El ¿PORQUE NO SOY TRINITARIO?

Pablo Santomauro
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Israel:

Quiero pedir disculpas porque te confundí con David Calvo, con quien en otro epígrafe tuvimos un intercambio debido a su infortunada selección de términos, o debido a su posición que es similar a la de los sólo Jesús.


David contesta a Pablo: Pablo que pena que te hayas extravia-
do, y confundido, pero una vez mas
quiero decirte que soy triunitario, y
segun tu logica y tu criterio, creo que es
que una de tus "falacias" juzgar segun
tu teologia religiosa.
Y como dice el hermano Israel robles
a Catala, ojala algun dia te sea revelada
la vision completa del Dios Triuno.

Bendiciones para ti hermano.
 
No voy a leer las 5 páginas de este epígrafe.
Solo te digo QUE NADIE SE PUEDE LLAMAR CRISTIANO SI NIEGA LA DEIDAD DE CRISTO.


JESUS ES DIOS.
JESUS ES DIOS
JESUS ES DIOS
y no me cansaré de decirlo!!!!!!!.
 
Asi sea...

Asi sea...

Saludos en Cristo, Hno Pablo

Escrito por Pablo
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Israel:

Recibe un abrazo de mi parte. Gracias por tu buena voluntad para conmigo.

La responsabilidad fue mía por no haber leído los textos con atención.

Si está bien contigo, y sé que sí lo está, hacemos borrón y cuenta nueva.

Te amo en el Señor

Pablo
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Dios te bendiga Brother, un abrazo para ti.

"Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor."

La Paz de Dios
 
Toc, toc, toc.

Toc, toc, toc.

Saludos en Cristo Julio

Julio si todavia estas por ahi, te recuerdo que has dejado muchas preguntas sin responder
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Julio>>>>Bueno hno. tienes toda la razon en las escrituras hebreas del antiguo pacto (las bases de la predicacion apostolica) no encontramos revelacion de un dios "trino".

Israel>>>> Errais ignorando las Escrituras y el poder de Dios, la Trinidad no se manifiesta“abiertamente” en el antiguo pacto, sino es la suma de la obra del Padre, la obra del Hijo y la obra del Espiritu Santo, esta presente alli, pero la manifestacion viene despues.
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Yo no te dije que no habia revelacion en el A.T. de la Trinidad, dije que no estaba “abiertamente”, los hermanos acertadamente te han estado dando citas biblicas, pero no las quieres entender, aqui va una mas;

“Yo sé que mi Redentor vive,
Y al fin se levantará sobre el polvo;” Job 19:25

“Así dice Jehová Rey de Israel, y SU REDENTOR, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.” Is 44:6

Que no dice la Escritura que sin derramamiento de sangre no hay redencion, pues no, no la hay, !Aleluya! El es el mismo.

“por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la REDENCION que es en Cristo Jesús,” Rom 3:23-24

Quien redimio? !Gloria a Dios! El es el mismo

Y ahora;
"Y NOS ATESTIGUA EL MISMO ESPIRITU SANTO; porque después de haber dicho:
Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
añade:
Y NUNCA MAS ME ACORDARE DE SUS PECADOS Y TRANSAGRESIONES.
Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado." Heb 10:15-18

Por lo cual dice; "¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios," Heb 9:14

Mediante el Espiritu Eterno? Si, La Trinidad esta presente en el plan de redencion divino.

Pd. Julio si estas por alli trata de digerir esto, Bendiciones

La Paz de Dios
 
Re: Re: DTB Julio

Re: Re: DTB Julio

Originalmente enviado por: Pablo Santomauro


En realidad no cabe duda que la posición de ambos es hereje.

Parecería que para entender la Biblia lo mejor es ser ignorante del lenguaje, de las reglas de interpretación, de las normas gramáticales más elementales, y de los principios de lógica que rigen el sentido común entre los hombres.

En realidad, ser totalmente ignorante de estas cosas es lo que conduce a interpretaciones como las de ustedes.

Las falacias lógicas que subrayan tu interpretación de pasajes como Juan 14:28 (El Padre es mayor que yo) y otros, son 1) la falacia de categoría, que consiste en confundir las dos naturalezas de Cristo, y 2) malrepresentación de la doctrina de la Deidad de Cristo.

Los trinitarios creemos que la segunda Persona de la trinidad tomó para sí una naturaleza humana y fue hombre total y Dios total.

Como el Dios/hombre, El dependía del Padre para todas las cosas. Oró al Padre y se sometió a Su voluntad como un siervo a su señor. Se humilló a sí mismo hasta el punto de aceptar la muerte en una cruz.

¿ES EL PADRE MAYOR QUE TU Y YO EN RANGO Y PODER? SI.

Entonces Juan 14:28 es una maravilosa prueba de la Encarnación de Cristo. ---- La Encarnación de Cristo es una doctrina trinitaria. Prueba que Jesús fue plenamente humano.

Ustedes en su ignorancia o engaño, dan la impresión a la gente que la doctrina de la Trinidad enseña que Jesús erasolamente Dios.

Entonces, si ustedes pueden encontrar pasajes en la Biblia donde Cristo es descrito hablando como un hombre, ¡tontamente piensan que han refutado la doctrina de la Trinidad!

En realidad han construido un hombre de paja o espantapájaro que no refleja para nada la doctrina de la Trinidad.

Juan 14:28 es un texto trinitario que habla de la relación terrenal entre el Verbo encarnado y Dios Padre.

Una vez más, obsérvese que Jesús usa la palabra "mayor", no "mejor".

¡Despertad, es gratis!

Saludos amado hermano Pablo. Que nuestro Señor y Dios Jesucristo te bendiga. Amén.

Estoy totalmente de acuerdo con tu respuesta.

Lamentablemente a algunos extraviados les parece más "espiritual" ser ignorantes, y disfrazan sus errores destructores con "falsa humildad", pues te dicen que si tienes algún conocimiento es simplemente sabiduría humana (a sus ojos muy despreciable), pero que si eres ignorante y "lo demuestas" tienes ¡¡¡la sabiduría de Dios!!!. Primero se atreven a decir "grandes cosas", y luego cuando cualquier persona les hace ver que comenten un error, lanzan insultos y calumnias (¡a mí me han llamado inquisidor!), y se empeñan en desechar el conocimiento de la verdad.

Bien dicen las Escrituras:

16:20 El entendido en la palabra hallará el bien,
Y el que confía en Jehová es bienaventurado.
16:21 El sabio de corazón es llamado prudente,
Y la dulzura de labios aumenta el saber.
16:22 Manantial de vida es el entendimiento al que lo posee;
Mas la erudición de los necios es necedad.



Nuestro Señor Jesucristo dijo que el árbol se conoce por su fruto. Para reconocer la diferencia entre un conocedor y un ignorante basta con poner atención a las palabras que han salido de sus bocas y corazones. La sabiduría de Dios se encargará en persona de demostrar quienes la poseen y quienes la han sustituido por la necedad (otro tipo de "erudición").

Alejandro.

P.D.: Solamente una recomendación sobre tu frace de despedida:

¡Despertad, es gratis!

Puede ser que algún "erudito" crea que estás promoviendo la revista de los Atalayas ("Despertad"), que por cierto no es gratis. (¡Es broma!)
 
DLB Pablo y Alfarotrejos

DLB Pablo y Alfarotrejos

Como siempre, saliendose por la tangente y no contestando,
su burda contestacion es que Cristo Padecia de doble personalidad O sea que era esquizofrenico, Y cuando les conviene tenia una personalicad y cuando no les conviene tenia la otra.

Les vuelvo a hacer la misma observacion que siempre evaden:

Que chiste tendria Un Dios perder la vida, No pecar, sufrir, llevar una cruz, una corona de espinas, etc.

Si para un hombre comun y corriente que puede dominar su mente puede hacer ciertas cosas sin sufrir dolor,
Ahora imaginense a un Dios.

Entonces si Cristo era Dios cual es el chiste (si asi se le puede llamar) de todo su sufrimiento.

O sea con esto me estan dando a entender que la oracion de Cristo clamandole al Padre donde su sudor eran como gotas de sangre ERA SENORES UNA FARSA.

Piensen lo que estan haciendo con Cristo, Senores,

Prefiero ser un ignorante y aun que me llames hereje cual inquisidor catolico (solo les falta sus utensilios de tortura)
a tener alguna duda con respecto a Cristo. Eso para mi no es ningun misterio que es a lo que ustedes llegan.

Quiza eso fue un misterio pero para otras generaciones pero para los apostoles no lo fue.

Les he hecho muchas preguntas y no me las contestan, se salen por la tangente.

Y ahora salen conque somos herejes solo por no pensar como ustedes
Que no se han puesto a pensar ustedes que quiza los herejes pueden quiza ser ustedes?

En que se apoyan?
En el inventor de la trinidad?
Constantino el Grande?

Te devuelvo Pablo tu frase:
Despertad Es Gratis!
 
Re: Re: Re: DTB Julio

Re: Re: Re: DTB Julio

Originalmente enviado por: alfarotrejos


Saludos amado hermano Pablo. Que nuestro Señor y Dios Jesucristo te bendiga. Amén.

Estoy totalmente de acuerdo con tu respuesta.

Lamentablemente a algunos extraviados les parece más "espiritual" ser ignorantes, y disfrazan sus errores destructores con "falsa humildad", pues te dicen que si tienes algún conocimiento es simplemente sabiduría humana (a sus ojos muy despreciable), pero que si eres ignorante y "lo demuestas" tienes ¡¡¡la sabiduría de Dios!!!. Primero se atreven a decir "grandes cosas", y luego cuando cualquier persona les hace ver que comenten un error, lanzan insultos y calumnias (¡a mí me han llamado inquisidor!), y se empeñan en desechar el conocimiento de la verdad.

