALE NO COMER CARNE NI BEBER VINO, NI HACER NADA QUE HAGA CAER A TU HERMANO"

Entonces, se puede recibir un salario por predicar y comer carne PERO!!! la sugerencia de Pablo es que: mejor no hacer estas cosas????? para no obstaculizar el evangelio??? para no hacer caer a tu hermano??? esta es la razón por la que hoy en día existe tanta discusión y debates interminables pues Pablo justifica que "todo es bueno pero que no conviene hacerlo"

que opinas!!!

El evangelio a penas estaba propagándose entre los pueblos paganos, San Pablo se abstenía de este derecho a solicitar sustento. En el documento de la didake la Iglesia del siglo I, dice: "Si viene ante ustedes uno que se dice apóstol solicitándoles dinero... es un falso profeta". Esto de pedir diezmo viene de la tribu de levi, que vivía de lo ofrecido a Yahvé en el Templo de Dios por las 12 tribus de Israel, costumbre que no conocían los paganos. El diezmo era entregado a Levi dado que ellos no tenian ni territorio, ni labores, pues se dedicaban a las labores relacionadas con el Templo.

San Pablo al referirse de las comidas esta hablando de los cultos que ofrecían los paganos a sus dioses, la enseñanza del Apostol se refiere a que si un cristiano debil en su fe te ve a ti comer y mal interpreta lo que estas haciendo es mejor que te abstengas de comer delante de tu hermano para que no caiga. De tal forma que el apostol dice: "pueden comer de todo, el idolo no es nada (no existe)". Pero si saben de algo que haya sido ofrecido a los idolos es mejor que no lo coman.

 

[DannyR]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

Me parece que usted esta tratando de justificar algo con esos dos ejemplos, porque a que disputas usted se refiere

igualmente me parece que usted trata de justificar algo, pero la razón tiene que estar en alguna de las 2 partes.....está permitido o no recibir salario? está permitido o no comer carne?

aún espero sentado tus argumentos! a favor o en contra pero que sean con los textos biblicos en cuestión.

 

[DannyR]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

El evangelio a penas estaba propagándose entre los pueblos paganos, San Pablo se abstenía de este derecho a solicitar sustento. En el documento de la didake la Iglesia del siglo I, dice: "Si viene ante ustedes uno que se dice apóstol solicitándoles dinero... es un falso profeta". Esto de pedir diezmo viene de la tribu de levi, que vivía de lo ofrecido a Yahvé en el Templo de Dios por las 12 tribus de Israel, costumbre que no conocían los paganos. El diezmo era entregado a Levi dado que ellos no tenian ni territorio, ni labores, pues se dedicaban a las labores relacionadas con el Templo.

entonces porqué Pablo se abstuvo de recibir su salario???? el mismo dice: "para que no sea obstaculo para el evangelio".....porque recibir un salario representaba un obstaculo al evangelio????

San Pablo al referirse de las comidas esta hablando de los cultos que ofrecían los paganos a sus dioses, la enseñanza del Apostol se refiere a que si un cristiano debil en su fe te ve a ti comer y mal interpreta lo que estas haciendo es mejor que te abstengas de comer delante de tu hermano para que no caiga. De tal forma que el apostol dice: "pueden comer de todo, el idolo no es nada (no existe)". Pero si saben de algo que haya sido ofrecido a los idolos es mejor que no lo coman.

tienes razón en tu apreciación, pero esto que explicas es de otro capitulo, pues el capitulo en cuestión es Romanos 14 el cúal habla "especificamente" de aquellos que comen carne y los que comen solo verduras, no se refiere a la carne sacrificada a los idolos, se refiere en esencia al tema que se debate hasta nuestros días de sí debemos comer o no las carnes.

 

[Cascabeliando]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

igualmente me parece que usted trata de justificar algo, pero la razón tiene que estar en alguna de las 2 partes.....está permitido o no recibir salario? está permitido o no comer carne?

aún espero sentado tus argumentos! a favor o en contra pero que sean con los textos biblicos en cuestión.

Si esta permitido vivir del Evangelio, hasta el propio Cristo junto a los apostoles recibieron su paga, porque de quien otros habla el apostol quien se coloca de ejemplo que cuan importante es la predica de la Palabra de Dios, no haciendo uso de sus derechos.
1 Corintios 9

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No es cuestion de solo comer carne, sino tambien de.......ni vino ni cosa alguna

Romanos 14

Esta permitido comer de todo, esta permitido comer carne pero si te tropiezas con un hermano que es debil en la fe, un comeyerbas, que hace tal distincion no lo escandalices.....esto evita que seamos ocasion de escandalo....esto se llama caridad, no hacer uso de nuestro derecho a comer de todo, a comer carne




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[DannyR]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

Si esta permitido vivir del Evangelio, hasta el propio Cristo junto a los apostoles recibieron su paga, porque de quien otros habla el apostol quien se coloca de ejemplo que cuan importante es la predica de la Palabra de Dios, no haciendo uso de sus derechos.
1 Corintios 9

ok muy bien, pero porque Pablo se abstuvo de su derecho? porque era un obstaculo para el evangelio?

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No es cuestion de solo comer carne, sino tambien de.......ni vino ni cosa alguna

Romanos 14

Esta permitido comer de todo, esta permitido comer carne pero si te tropiezas con un hermano que es debil en la fe, un comeyerbas, que hace tal distincion no lo escandalices.....esto evita que seamos ocasion de escandalo....esto se llama caridad, no hacer uso de nuestro derecho a comer de todo, a comer carne

exactamente, o sea, que por caridad del hermano en la fé hay que abstenerse de comer y beber!!!! no porque sea prohibido sino por caridad, pero el hecho es que Pablo dice: mejor es no comer, ni beber!