Bien dicen las Escrituras:

16:20 El entendido en la palabra hallará el bien,
Y el que confía en Jehová es bienaventurado.
16:21 El sabio de corazón es llamado prudente,
Y la dulzura de labios aumenta el saber.
16:22 Manantial de vida es el entendimiento al que lo posee;
Mas la erudición de los necios es necedad.



Nuestro Señor Jesucristo dijo que el árbol se conoce por su fruto. Para reconocer la diferencia entre un conocedor y un ignorante basta con poner atención a las palabras que han salido de sus bocas y corazones. La sabiduría de Dios se encargará en persona de demostrar quienes la poseen y quienes la han sustituido por la necedad (otro tipo de "erudición").

Alejandro.

P.D.: Solamente una recomendación sobre tu frace de despedida:

¡Despertad, es gratis!

Puede ser que algún "erudito" crea que estás promoviendo la revista de los Atalayas ("Despertad"), que por cierto no es gratis. (¡Es broma!)

Estimado hermano:

Gracias por tus comentarios que muestran el contraste entre la ignoracia y el conocimiento.

Parece que nuestros amigos viven en "el mundo del revés".

Me hiciste reir con lo de "Despertar". No lo había pensado.

Bendiciones

Pablo
 
DLB

DLB

Mateo 10:21
En aquella misma hora Jesus se regocijo en el Espiritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Senor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los ninos. Si, Padre, porque asi te agrado.

Como ven sabios y entendidos? Perdon, Alfarotrejos y Pablo.

No pueden dejar a un ladito su soberbia que proviene de la falsamente llamada ciencia y entender la sencillez con que Cristo hablaba y se expresaba?

Oh no los deja su soberbia?

Que eran los apostoles?
Acaso no eran del vulgo?
Pescadores,
Acaso un pescador es una profesion para la cual hay que ir a la universidad?

El mismo apostol Pablo (Que fue una persona educada) se desprendio de su conocimiento teniendolo por basura, Por causa del excelentisimo conosimiento de Cristo.

NO mis queridos sabios y entendidos

Es tan facil leer la vision de Esteban.
Hechos ll:55
Pero Esteban, lleno del Espiritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesus que estaba a la diestra de Dios.

Se nesesita saber griego, gramatica universitaria y hermeneutica para entender que hay un solo Dios y su hijo sentado a su diestra?

A cuantos vio Esteban? Acaso vio a tres dioses?

Vio solo a uno y a Cristo sentado a su diestra.
 
UNA DEFINICION TELOGOGICA

UNA DEFINICION TELOGOGICA

Shalom al remanente de Yisrael:

El dia que encuentre respuestas "SATISFACTORIAS" a todas estas preguntas me volvere "trinitario" pero aun no las he encontrado, pues no soy de los que se de dejan arrastrar por las creencia universal (catolica), hay que estudiar con manos reverentes y vomitar todo el vino de fornicacion de la Iglesia Romana, (madre de las abominaciones).


1) En el libro de Apocalipsis se nos dice la entronizacion de el Cordero de Dios (Hijo de Dios) a la diestra del que esta sentado en el trono (Dios):

Porque no se menciona al Espiritu de Dios entronizado. Siendo la 3era persona de la Trinidad siendo igual a ellos en poder, omnicencia,siendo tambien Dios?

2) Porque los escritores del Nuevo testamento, no saludan sus cartas, incluyendo a la 3era. persona de la Trinidad, sera que no la conocian?

3) Porque Yahshúa no menciono a la 3era persona de la trinidad en sus oracion en el Cap 17 de Yiohanan (Juan) diciendo "Y esta es la vida eterna que te conozcan a ti al Unico Dios Verdadero y a Yahshúa tu enviado"ver 3.

No creen que Yahshúa hizo pecado al no mencionar a la 3era persona de la Trinidad, siendo el una persona divina?

4) Se han escrito Toneladas de Papel tratando de describir como es Dios, como si ellos lo hubieran visto, pero ni aun los santos profetas, trataron de investigar como es Dios, siendo que a ellos Dios se les revelo.
Es Dios un ser estudiable?
No fue eso lo que hicieron los apostatas concilios de los "supuestos Obispos" llamados "Padres de la Iglesia" estudiando a Dios?

5) Lo que definieron los Concilios, es esa la verdad revelada?

6)Si el Trinitarismo ya era conocido desde antes de la era de la cristiandad, por los antiguos pueblos Egipcios, Indues, etc.
No cree ud que esta es otra de las creencias aceptadas por el cristianismo?

7) Quien tiene la Razon Shaul (Pablo) o Atanasio?

A cual Dios cree ud, al enseñado por Yahshúa el Mesias o el que enseño Tertuliano?

9) Que es el hijo engendrado o creado? Si es engendrado fue dado a luz o es parte del Padre?

10)Quien asesinaba o quemaban vivos a los feligreses que no aceptaban esta doctrina de la trinidad de que Dios es tres, y Maria la Madre?

11) Tres personas en una deidad, Los tres son uno en divinidad, y el uno tres en individualidades, La deidad asi se mantiene la distincion Hipostatica al mismo tiempo que la unidad substancial, mas se descubre un Uno indescriptible e inconcebible en estas dos cosas, la comunidad y la distincion.....etc

Suena logico esto, no cree ud, LA TRINIDAD ES MAS QUE UN JUEGO DE PALABRAS?

12)Solo los teologos o eruditos conocen al verdadero Dios?
 
Shalom Pillo

Shalom Pillo

La gracia del Eterno y su Eterna Paz mediante su hijo dea contigo:

Es a la verdad un deleite siempre encontrar remanente fiel dentro de las mares de doctrina que hay en estos momentos.

Es tambien decepcionante tambien ver como en un medio que se dice ser "cristiano" sean tan agresivos y arrogantes y sin amor como "Pablo" por nombrar uno, pero dejame decirte Pillo que esto no es novedad....asi nos han tratado desde el principio como una secta hereje y apostata. (Hechos).

Sigue adelante al conocimiento del verdadero evangelio.

Shalom
[email protected]
 
Saludos en Cristo. No es nuestra costumbre publicar cosas extensas, por lo general nadie las lee. Hago una excepción publicando un estudio nuestro presentado en vivo hace algunos años.

Desde entonces hemos acumulado otros estudios en la Trinidad, pero nos pareció bien compartir éste en particular.

Lo hacemos porque sabemos que siempre hay hermanos que se pueden beneficiar. No decimos acá nada que ustedes no sepan. Simplemente puede ser que la forma de presentarlo los ayude a visualizar la Trinidad y poder presentarla desde diferentes ángulos.

Dios les bendiga.

Pablo
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TRINIDAD

La doctrina de la Trinidad, junto con la doctrina de la Deidad de Cristo, es la enseñanza más atacada de todas las doctrinas esenciales del Cristianismo tradicional.


Lamentablemente tenemos que reconocer que la gran mayoría de los cristianos, a pesar de no tener ninguna duda acerca de la verdad de la doctrina, no están en condiciones de explicarla, y mucho menos defenderla contra los sectarios que conocen muy bien su libreto. En realidad, el cristiano promedio es un pigmeo doctrinal comparado con ellos.


También tenemos que admitir que puede llegar a ser frustrante para los cristianos que están preparados, el querer presentar una defensa de la doctrina frente a un sectario, que trae textos aprendidos de memoria, buena preparación, ha hecho la tarea, y sumado a esto trae consigo el ánimo combativo que es típico del hombre natural, que no conoce a Cristo.


Es realmente desalentador. ¿Cómo le respondemos a un individuo que pregunta: ¿Si Jesucristo es Dios, porque dice que el Padre es mayor que él? ---- o ¿ Si Jesucristo es distinto al Padre porque dijo el Padre y yo uno somos?


Lleva 3 segundos hacer una pregunta de estas, pero nos toma a nosotros 10 o 15 minutos responder coherentemente. Y luego que uds. contestan la pregunta de forma que ellos no tienen más nada que decir, le salen con otra pregunta. No han estado atendiendo. No tienen interés por escuchar lo que uds. están diciendo, ni respeto por la las creencias de ustedes. ¿Por qué? Porque ya traen con ellos una agenda, un plan en mente y están dispuestos a sacarlo adelante.


Pasa siempre así. En Santa Paula, condado de Ventura, en octubre, llevamos un estudio de la Deidad de Jesucristo. Durante el estudio tuvimos el cuidado de señalar no una, dos ni tres, sino varias veces que los cristianos no creemos en 3 dioses, como los sectarios suelen decir. Sin embargo, en la hora de preguntas y respuestas se levanta un unicitario (fue el primero que se levantó) y hace una pregunta que implicaba directamente que nosotros creemos en 3 dioses. No estuvo atendiendo. Estuvo ahí todo el tiempo esperando que llegara el tiempo de las preguntas y respuestas – Durante el estudio probablemente estuvo dormido.


Definición de Trinidad:
Dentro de la unidad de un único Dios existen 3 personas, Padre-Hijo-Espíritu Santo,; y los 3 comparten los mismos atributos y la misma naturaleza, por lo tanto estos tres constituyen el único Dios.

Nosotros creemos en un solo Dios; los sectarios, por ignorancia o por lo que sea, distorsionan lo que creemos, y dicen que creemos en 3 dioses. Eso no es verdad, eso es representar mal lo que nosotros creemos – hay deshonestidad en el planteo.


En lógica eso se llama la falacia (error de razonamiento) del hombre de paja.. Usted construye un hombre de paja, luego viene y lo derriba fácilmente, lo sopla, se cae; en cambio un hombre real no es tan fácil de derribar


Los sectarios entonces construyen el hombre de paja ( dicen que los trinitarios creemos en 3 dioses, lo cual no es verdad) y luego es fácil derribar ese concepto, pero si uds le aclaran lo que la Trinidad es (la definición), eso ya no es fácil de derribar. En verdad es imposible de derribar porque es la verdad bíblica como lo demostraremos más adelante.


Entonces, asegúrense que uds. le dicen al sectario que si va a atacar la doctrina de la Trinidad, ataque lo que nosotros creemos, que no ataque otra cosa, que no invente.

Volviendo a Santa Paula; el hombre no había escuchado nada durante la hora y 20 minutos que duró el estudio. En la mente del sectario hay un bloqueo, hay una venda. 2 Cor. 4: 3-4 dice que si nuestro evangelio está escondido, entre los que se pierden está escondido, en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos. Cuando hablamos con gente que niega la Trinidad, debemos tener en cuenta que estamos tratando con gente que está ciega espiritualmente, que están perdidos, no han sido regenerados por el Espíritu de Dios. Estamos hablando con gente que está muerta en sus delitos y pecados, por ello ustedes tiene que inundar o bautizar todos sus esfuerzos con oración.

Ahora, una de las cosas que une a las sectas, por más diferentes que sean, es que todas son antitrinitarias --- Por supuesto que hay sectas que se destacan por poner su énfasis en atacar la Trinidad, entre ellas están los JW, los Unicitarios, y últimamente la secta mexicana “La luz del Mundo” (que no es luz ni es mundial).

Los argumentos contra la Trinidad son siempre los mismos, no importa de donde vengan, están barnizados con un toque seudo - académico, es decir, para la mente no entrenada pueden parecer consistentes e irrebatibles, tener sentido. Cuando los vemos a la luz de la razón y las evidencias, resultan que son débiles, faltos de lógica, y en gran medida deshonestos.

* ALGUNOS ARGUMENTOS EN CONTRA DE LA TRINIDAD

1) La palabra “Trinidad” no está en la Biblia

El más común y que surge en cualquier conversación es “LA PALABRA ‘TRINIDAD’ NO ESTÁ EN LA BIBLIA” ---- La simpleza del argumento debe ser respondida en términos sencillos: El hecho de que una palabra no esté en la Biblia no significa que el concepto, la idea, la sustancia que comunica esa palabra no esté presente.

Ejemplo: la palabra “Encarnación” --- se usa para expresar la doctrina de que Cristo tomó forma humana ( Juan 1:14 ... Y el verbo se hizo carne .... Otros pasajes - Fil 2 ... se humilló a sí mismo tomando forma de siervo, siendo hecho semejante a los hombres ... etc, etc) --- esto se conoce como la Encarnación de Cristo ---¿ Sabían uds que la palabra “encarnación” no está en la Biblia?

“Omnisciencia” tampoco está – sin embargo ningún sectario va a negar que Dios es omnisciente, porque la Biblia lo afirma con otras palabras de modo que no hay ninguna dude. “Teocracia”, que significa “gobierno de Dios” , es la forma en que Dios gobernó a Israel desde la salida de Egipto hasta el final de la época de los jueces (450 años aprox.), tampoco está en la Biblia -- Los Testigos de Jehová dicen que ellos forman una organización teocrática.

La palabra Jehová no está en la Biblia. No aparece en ningún manuscrito legítimo, hebreo o griego. La palabra fue formada por judíos escribas supersticiosos, que unieron las consonantes JHWH con las vocales de ADONAI. El resultado fue el nombre Jehová o Yahowe o Yavé --- Si alguien dice que la doctrina de la Trinidad no es bíblica porque la palabra no existe en la Biblia, siguiendo la misma lógica pervertida, la doctrina de Jehová es también antibíblica. Y esto es ilógico, absurdo.

Resumiendo: La palabra “Trinidad” no está en la Biblia, pero el concepto, la sustancia, sí está.

2) La doctrina de la Trinidad es de origen pagano

En los últimos 200 o 300 años los antitinitarios al unísono han argumentado que la Trinidad tiene su origen en creencias paganas ----- sostienen que varias nociones religiosas de culturas paganas influenciaron a los cristianos --- citan a los babilonios, a los egipcios, los asirios y los hindúes y los budistas, y dicen que todos ellos tenían en su sistema de creencias TRIADAS de dioses (tríos), que eran los primeros en rango de una serie interminable de dioses.

Refutación ---- Es cierto que estas religiones tenían triadas de dioses, pero todas estas tríadas eran constituídas por 3 dioses separados, lo que es diferente a la doctrina de la Trinidad, que afirma que existe un solo Dios, pero existen 3 personas dentro de la deidad.

La diferencia entre los conceptos es tan grande que a uno se le llama politeismo (creencia en varios dioses) y al otro (lo que somos los cristianos) se le llama monoteismo -- ¿Ven la diferencia?

Además, las triadas de dioses que los antritinitarios mencionan tienen 2 problemas: uno es que o datan de tiempos muy lejanos a la aparición del cristianismo, o surgieron mucho más tarde que el cristianismo ------ Y el otro problema es que muchas, geográficamente, surgieron en zonas tremendamente apartadas de la región donde el cristianismo nació a la existencia.


Ejemplo, “ Debería creer Ud. en la Trinidad”, un librillo de los Testigos de Jehová que se supone es la obra maestra que definitivamente destruye la Trinidad, en la página 10 muestra unas fotos de obras artísticas representando tríadas de dioses paganos. Entre ellas tenemos unas que datan desde el 2do. milenio antes de Cristo ( 2000 años antes de Cristo) --- y tenemos otras, una hindú (700 años después de Cristo), y otra budista que data del siglo 12 DC.


Evidentemente, esta evidencias “irrefutables” no sólo tienen origen en zonas extremadamente alejadas geográficamente del mediterráneo sino que también datan de muchos siglos antes o después del surgimiento del cristianismo, y muchos siglos antes y después que la Trinidad se oficializó en la religión del imperio romano

¿Se dan cuenta uds. que las probabilidades de que estas religiones hayan influenciado el cristianismo, desde la perspectiva histórica y la geográfica, son prácticamente nulas?

Siempre dentro de la conección pagana, en muchos pueblos paganos se enseñaba el concepto de un gran diluvio que eliminó gran parte de la humanidad --- también era conocido el concepto de una figura mesiánica (Tammuz - Babilonia) que murió y fue resucitado. Siguiendo el mismo método erróneo de razonamiento de los antitrinitarios, podemos decir que la creencia en el diluvio, la creencia en un Mesías, y la creencia en la resurrección del Mesías, Jesús, son paganas porque los paganos enseñaron estas cosas antes que los cristianos. El sentido común nos indica que eso es incorrecto, como es incorrecto tildar a la doctrina de la Trinidad como pagana.

La verdadera influencia pagana está en las doctrinas de las sectas

En realidad, una comparación del trinitarianismo con las mayores herejías trinitarias nos muestra que ellas, no la Trinidad, son corrupciones debido a la influencia del paganismo, y especialmente el neoplatonismo.

Por ejemplo, los “cristianos” gnósticos sostenían la idea neoplatónica de que lo espiritual era bueno y lo material era malo. Consecuentemente, el Dios supremo y perfectamente espiritual no pudo haber creado el mundo él mismo, por lo tanto debe haber sido creado por una deidad inferior.

El arrianismo (parientes lejanos de los Testigos de Jehová) denota un pensamiento similar cuando enseña que Dios no creó el mundo material, sino que primero hizo al Verbo y luego permitió al Verbo, una deidad inferior, crear el mundo. En oposición a esto, los trinitarios enseñamos la doctrina bíblica de que Dios es el único Creador de todas las cosas (Gén. 1:1; Isa. 44:24).

El gnosticismo, el monarquianismo, y el arrianismo, todos se ponen de acuerdo para decir que un Ser Supremo es un Uno completamente separado de los muchos, libre de todo pluralismo, por lo cual no podían concebir la idea de que Dios podría ser tres en ningún sentido.

Por lo tanto, los gnósticos y los arrianos sostuvieron que Jesús era una divinidad separada del Dios Supremo, mientras que los monarquianistas mantenían que Jesús era una manifestación del Padre, la única persona divina. A pesar de sus diferencias, todas estas herejías suponen que Dios no puede ser uno en un sentido y tres en otro sentido.

Esta suposición fue heredada de la filosofía pagana, no de la Biblia, la cual simplemente establece que Dios es uno pero sin negar que Dios es en otro sentido, tres.

Por otro lado, los trinitarios insistieron que el tema de la unidad de Dios y su triunidad tenía que ser decidido basándose en la Biblia solamente, sin importar las suposiciones de la filosofía griega.

***** Los hechos históricos muestran que el trinitarianismo desarrolló sus fórmulas teológicas y sus credos con precisión absoluta, no para bautizar el paganismo dentro del cristianismo, sino para evitar que verdades bíblicas fueran corruptas por el paganismo.