 

[Juan20:23]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

entonces porqué Pablo se abstuvo de recibir su salario???? el mismo dice: "para que no sea obstaculo para el evangelio".....porque recibir un salario representaba un obstaculo al evangelio????

tienes razón en tu apreciación, pero esto que explicas es de otro capitulo, pues el capitulo en cuestión es Romanos 14 el cúal habla "especificamente" de aquellos que comen carne y los que comen solo verduras, no se refiere a la carne sacrificada a los idolos, se refiere en esencia al tema que se debate hasta nuestros días de sí debemos comer o no las carnes.

Saludos.

Sobre el asunto de las comidas, en el siglo I habia una discución entre los judaizantes Cristiano y los gentiles Cristianos que no sabian nada, de esto vemos muchos temas relacionados, los judaizantes querian que el Cristianismo naciente guardara las prescripciones de Moises, esto incluye fiestas sagradas, comidas, leyes, etc. Los judaizantes se lavaban mucho las manos antes de comer, todo lo consideraban impuro, etc. No dudo que el pasaje de Romanos este relacionado con esta discusión de las comidas y las fiestas santas, y las costumbres habituales de muchos paganos venidos a la fe Cristiana.

Recibir salario representaba un obstáculo por las mismas cuestiones financieras de anunciar un evangelio desconocido para muchos y "pedir dinero" a los nuevos fieles. San Pablo dijo a los tesalonicenses: "el que no trabaje, que no coma..."

 

[DannyR]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

Pablo dijo: "tienen derecho a este sustento...." y luego: "no ejercimos este derecho, sino que lo soportamos todo con tal de no crear obstáculo al evangelio de Cristo "

DannyR: el salario es un derecho estamos claros en este punto, pero Pablo se abstuvo de ejercer tal derecho con tal de no crear obstáculo al evangelio de Cristo!!!! cúal es este obstáculo? que tiene que ver el salario con el evangelio?

Pablo dijo: "Todo alimento es puro..." y luego: "Más vale no comer carne ni beber vino, ni hacer nada que haga caer a tu hermano"

DannyR: podemos comer de todo estamos claros en este punto, pero Pablo dice claramente "no comer carne ni beber vino, ni hacer nada que haga caer a tu hermano"...o sea, nada que sea motivo de juicios de conciencia para el debil en la fé

que piensan entonces: nos está permitido todo PERO! no debemos hacerlo?????????? por caridad con el recién convertido!!!

 

[Cascabeliando]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

ok muy bien, pero porque Pablo se abstuvo de su derecho? porque era un obstaculo para el evangelio?

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exactamente, o sea, que por caridad del hermano en la fé hay que abstenerse de comer y beber!!!! no porque sea prohibido sino por caridad, pero el hecho es que Pablo dice: mejor es no comer, ni beber!

mejor es no comer, ni beber! ....en que tu hermano tropiece

Esto es cuando uno se tropieza socialmente con alguien que es debil en la fe, no es que este prohibiendo comer carne ni beber vino

No lo debemos juzgar........... no vaya ser que nos juzguen....Mateo 7:2

Puede ser mancha nuestros pleitos(disputas) ante los paganos 1 Corintios 6:7

Demostrar caridad en el comportamiento que debemos tener socialmente.

 

[DannyR]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

mejor es no comer, ni beber! ....en que tu hermano tropiece

Esto es cuando uno se tropieza socialmente con alguien que es debil en la fe, no es que este prohibiendo comer carne ni beber vino

No lo debemos juzgar........... no vaya ser que nos juzguen....Mateo 7:2

Puede ser mancha nuestros pleitos(disputas) ante los paganos 1 Corintios 6:7

Demostrar caridad en el comportamiento que debemos tener socialmente.

muy bien, gracias por tu opinión, aunque no logré conseguir que me respondieras sobre la primera pregunta.

Paz a ti!

 

[jaguar75]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

Hola DannyR.

Creo que lo mas acertado es lo que está comentando "Juan20:23". El texto que mensionas no esta tratando de dar una enseñanza sobre el recibir o no un salario porque sea un obstaculo al evangelio o si uno debe comer o no carne. Más bien está describiendo una problemática de la época que se producía por el choque cultural entre el Judaismo y los "gentiles". Muchos cristianos provenientes del Judaísmo trataban de imponer algunos mandamientos de la ley a los gentiles, que no tenían en claro por qué debían pagarle un salario a los apóstoles o no comer tal o cual cosa.

Pablo, advirtiendo la problematica, en un gran gesto de comprensón y amor hacia los recién convertidos, prefería dejar estas imposiciones de lado con tal que el evangelio fuese aceptado, porque él consideraba que no había que imponer la ley a los gentiles, ya que el mensaje del evangelio ya no tenía como centro la ley mosaica.

Pablo prefería renunciar a su derecho con tal de no generar un malestar en los gentiles, ya que él no quería ser "el obstaculo" o "la excusa" para que no aceptaran el evangelio de Cristo.


http://forocristiano.iglesia.member.php/38345-DannyR

 

[Cascabeliando]

Re: El problema de entender algunas enseñanzas del Apostol Pablo!!!

muy bien, gracias por tu opinión, aunque no logré conseguir que me respondieras sobre la primera pregunta.

Paz a ti!

El apostol se coloca de ejemplo........trabajaba de dia y de noche con sus manos, cuando no estaba ejerciendo la predica(espero que no se asuste nadie)
2 Tesalonicenses 3:7,8,9 y porque no el 10