3) Los padres de la Iglesia no enseñaron la Trinidad --- La Iglesia no comenzó a enseñar la doctrina oficialmente hasta después del Concilio de Nicea, en el 325 DC

Quiero darles aquí algunas citas de padres de la iglesia:

* Origen -- [teólogo de Alejandría (185-254 DC)]:
"Si el Espíritu Santo no fuera eterno como en realidad lo es, o si hubiera recibido conocimiento en algún momento y luego se convirtió en ES ---- Si este fuera el caso, el E.S. no seria reconocido en la unidad de la Trinidad junto con los inmutables Padre e Hijo, a menos que haya sido siempre el E.S." (los padres ante – niceanos, Grand Rapids, Eerdmans 1975 --- Vol.4, pág. 253)

 "Por lo tanto, nada en la Trinidad puede ser llamado menos o mas, desde que la fuente de la divinidad solo contiene todas las cosas por su palabra y su razón, y por el espíritu de su boca santifica todas las cosas que son dignas de santificación".- Vol. 4. p. 255

 Tertuliano [apologista africano y teólogo – escribió mucho en defensa del cristianismo (160-215 DC)]:
" Nosotros definimos que hay dos, el Padre y el Hijo, y tres con el E.S.; y este número es hecho para salvación … lo que crea unidad en trinidad, interrelacionando los tres, El Padre, el Hijo, y el Espiritu Santo. --- Ellos son tres, no en dignidad, pero en grados; no en sustancia, pero en forma; no en poder, pero en clase. Ellos son una sustancia y poder, porque hay un Dios del cual estos grados, formas o clases derivan en el nombre del padre, del Hijo, y del Espíritu Santo". ---- Adv. Prax; PL 2.156.7)

Estas citas son de antes del concilio de Nicea, antes del 325. Podríamos continuar. El tiempo no lo permite. Los padres de la iglesia enseñaron la Trinidad, Policarpo, Ignacio de Antioquía, Ireneo, todos ellos antes del 325 DC.

He aquí otro ejemplo de Justino Martir (Primera Apología, LXI) :
"En el nombre de Dios, el Padre y Señor del universo, y de nuestro Salvador Jesucristo, y del Espíritu Santo, ellos entonces recibieron el lavamiento de agua".

El punto es que la Iglesia siempre creyó en la Trinidad ---

¿Por qué lo comenzó a declarar oficialmente en el concilio de Nicea?

Porque hasta ese entonces no fue necesario hacerlo oficial.

Cuando los errores se introducen los concilios se tienen que reunir para definir las doctrinas. La persona de Cristo estaba siendo atacada en su deidad y entonces se convocó el concilio.

Si un grupo de teólogos hubiera atacado la persona de Adán, la Iglesia hubiera respondido con una doctrina acerca de quién es Adán bíblicamente ------ la persona de Jesucristo fue atacada, la iglesia defendió la deidad de Cristo, y por consiguiente la doctrina de la Trinidad comenzó a ser definida. Bien sencillo.

Claro que hay muchas más objeciones contra la doctrina, todas ellas infundadas. Por razones de tiempo no vamos a tratar con ellas.

PRESENTACION DE LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD

Una presentación adecuada depende de que sepamos aplicar los principios válidos de la interpretación bíblica. Vamos a mencionar dos de estos principios. Si los respetamos vamos a evitar muchas interpretaciones erróneas.

* Principio # 1 --- Siempre se debe interpretar lo implícito a la luz de lo explícito

Paso a explicarme; los textos que directamente declaran que tal o cual cosa es verdad, deben gobernar nuestro entendimiento de los pasajes que no tratan con el tema directamente.

Ejemplo: muchos pasajes en la Biblia declaran que Dios es omnisciente (sabe todas las cosas, incluso los pensamientos de los hombres, todo lo futuro, etc) - leer vers.
-- 1 Crón.28:9 = porque Jehová escudriña los corazones de todos, y entiende todo intento de los pensamientos --

-- Sal. 139:1-4 (pues aun no está la palabra en mi lengua, y he aquí, oh Jehová, tú la sabes toda)

-- Isa.42:9 (he aquí se cumplieron las cosas primeras, y yo anuncio cosas nuevas; antes que salgan a luz, yo os las haré notorias); 44:7 -- Jer.17:10a, etc.

Estos textos deben gobernar nuestro entendimiento de los pasajes que parecen insinuar, pero que NO afirman, que Dios no sabía algunas cosas.

Por ejemplo: en el huerto de Edén, luego del pecado original, Dios viene y llama a Adán, le pregunta ¿dónde estás tú? En Gén.3:9 Dios le dice a Adán: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ---- Más adelante le pregunta a Caín: ¿dónde está Abel tu hermano? etc., etc.

* Principio # 2 --- La Escritura se debe interpretar lógicamente, no racionalísticamente

Usando la misma ilustración del principio anterior, si Dios sabe todo por anticipación, lógicamente, El sabía que Adán y Eva caerían en pecado. La declaración es correcta. Esto es usar la lógica, y es correcto.

Lo que no es correcto es racionalizar que si Dios sabía que caerían en pecado, El pudo haberlo evitado, por lo tanto Dios es responsable por el pecado --- Esto es racionalizar, esto es no usar la lógica

La lógica simplemente nos dice que Dios es omnisciente, que sabía lo que iba a pasar --- También nos dice que Dios es bueno, y que Dios tiene un plan.

Su omnisciencia y su absoluta bondad requieren que sea el mejor plan, sino Dios no sería ni omnisciente ni bueno.

No sabremos porque incluyó el pecado en el plan, pero sabemos que es el mejor plan.

Es por esta razón que un estudio acerca de la Trinidad debe hacerse siempre conectado con el estudio de los atributos de Dios (el factor tiempo nos hace prescindir de ello en este día).

Reiterar los dos principios.
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El credo de Atanasio, que fue escrito para contrarrestar a los seguidores de Arrio de Alejandría, dice que nosotros adoramos:

UN DIOS EN TRINIDAD, Y UNA TRINIDAD EN UNIDAD ---- NO CONFUNDIENDO LAS PERSONAS, NI DIVIDIENDO LA SUBSTANCIA ( la esencia / el ser de Dios) ----- PORQUE HAY UNA PERSONA EN EL PADRE, OTRA EN EL HIJO Y OTRA EN EL ESPIRITU SANTO ----- PERO LA DEIDAD DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO ES TODA UNA, LA GLORIA LA MISMA Y SU MAJESTAD ES CO-ETERNA.


Si bien uds. no tienen que saberse de memoria el credo de Atanasio (aunque sería bueno), sí es importante que uds. conozcan esta definición cuando hablan con los sectarios. Ya anteriormente habíamos definido la Trinidad, pero volvemos a hacerlo.

Definición : DENTRO DE LA UNIDAD DE UN UNICO DIOS, EXISTEN 3 PERSONAS, PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO, Y ESTOS TRES, POSEEN LA MISMA NATURALEZA Y LOS MISMO ATRIBUTOS, DE MODO QUE ESTOS TRES SON LOGICAMENTE EL UNICO DIOS.

Tres aclaraciones

 Cuando hablamos de personas no significa que estemos hablando de personas como ud. y yo, o como Pedro, Diego o Carlos, c/u con sus ideas, opiniones, objetivos, sino que en las 3 personas de la Trinidad hay una armonía tal, una unidad tal en propósito, en objetivo, en amor que todas funcionan como uno. Fue Tertuliano el que primero usó la palabra “persona” para definir a cada integrante de la Deidad --- es decir, usó lenguaje antropomórfico para referirse al Padre, el Hijo y el Espíritu.

 Nosotros aceptamos que en realidad hay problemas con la palabra “personas”, pero tenemos también que reconocer que no hay una palabra mejor para definir al Padre, al Hijo, y al Espírtu Santo. --- “Persona”, en el uso ordinario de la palabra significa un ser distinto e independiente, de forma que una persona es un ser, y 100 personas son 100 seres, PERO EN LA UNIDAD DE LA DEIDAD HAY 3 PERSONAS EN UN SER ----- He ahí la diferencia

 Nosotros no tenemos una analogía perfecta en nuestro mundo finito y limitado que nos ayude a entender la Trinidad exactamente, porque personas para nosotros son individuos separados el uno del otro, pero personas en la Trinidad son personas mutuamente inclusivas, cada una de ellas vive en las otras y viceversa.

ANALIZANDO LA EVIDENCIA BIBLICA QUE APOYA LA TRINIDAD
(Evidencia es información que en contexto no puede ser refutada efectivamente)

PRIMERA LINEA DE EVIDENCIA. ------ HAY UN SOLO DIOS

.- Deut.4:35 --- “A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios”

.- Deut. 4:39 --- “Aprende pues, hoy, que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro”.

.- 2 Sam.22:32 --- “ Porque ¿quién es Dios, sino solo Jehová?”

.- Isa.37:20 -- oración del rey Ezequías --- ‘ Ahora pues, Jehová Dios nuestro, líbranos de su mano (rey de Asiria),para que todos los reinos de la tierra conozcan que sólo tú eres Jehová”.

.- Podemos ver también Isa. 43:10 --- 44:6-8 --- 45:5 ---45:14 --- 45: 21-22 --- 46:9

* En el Nuevo Testamento, Juan 5:44 ----- Rom.3;30 ----- 16:27 ---- 1 Cor.8: 4-6; Gál.3:20 ---- Efe.4;6 ----- 1 Tim.1:17; 2:5 ---- Sant.2:19 ---- Judas 25

Hasta ahora hemos probado que 1) hay un sólo Dios ---- y 2) que a ese Dios se le conoce en AT mayormente con el nombre de Jehová.

.- Este es el Dios que no puede ser comprendido en su totalidad:

Rom. 11: 33-34 ---- !Oh, profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ! Cuán insondables son tus juicios, e inescrutables tus caminos! Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?

Sal. 139:6 ----Tal conocimiento es demasiado maravilloso para mí; Alto es, no lo puedo comprender.

Job 37:5 ----- El hace grandes cosas que nosotros no entendemos.


Si este Dios, Jehová, es el único Dios, ¿por qué es que encontramos referencias en el AT diciendo que el Mesías de Israel, el ungido, el Cristo que habría de venir es llamado “Dios con nosotros”? – En Isa.7:14 se le llama “Dios poderoso” – En Isa. 9:6 se le llama Dios Fuerte --- ¿Cómo puede ser esto? ¿Es posible que este Dios sea, en alguna forma, un ser plural?

Analicemos la evidencia:

.-En el primer versículo de la Biblia encontramos una declaración de la pluralidad de Dios --- hablamos de pluralidad dentro de la unidad --- no decimos que Dios es 3, decimos que Dios es uno: En el principio creó Dios los cielos y la tierra. -- Gén.1:1

La palabra hebrea que se usa para Dios es “Elohim”, que a su vez es un derivado de la palabra “El”. “El” es la palabra que más se usa para referirse a Dios --- En el contexto de Gén.1:1 no hay duda de quien creó los cielos y la tierra.

En hebreo, la terminación “IM” indica plural --- Por lo tanto cuando decimos El-ohim estamos diciendo el plural de la palabra El ----

De acuerdo con el primer versículo de la Biblia, el creador del universo existe como un ser plural, de no ser así se hubiera usado solamente la palabra “El” o sino “Jehová”.

Sin embargo, el Espíritu Santo escogió la palabra “Elohim”, la forma plural del nombre de Dios, en el primer versículo de la Biblia, la primera vez que el nombre de Dios es mencionado ¿Interesante, verdad?

* Gén.1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; ........

¿Qué tenemos aquí? Tenemos un conversación que tiene lugar entre Dios (Elohim) y un ser (mínimo) no identificado --- ¿Quién es esta persona con la que Dios está hablando?

Bueno, sabemos algunas cosas. Primero, que puede hablar con Dios en un plano de igual a igual, en la dimensión de la eternidad --- el hombre no había sido creado todavía ---- por lo tanto Dios no está hablando con una inteligencia terrenal.

Segundo, esta persona tiene aparentemente la misma capacidad creativa de Dios (Hagamos) ---- hay un esfuerzo cooperativo entre Elohim y esta persona.

Finalmente, la imagen y semejanza que se menciona aquí es la misma para ambos, es la misma de Dios (nuestra imagen // nuestra semejanza)

¿Es entonces esta persona un ángel? No hay indicación en la Biblia de que un ángel pueda crear vida. Tampoco hay indicación de que los ángeles fueron creados en la imagen de Dios

¿Ven el problema? Los Testigos de Jehová dicen que la persona con la que Dios está hablando es Jesucristo, la primera y gran creación de Jehová, por medio del cual luego fueron creadas todas las demás cosas --- también dicen que es el arcángel Miguel, el cual es un ángel por definición.

Los unicitarios (conocidos también como los “Solo Jesús”) tienen también un gran problema con este versículo. Para ellos El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son la misma persona. Esta persona en el AT se manifestó como Padre, el NT como Hijo, y en estos tiempos como Espíritu Santo. Algo así como una obra de teatro en tres actos con un solo actor donde este actor se cambia la máscara en cada acto. Según los unicitarios el nombre de esta persona es Jesús.

Ahora, si todos son la misma persona, ¿con quién habla Dios en Gén.1:26?

¿Cómo contestan esta pregunta? Es muy probable que ustedes escuchen: !Oh! bueno, Dios estaba hablando con él mismo! Después de todo en el hebreo existe lo que se llama el plural majestuoso o de amplitud, o de plenitud, o el plural literario. Pablo lo usa en el NT --- example: “pero Satanás nos estorbó” – 1 Tes. 2:18

El problema es que ninguno de estos argumentos puede explicar Gén. 3:22 . Vayamos allí, esto sucede luego del pecado original: Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal .....

¿Se dan cuenta de la claridad de este versículo? Es imposible decir aquí que Dios está usando el plural de majestad o que está hablando consigo mismo.

Entonces, volviendo a Gén.1:26, concluimos que la persona que habla con Dios tiene poderes creativos (crea vida), y además existe en la imagen o semejanza de Dios ---- No hay ángel, no hay hombre , no hay cosa creada ni en los cielos ni en la tierra que pueda llenar los atributos de esta persona con la que Dios habla en Gé.1:26 .

Entonces, tenemos un problema. ¿Solución? La solución en uno de los pasajes más monoteístas del AT, Deut.6:4 .- Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

Si los antitrinitarios supieran lo que nosotros creemos, nunca nos usarían este versículo para refutar la Trinidad, porque nosotros también creemos lo que el versículo dice.

En este versículo se nos dice que Jehová es uno ---- Sin embargo, cuando analizamos la palabra que se usa para “uno” en el hebreo, que es “ecad”, descubrimos algo muy interesante. La palabra deriva de la raíz hebrea “acad” , que significa “unificar”, “coleccionar, reunir, juntar” ------ la palabra “ecad” significa literalmente “el unido”.

.- Ejemplos para explicarnos mejor:
Gén. 2:24 - Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y será una (ecad) sola carne.

.- 2 personas --- juntas forman uno ---- unidad compuesta

En lo que tiene que ver con la población sobre la tierra después del diluvio, dice Gén.11:6 : Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno (ecad)

¿Ven como se unifican muchas personas, la población de la tierra en ese entonces, y se les llama “uno”? No significa que todos se unen para formar una sola persona, la idea es que existe una unidad compuesta.

.- Del mismo modo, es en este sentido que podemos entender el “Jehová uno es” de Deut.6:4.

.- En el hebreo existe la palabra “yachiyd” (pronunciada “yaw-kheed), y esta palabra indica “uno y único” ---- traduce al español como “único”, es una palabra que implica una unidad indivisible en oposición a la unidad compuesta implicada por la palabra “ecad” (ekhawd).

Ejemplos de la palabra “yachiyd”: Gén.22:2 --- Prov. 4:3 ---- Zacarías 12:10.

Punto: Si Dios fuera una unidad indivisible, contrario a una unidad compuesta, seguramente el Espírtu Santo hubiera llevado a Moisés a usar la palabra “yachiyd”.

El Dios infinito y eterno, el Dios de Israel es un cierto sentido, la unificación de 2 personas o más en una unidad compuesta.

Entonces, teniendo esto en cuenta, y repasando la primera línea de evidencia, tenemos que:

**** Hay un sólo Dios ---- se le conoce como Jehová mayormente --- y existe la posibilidad de que haya una pluralidad dentro su ser.

SEGUNDA LINEA DE EVIDENCIA

Hay 3 personas que son llamadas Dios ---- El Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo.

a) EL PADRE DE JESUCRISTO ES DIOS

Juan 17:3 --- 2 Cor.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación --- Lo mismo deducimos de Efe.1:3 y 1 Ped.1:3 (leer con la clase)

Hemos identificado al Padre como Dios (esto no es dificil). Nadie les va a dar problemas con esto.

b) JESUCRISTO ES DIOS

.- verses to work with
.- Juan 8:58
.- Juan 20:28
.- Heb.1:8
.-Tito 2:13

c) El Espíritu Santo es Dios

Vamos a Hch. 5: 3-4 ---- En los albores de la Iglesia, Ananías y Safira, esposos, venden una heredad, se guardan una parte, la otra la traen a los apóstoles, y evidentemente le dicen a los apóstoles que lo que traen es todo lo que les pagaron por la propiedad.

Son sorprendidos en la mentira y Pedro les dice: Ananías, ¿Por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espírtu Santo., y sustrajeses del precio de la heredad? .... Reteniéndola ¿no se te quedaba a tí? Y vendida ¿ no estaba en tu poder? (era tuya, nadie te la pidió) ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? (Por si acaso Ananías dice: “El diablo me hizo hacerlo” --- responsabilidad personal) … no has mentido a los hombres sino a Dios.

“Mentido” --- Usted no puede mentirle a un piano, un árbol, una cosa, una fuerza activa. Sólo se le puede mentir a alguien, a una personalidad que tiene la capacidad de comunicarse y de adquirir conocimiento, a alguien que tenga las características y atributos de persona.

“No has mentido a los hombres sino a Dios” ---- El Espíritu Santo es llamado Dios (directamente, no por medio de un recurso literario).

En Heb. 9:14 se le llama “Espíritu eterno”. Significa que existió antes de la encarnación de Jesucristo. No sólo eso, es eterno, no vino a la existencia en cierto momento del tiempo y del espacio. La eternidad es uno de los atributos de Dios. Por lo tanto el Espíritu Santo es Dios.

En Luc. 1:35 se le describe como creador de vida, un atributo exclusivo de Dios: ..... el Espíritu Santo vendrá sobre tí, el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra, y el Santo ser que nacerá será llamado Hijo de Dios .........

Otro atributo exclusivo de Dios es la OMNIPRESENCIA. Veamos el Sal. 139:7 : ¿Adónde me iré de tu Espíritu y adonde huiré de tu presencia? Noten por favor de que hay dos personas nombradas en el mismo versículo.

Otro atributo que es único de Dios, la OMNISCIENCIA --- 1 Cor.2:10 --- El Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios .... --- Tiene inteligencia y escudriña. Una fuerza no puede hacer eso. ¿Se imaginan lo que es decir “ la electricidad conoce todo acerca de mí”? No tiene sentido.

 Repasando; El Espíritu Santo es llamado Dios ---- posee los atributos de Dios ---- posee personalidad

Otras características del Espíritu Santo:


* llama y comisiona gente - Hch.13:2; 20:1
* Profetiza - 2 Pe.1:21
* Ama - Rom.15:30
* Tiene voluntad - 1Cor. 12:11
* Clama - Gál.4:6
* Intercede por nosotros -- Rom.8:26
* Enseña - Juan 16:12
* Guía ---Rom 8:14; Hch.16:6-7


Todas estas son cosas que sólo puede hacer alguien que tenga personalidad y que tenga conocimiento.


Ahora, los que niegan que el espíritu Santo es una persona de la deidad explican todos estos pasajes como diciendo que la Biblia utiliza un recurso literario que se llama “personificación”. Este recurso se aplica cuando se le da atributos de persona a cosas inanimadas o cosas abstractas, o simplemente cosas. También podemos definir la personificación como la práctica de describir una cosa impersonal como si fuera personal.


Déjenme darles unos ejemplos de personificación literaria: en el Salm. 98: 7 y 8 encontramos las expresiones “brame el mar y su plenitud”, “los ríos batan las manos”, y “los montes hagan regocijo”.
Aquí se le da al mar, a los ríos y a los montes características humanas.


Los testigos de Jehová, en la publicación ya mencionada dan un par de ejemplos de personificación. Les doy dos de ellos. Uno está en Lucas 7:35, donde dice: “ La sabiduría es justificada por sus hijos”.
Los Testigos de Jehová dicen que todos sabemos que la sabiduría no tiene hijos. Estamos de acuerdo en ello.


Otro ejemplo dado por ellos es el de Romanos 5, donde se dice que después de la caída de Adán “reinó la muerte y el pecado”. Dicen los Testigos que la muerte y el pecado no son reyes, por lo tanto estamos frente a una personificación.


Y continúan diciendo que lo mismo se hace con el Espíritu Santo, se habla de él como si fuera una persona, se utiliza el recurso de personificación, pero en realidad es una fuerza, y lo escriben con minúscula.


El problema para ellos radica en que cuando se leen estas cosas nadie se confunde, nadie piensa que la sabiduría, o la muerte, o el pecado, o en los ejemplos anteriores, el mar / los ríos / los montes, son una persona.

En cambio, cualquiera que lea el NT, sin conocer de antemano la literatura de la Watchtower, inmediatamente y naturalmente va a pensar que el Espíritu Santo es una persona, no una fuerza . Si en realidad fuera una fuerza, entonces tenemos que concluir que el propio Espíritu Santo, el autor de la Biblia, usó un lenguaje engañoso para despistarnos.


3) TERCERA LINEA DE EVIDENCIA ---

**** Los tres son diferentes personas /// trabajar con la clase
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RESUMIENDO:

1) HAY UN SOLO DIOS

2) EXISTEN TRES PERSONAS QUE SON LLAMADAS DIOS

3) ESTAS TRES PERSONAS SON DISTINGUIBLES ENTRE SI, CADA UNA CON SU CENTRO DE CONCIENCIA PARTICULAR

LA LOGICA INDICA QUE ESTAS 3 PERSONAS CONSTITUYEN UN SOLO SER.

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En lo personal no nos agrada dar ilustraciones sobre la Trinidad. En realidad creo que no hay ninguna ilustración posible para definir la Trinidad. Podremos dar aproximaciones, pero toda ilustración va quebrarse por algún lado. Estamos tratando con las cosas de Dios.

Sin embargo, podemos decir sin temor a erra que después de todo hay cosas en esta vida terrenal que no se llegan a entender totalmente : Ilustración: ustedes está sentados en bancos o sillas. – Un científico les va a decir que ustedes están sentados en un conjunto de electrones, protones y neutrones moviéndose a 186,000 millas por segundo que se han ordenado en proporción matemática para simular la estructura que uds. piensan que son sillas ...

En realidad Ud. esta sentado sobre energía en forma de materia conocida con el nombre de bancas -- * Antimateria / Universo negativo ¿Racional? ¿lógico? Es un hipóteis/ una teoria? lo entendemos totalmente? NO .... Pero va a ser mejor que lo creamos porque sino la primera bomba atómica que nos caiga encima nos lo va a demostrar en la práctica, porque las armas nucleares son construidas basadas en este principio.

** la Luz, nadie la entiende completamente, como llega a nosotros (partículas?/ondas? / combinación de ambas?), pero nadie deja de creer en la luz porque no puede entender la física de la cuestión.
¿Cómo puede ser que alguien pueda revelarse en 3 personas y ser uno al mismo tiempo? Ilustración del AGUA -- Tubo de vacío a 230 milímetros, se le extrae el aire // cero grado de temperatura ... fondo = hielo / medio = líquido / parte de arriba = vapor ------- Si el creador del agua hizo posible que en el mundo que el creó, el H2O, pueda existir. en 3 estados diferentes al mismo tiempo, para El, el existir en 3 personas no presenta ningún problema.

Para aquellos que dicen que Dios es simple, les recordamos los versículos:

* Rom. 11: 33-34
!Oh, profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ! Cuán insondables son tus juicios, e inescrutables tus caminos!
Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
*.- Sal. 139:6
Tal conocimiento es demasiado maravilloso para mí; Alto es, no lo puedo comprender
*.- Job 37:5 dice que El hace grandes cosas que nosotros no entendemos

* Robert Bowman, teólogo contemporáneo:
La cuestión es entre creer en el verdadero Dios en la forma que él mismo se ha revelado, aun con sus misterios, o creer en un Dios que es realtivamente simple de entender pero que tiene poco parecido con el verdadero Dios. Los trinitarios estamos dispuestos a vivir con un Dios al cual no podemos comprender en su totalidad.



 Terminar con “Sujeción dentro de la Trinidad” / Jerarquía funcional / Filip. 2


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APPENDIX

DESTRUYENDO EL ARGUMENTO DEL PLURAL DE MAJESTAD

¿PLURAL DE MAJESTAD O EXCELENCIA?

Cualquier estudiante serio de la Biblia sabe que en Génesis 1:1 la palabra original “Elohim” es plural y es seguida por un verbo singular. Eruditos cristianos conservadores interpretan esto como un indicio de que hay más de una persona en la Deidad, pero éstas actuan como una unidad. Teólogos liberlAes por otro lado dicen que la palabra toma la forma plural para designar majestad. Muchos conservadores han estado de acuerdo con esto, y hasta el presente es aceptada en círculos teológicos la teoría del “plural majestuoso”.

Es dificil entender como esto no ha sido disputado nunca hasta ahora. Se dice para apoyar la interpretación que los monarcas acostumbraban a referirse a ellos de esta forma. Ni la Escritura ni la literatura cuneiforme de la antiguedad apoyan la teoría. El Faraón de Egipto en tiempos de José --- quien probablemente puede ser considerado como un ejemplo típico de monarca absoluto – consistentemente se refiere a sí mismo en singular (ejemplo: Gén. 41:15). Esto es importante ya que los críticos dicen que Moisés fue influenciado por el uso contemporario del lenguaje cuando puso el título de Dios en forma plural, a la manera de otros grandes de la época.

A través de los siglos siguientes, los israelíes sufrieron a manos de monarcas absolutos de los Babilonios y los Asirios. Ninguno de estos reyes se refirió a sí mismo en la forma singular. En el prisma de Senaquerib, columna 1, línea 11, y muchas veces de ahí en adelante, el rey se refiere a sí mismo en singular. La mismo sucede con Sargón, Salmaneser III (a quien los israelíes pagaban tributo), Tigla-Pileser III, y el rey de Moab, el famoso originador de la piedra moabita. Podemos concluir, por lo tanto, que la forma plural Elohim, seguida por un verbo singular, no es una idea tomada de otro lado sino un aspecto importante de la revelación de Dios.

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DTB Pablo

DTB Pablo

Escrito por Pablo Santomauro:


LA LOGICA INDICA QUE ESTAS 3 PERSONAS CONSTITUYEN UN SOLO SER.

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En lo personal no nos agrada dar ilustraciones sobre la Trinidad. En realidad creo que no hay ninguna ilustración posible para definir la Trinidad. Podremos dar aproximaciones, pero toda ilustración va quebrarse por algún lado. Estamos tratando con las cosas de Dios.
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Pillo responde:
Pobre Pablo, despues de dar un extenso y largo argumento sobre la trinidad, saca en conclusion que solo puede dar aproximaciones y que la ilustracion que pueda dar se va a quebrar por algun lado.

Primero hablas de que la logica te indica que existe la trinidad y despues te contradices tu mismo diciendo que es imposible explicarla o ilustrarla por que por algun lado se va a quebrar.



Solo Pablo te quiero hacer una pregunta y espero que esta si me la respondas:

Por que en la biblia no hay ningun bautismo registrado en la trinidad?
Sin embargo hay miles registrados en el nombre de Jesucristo.

Es que acaso los apostoles desobedecieron al mandamiento de Cristo?

Que acaso no moraba en ellos el consolador que los iba guiar a toda verdad y a toda justicia?

Entonces el espiritu que mora en ustedes los guia a bautisar en la trinidad mientras que el Espiritu que moraba en los apostoles los guiaba a bautisar en el nombre de Jesucristo.

Es acaso un Espiritu diferente?

Es mas te hago un reto:
Ensename un solo bautismo biblico trinitario y me convierto en trinitario dejando mis creencias.

DTB.
 
UNA DEFINICION TELOGOGICA
Shalom al remanente de Yisrael:

El dia que encuentre respuestas "SATISFACTORIAS" a todas estas preguntas me volvere "trinitario" pero aun no las he encontrado, pues no soy de los que se de dejan arrastrar por las creencia universal (catolica), hay que estudiar con manos reverentes y vomitar todo el vino de fornicacion de la Iglesia Romana, (madre de las abominaciones).
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Pablo responde:

Yo llamaría a este mensaje UNA CONFUSION TEOLOGICA en lugar de UNA DEFINICION TEOLOGICA, aunque tú lo llamas UNA CONFUSION TELOGOGICA?
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Argumento de Julio:

1) En el libro de Apocalipsis se nos dice la entronizacion de el Cordero de Dios (Hijo de Dios) a la diestra del que esta sentado en el trono (Dios):

Porque no se menciona al Espiritu de Dios entronizado. Siendo la 3era persona de la Trinidad siendo igual a ellos en poder, omnicencia,siendo tambien Dios?
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Pablo responde:

Curiosamente y para infortunio de Julio, Apocalipsis dice que el trono de Dios y del Cordero es uno, el mismo (Ap. 22:3). ¿Podría ser que nuestros amigos Pillo y Julio vislumbraran aquí la doctrina de la Trinidad?

En cuanto al Espíritu Santo, lamentablemente Julio una vez comete una falacia. Una el argumento del silencio. Todo lo que usted puede probar desde el silencio, es SILENCIO. Su argumento no es lógicamente válido.

Ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia.
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Julio dice:

2) Porque los escritores del Nuevo testamento, no saludan sus cartas, incluyendo a la 3era. persona de la Trinidad, sera que no la conocian?
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Pablo responde:

!Otra vez el argumento del silencio!
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Julio dice:
3)
Porque Yahshúa no menciono a la 3era persona de la trinidad en sus oracion en el Cap 17 de Yiohanan (Juan) diciendo "Y esta es la vida eterna que te conozcan a ti al Unico Dios Verdadero y a Yahshúa tu enviado"ver 3.

No creen que Yahshúa hizo pecado al no mencionar a la 3era persona de la Trinidad, siendo el una persona divina?
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Pablo responde:
¡Otra vez el argumento del silencio!

Cuando Jesucristo dice: El que cree en mí tiene vida eterna (Juan6:47), no menciona al Padre. Siguiendo el brillante razonamiento de Julio, ¿debemos suponer que el Padre no es Dios porque Jesús no lo menciona? ¡De ninguna manera! De la misma forma no podemos suponer que el Espíritu no es parte de la deidad porque Jesús no lo menciona en Juan 17:3.

Argumento de Julio, invalidado.
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Julio dice:
4) Se han escrito Toneladas de Papel tratando de describir como es Dios, como si ellos lo hubieran visto, pero ni aun los santos profetas, trataron de investigar como es Dios, siendo que a ellos Dios se les revelo.
Es Dios un ser estudiable?
No fue eso lo que hicieron los apostatas concilios de los "supuestos Obispos" llamados "Padres de la Iglesia" estudiando a Dios?
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Pablo responde:

Cuando las herejías acerca de la naturaleza de Dios como la que sustenta Julio comenzaron a surgir, los concilios tuvieron que definir lo que enseñaba la Biblia, y así se hizo. Se hizo de manera tan detallada y escogiendo los términos tan precisamente, para que posiciones como la de Julio quedaran estampadas con el sello de “herejía” por el resto de la historia, aun en tiempos modernos.

Toneladas de papel se han escrito para negar la Trinidad, y la Deidad de Cristo y el Espíritu Santo. Por consiguiente, toneladas de papel se tuvieron que escribir para refutar a los falsos maestros como Julio, Pillo, Catala y otros.

El Concilio de Nicea dice: Y creemos en el Espíritu Santo. Esta es una afirmación simple y tradicional de la deidad del Espíritu Santo. El concilio de Constantinopla en el 381 amplió la declaración para enfatizar la co-sustancia del Espíritu, el Padre y el Hijo.
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Julio pregunta:

5) Lo que definieron los Concilios, es esa la verdad revelada?
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Pablo responde:

Exactamente.
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Julio dice y pregunta:

6) Si el Trinitarismo ya era conocido desde antes de la era de la cristiandad, por los antiguos pueblos Egipcios, Indues, etc.
No cree ud que esta es otra de las creencias aceptadas por el cristianismo?

Pablo responde:

Este argumento ya ha sido destruido en este mismo epígrafe. ¿Cuál es la razón por la cual usted lo usa? Sólo Dios sabe. A mí me daría vergüenza.

A lo mejor usted piensa que los foristas tienen mala memoria.

Julio dice:

7) Quien tiene la Razon Shaul (Pablo) o Atanasio?

Pablo responde:

No entiendo porque pone a Pablo contra Atanasio. Ambos estaban de acuerdo en cuanto a la Trinidad. Usted usa una falsa contraposición.

Comete usted también la falacia de “la pregunta complicada”. Más bien es la pregunta tramposa. Si se contesta de una manera se implica que el otro está equivocado, y viceversa.
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Julio pregunta:

A cual Dios cree ud, al enseñado por Yahshúa el Mesias o el que enseño Tertuliano?

Pablo responde:

Otra vez lo mismo. La respuesta anterior es válida para esta última pregunta.

Julio además usa lo que se llama “virtud por asociación”. Asociando e identificando sus errores teológicos con Jesús y los buenos personajes de la Biblia, consigue apoyo para su posición, o virtud para sus enseñanzas. Es querer tapar el sol con un dedo.
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Julio desvaría:

9) Que es el hijo engendrado o creado? Si es engendrado fue dado a luz o es parte del Padre?

Pablo responde:

No fue creado como Julio quisiera. Tampoco fue engendrado como es engendrado un ser humano.

“Unigénito” significa de un género especial, como ningún otro, del mismo género del Padre, igual que el Padre (monogenes). No fue engendrado, generado, ni creado.

Usar un argumento como el de Julio implica el desconocimiento de la cultura judía en cuanto a la realción de Hijo a Padre. Olvidan que es a esa cultura que se reveló Dios. Una vez más, la importancia de la hermeneutica no se puede minimizar. Julio y otros usan una hermeneutica cultista o sectaria (errónea)
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Julio pregunta:

10)Quien asesinaba o quemaban vivos a los feligreses que no aceptaban esta doctrina de la trinidad de que Dios es tres, y Maria la Madre?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pablo responde:

¿Y esto que prueba? ¿Que la Trinidad no existe? ------ ¿Es la Trinidad “culpable por asociación? ----------- argumento ad ridiculum.
-------------------------------------------------------------------------------

Julio dice:

11) Tres personas en una deidad, Los tres son uno en divinidad, y el uno tres en individualidades, La deidad asi se mantiene la distincion Hipostatica al mismo tiempo que la unidad substancial, mas se descubre un Uno indescriptible e inconcebible en estas dos cosas, la comunidad y la distincion.....etc

Suena logico esto, no cree ud, LA TRINIDAD ES MAS QUE UN JUEGO DE PALABRAS?

Pablo responde:

Suena lógico una vez considerada toda la evidencia. El juego de palabras parece estar del lado tuyo.
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Julio pregunta:

12)Solo los teologos o eruditos conocen al verdadero Dios?
__________________-----------------------------------------

Pablo responde:

No. Tú también lo puedes conocer si vienes a El en arrepentimiento y en fe.

Por ahora estás en rebeldía, y de las peores. Haz la paz con Dios.

Entre tanto, eres un falso maestro, y para los tales la condenación es segura.

El apóstol Pablo nunca dijo que los falsos maestros estaban equivocados de buena voluntad, que no habían entendido bien las enseñanzas de los apóstoles, ni que eran sinceros, ¡póbrecitos!

Tampoco dijo que fueramos “nice” con ellos.

Los llamó de muchas maneras que no viene al caso repetir.


Pablo
 
Re: DTB Pablo

Re: DTB Pablo

Originalmente enviado por: Pillo

Solo Pablo te quiero hacer una pregunta y espero que esta si me la respondas:

Por que en la biblia no hay ningun bautismo registrado en la trinidad?
Sin embargo hay miles registrados en el nombre de Jesucristo.

Es que acaso los apostoles desobedecieron al mandamiento de Cristo?

Que acaso no moraba en ellos el consolador que los iba guiar a toda verdad y a toda justicia?

Entonces el espiritu que mora en ustedes los guia a bautisar en la trinidad mientras que el Espiritu que moraba en los apostoles los guiaba a bautisar en el nombre de Jesucristo.

Es acaso un Espiritu diferente?

Es mas te hago un reto:
Ensename un solo bautismo biblico trinitario y me convierto en trinitario dejando mis creencias.

DTB.

Yo no me apresuraría a cambiar de tema tan pronto, sobre todo viendo que aun no se ha respondido a varias cosas de mi ultimo escrito.

No se trata de saltar para otra olla cuando el agua se calienta.

Veo que eres sólo Jesús o unicitario. Tengo mucho que compartir contigo al respecto.

En cuanto al reto, quiero que te des cuenta de la falta de sentido en él.

Yo te puedo decir que si tu me nombras una vez en la Biblia donde se menciona explicitamente que Jesús es el Padre, me haré unicitario.

Jesús, por el contrario se llama a sí mismo El Hijo de Dios, y el Hijo del Hombre, más de 200 veces.

El Padre es mencionado como una persona distinta de Jesús más de 200 veces.

Y más de 50 veces Jesús el Hijo y el Padre están lado a lado.

¿Por qué sucede esto si las Escrituras enseñan que Jesús es el Padre, según ustedes?

Pero ya hablaremos del bautismo en el "nombre de Jesús", y de vuestra interpretación errónea.

Bendiciones

Pablo
 
DTB Pablo

DTB Pablo

Escrito por Pablo Santomauro:


LA LOGICA INDICA QUE ESTAS 3 PERSONAS CONSTITUYEN UN SOLO SER.

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En lo personal no nos agrada dar ilustraciones sobre la Trinidad. En realidad creo que no hay ninguna ilustración posible para definir la Trinidad. Podremos dar aproximaciones, pero toda ilustración va quebrarse por algún lado. Estamos tratando con las cosas de Dios.
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Pillo responde:
Pobre Pablo, despues de dar un extenso y largo argumento sobre la trinidad, saca en conclusion que solo puede dar aproximaciones y que la ilustracion que pueda dar se va a quebrar por algun lado.

Primero hablas de que la logica te indica que existe la trinidad y despues te contradices tu mismo diciendo que es imposible explicarla o ilustrarla por que por algun lado se va a quebrar.



Solo Pablo te quiero hacer una pregunta y espero que esta si me la respondas:

Por que en la biblia no hay ningun bautismo registrado en la trinidad?
Sin embargo hay miles registrados en el nombre de Jesucristo.

Es que acaso los apostoles desobedecieron al mandamiento de Cristo?

Que acaso no moraba en ellos el consolador que los iba guiar a toda verdad y a toda justicia?

Entonces el espiritu que mora en ustedes los guia a bautisar en la trinidad mientras que el Espiritu que moraba en los apostoles los guiaba a bautisar en el nombre de Jesucristo.

Es acaso un Espiritu diferente?

Es mas te hago un reto:
Ensename un solo bautismo biblico trinitario y me convierto en trinitario dejando mis creencias.

DTB.

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Siento decirte Pablo que tu bola de Cristal te fallo, trata con el tarot a ver si le atinas.

En todos mis escritos siempre e defendido la existencia de Cristo y El Padre.

Pero como siempre te sales por la tangente y no respondes mas que lo que te conviene responder te vuelvo a bajar mi escrito.

Que nesesidad hay de responder a tu escrito si tu mismo finalisas diciendo que la doctrina trinitaria es imposible de comprobar y si lo quieres comprobar o ilustrar se parte por algun lado.

NO TE SALGAS POR LA TANGENTE Y RESPONDE A MI ESCRITO POR QUE ES PARTE DE LA TRINIDAD.

Claro si no lo puedes hacer avisame.
DTB.
 
En ningún momento yo digo que la doctrina de la Trinidad es imposible de comprobar.

A la luz de la Escritura y la lógica, yo presenté evidencia de que la Bblia enseña la doctrina de la Trinidad.

Lo que sí dije es que no hay ninguna ilustración que pueda explicar al 100% la Trinidad, sería como explicar al 100% la naturaleza de Dios.

Sería pretender entender a Dios en toda su dimensión, la arrogancia total.

En realidad, nosotros preferimos tener un Dios que es infinito y por lo tanto imposible de entender plenamente, a tener un dios simple, fácilito, pero que no es bíblico, como el tuyo.

Si nosotros entendiéramos a Dios plenamente, entonces nosotros seríamos Dios.

Yonunca dije que la doctrina de la Trinidad no se puede comprobar. Tú cambias mis palabras, en un despliegue de tu dehonestida intelectual y tu desesperación por huir de la verdad de Dios.

Que los demás foristas te juzguen en tus artimañas.

Pablo

PD: ¿El tema del bautismo refuta la Trinidad?, no sabía.

Por favor, trata con los argumentos de mi estudio y refútalos.
La razn por la que lo publiqué es para contrarrestar el estilo de los herejes antitrinitarios, que pegan largosescritos y luego esperan que nosotros refutemos todos los puntos.

Bien, hagan lo mismo con el mío y los otros.

te recuerdo que aun no han probado que la Trinidad no existe.

Bendiciones.
 
DTB

DTB

No acostumbro a presentar largos escritos.

Y los pocos escritos cortos que he presentado ninguno me los has contestado.
En todos los temas que nos hemos topado te sales por la tangente.

En esta ocacion te estoy contestando tu escrito con tus propias palabras que una vez mas te las vuelvo a poner.

Escrito por Pablo Santomauro:


LA LOGICA INDICA QUE ESTAS 3 PERSONAS CONSTITUYEN UN SOLO SER.



En lo personal no nos agrada dar ilustraciones sobre la Trinidad. En realidad creo que no hay ninguna ilustración posible para definir la Trinidad. Podremos dar aproximaciones, pero toda ilustración va quebrarse por algún lado. Estamos tratando con las cosas de Dios.


Vas a negar que eso lo escribiste tu?

Menos mal que aqui se quedan escritas las cosas y no se pueden cambiar.

Claro que aunque no la entiendas tu te prefieres quedar con esa hereje doctrina.
Recuerda que los mismos que la aprovaron fueron los mismos que aprovaron la adoracion a la cruz y en el mismo concilio.

"El hombre natural no percibe las cosas que son de Dios..."

Dios te bendiga.
 
Mat 28:19

Mat 28:19

Pillo:

El texto de Mat 28:19 es una interpolacion, asi lo declara el historiador Eusebio de Cesare, por eso es que nunca vamos encontrar un bautismo trinitario en la verdadera Iglesia.

Jeronimo es la Vulgata Latina fue el que incorporo estos tipos de versos al igual de 1 Juan 5:7.

Todas estas manos extrañas han tratado de alterar las palabras inspiradas manipulandolas a decir lo que ellos quisieron que dijera debido a la poca evidencia biblica.

Pero ya tendran su recompensa a semejante atrevimiento.

Shalom
 
Que siga la fiesta...

Que siga la fiesta...

Saludos Julio

Julio>>>>>Shalom al remanente de Yisrael:

Israel>>>Gracias por el saludo, los hermanos lo recibimos

Julio>>>>El dia que encuentre respuestas "SATISFACTORIAS" a todas estas preguntas me volvere "trinitario" pero aun no las he encontrado, pues no soy de los que se de dejan arrastrar por las creencia universal (catolica), hay que estudiar con manos reverentes y vomitar todo el vino de fornicacion de la Iglesia Romana, (madre de las abominaciones).

Israel>>>> A nosotros nos corresponde presentar defensa de la verdad, no “judaizar”, con una mente tan confusa, nos haces mas bien afuera que adentro, hablas como si nos estubieramos perdiendo algo bueno, Julio, me ausente por dos dias y veo que tienes “mas vidas que un gato”, !Que siga la fiesta!

Haca años asisti a un show de aviones, estaban haciendo sus piruetas y se desaparecian en el horizonte, cuando de repente un gran ruido seco golpeo nuestros oidos, no fue un accidente, fue un avion que rompio la barrera del sonido por encima de nosotros, a muy baja altura, asi sera para ti la obra de Dios.

Julio>>>1) En el libro de Apocalipsis se nos dice la entronizacion de el Cordero de Dios (Hijo de Dios) a la diestra del que esta sentado en el trono (Dios):

Porque no se menciona al Espiritu de Dios entronizado. Siendo la 3era persona de la Trinidad siendo igual a ellos en poder, omnicencia,siendo tambien Dios?

Israel>>> Ya te dije que “hasta que” queda sujeto a tiempo, no necesitas ser espiritual, solo estrena los sesos, vamos tu puedes.

“Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
HASTA QUE ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?” Heb 1:13

Julio>>>>2) Porque los escritores del Nuevo testamento, no saludan sus cartas, incluyendo a la 3era. persona de la Trinidad, sera que no la conocian?

Israel>>>Te digo… te digo… es que no lees, mira esto; “La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.” 2ª Cor 13:14

Julio>>>> 3) Porque Yahshúa no menciono a la 3era persona de la trinidad en sus oracion en el Cap 17 de Yiohanan (Juan) diciendo "Y esta es la vida eterna que te conozcan a ti al Unico Dios Verdadero y a Yahshúa tu enviado"ver 3.

No creen que Yahshúa hizo pecado al no mencionar a la 3era persona de la Trinidad, siendo el una persona divina?

Israel>>>!Ah! que Julio, bueno ahora platicas de algo mas interesante, toda la oracion de Jn 17 se hace imposible sin la consumacion del Espiritu Santo, en el ministerio del Hijo el Espiritu Santo siempre estubo ahi, pero despues de su partida es el Espiritu Santo es quien toma EL PROTAGONISMO, has visto al Padre? has visto al Hijo? No! porque todo es atravez de la revelacion del Espiritu Santo, entiendes?

11Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.”

“Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.”

Julio>>> 4) Se han escrito Toneladas de Papel tratando de describir como es Dios, como si ellos lo hubieran visto, pero ni aun los santos profetas, trataron de investigar como es Dios, siendo que a ellos Dios se les revelo.

Israel>>>> Dice el dicho “Cae mas pronto un hablador que un cojo”, en tu pregunta(3) anterior desdeñas la obra del Espiritu, te pregunto si ahora no esta Cristo, por quien nos enseña el Señor?

“Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos. A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que AHORA OS SON ANUNCIADAS por los que os han predicado el evangelio POR EL ESPIRITU SANTO ENVIADO DEL CIELO; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.” 1ª Ped 1:5-12

Tu boca te condena, si tu no hablas por el Espiritu, entonces por quien hablas?

Pd. Julio, agradezco infinitamente tus desatinados y oscuros comentarios, que solo sirven de fondo, para que la luz de la verdad mas birlle, gracias por tu valiosa cooperaqcion, Dios te ilumine:bicho:

La Paz de Dios
 
Re: Mat 28:19

Re: Mat 28:19

Originalmente enviado por: JULIO GAMEZ
Pillo:

El texto de Mat 28:19 es una interpolacion, asi lo declara el historiador Eusebio de Cesare, por eso es que nunca vamos encontrar un bautismo trinitario en la verdadera Iglesia.

Jeronimo es la Vulgata Latina fue el que incorporo estos tipos de versos al igual de 1 Juan 5:7.

Todas estas manos extrañas han tratado de alterar las palabras inspiradas manipulandolas a decir lo que ellos quisieron que dijera debido a la poca evidencia biblica.

Pero ya tendran su recompensa a semejante atrevimiento.

Shalom

:D :D :D :D :D :D :D :D :D

Julio:

Te voy a dar tiempo para que te retractes de lo que escribistes, porque es muy fácil refutarlo más allá de toda duda.

¿Tú dice el apóstata Eusebio?

Bendiciones

Pablo

PD: Si realmente representas algún grupo o secta en capacidad oficial o semi oficial, me gustaría entrevistarte. Estoy en Los Angeles.

Mándame un e-mail y nos tomamos un cafecito.

Las posiciones teológicas nunca me fueron obstáculo para relacionarme con la gente.