EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

"por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes,..."

contundente ,,

si la fe es la puerta por donde se entra a la gracia , entonses

por consecuencia la fe viene primero .

exelente observacion hermano .


sencillo y diafano

Sin el conocimiento no puede haber fe. No se puede ejercer una fe si se ignora en que depositarla. Antes es el oír para tener noción de lo que se trata, del cual uno puede luego rechazarla o aceptarla. Si se le acepta, llega luego la fe, no antes para considerarla como primero.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Sin el conocimiento no puede haber fe. No se puede ejercer una fe si se ignora en que depositarla. Antes es el oír para tener noción de lo que se trata, del cual uno puede luego rechazarla o aceptarla. Si se le acepta, llega luego la fe, no antes para considerarla como primero.

si se asepta es porque es creido ,,, como aseptarias algo q no crees

la fe tiene 3 elementos

conocimiento. reconocimiento. confianza. ,,,

quisas te refieres a la ultima ,,,,,confianza extraordinaria y sobrenatural ,,, eso lo pone Dios
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Como el pecador quedó preso, Dios tuvo que venir a él para liberarlo.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Los dos ladrones que colgaban junto a Jesùs se unieron a las burlas hacia por el pueblo y los soldados (Mateo 27:38-44)
?


.....

hermana debe entender que en los evangelios existe lo que se llama una vicion paronamica y una vicion especifica .

fijese que el pasaje de mateo ni tan siquiera menciona el dialogo que jesus tuvo con el mal llamado "buen ladron"
uno relata lo que ocurria desde lejos y otro desde muy cerca porque investigo exactamente con otros testigos que fue lo que en realidad ocurrio en detalles . .

lo que nos indica de que en realidad los 2 malechores no estaban injuriando a jesus ,

uno lo injurio y el otro arremetio en defensa de Jesus .



vicion paronamica "todos le injuriaban"

vicion especifica "uno de ellos le dijo si eres el hijo de Dios " mientras que el otro dijo"senor acuerdate de mi"
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Como el pecador quedó preso, Dios tuvo que venir a él para liberarlo.

la pregunta es ,,,

conociendo el caracter de Dios de amor misericordia y justicia ,


si estaba en Dios la unica alternativa para rescatar a todos los hombres


crees que hubiese optado por salvar solo a unos cuantos????

aqui esta el tranque ,,, .
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Hola Luquitas, espero puedas considerar lo que te comento, desde lo que puedo ver hoy...



Bueno, si El lo quisiera sería irresistible, pero no ha sido así su voluntad; partiendo, por ejemplo, con Caín.... Dios mismo le habló en persona, y no se arrepintió...





Estamos de acuerdo, está cerrado; eso lo comparto plenamente. Y todo lo nuevo o externo que no se cuadre o ajuste, no tiene valor.




No es exactamente lo mismo, la Sagradas Escrituras dan testimonio de la Palabra de Dios; es lo que Jesús enseñó. Generalmente se toman como sinónimos, llegando a peligrosas conclusiones y problemas ...





Mmmm, acá yo pensé así por un tiempo; y estudiando el tema con oración y meditación; veo que es primero la fe y luego viene la gracia como consecuencia... no al revés... el medio es la fe para entrar en la gracia.

"por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes,..."

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe..."

Consideras lo anterior, de veras!!!

saludos.

Hay mucho que meditar...
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

hermana debe entender que en los evangelios existe lo que se llama una vicion paronamica y una vicion especifica .

fijese que el pasaje de mateo ni tan siquiera menciona el dialogo que jesus tuvo con el mal llamado "buen ladron"
uno relata lo que ocurria desde lejos y otro desde muy cerca porque investigo exactamente con otros testigos que fue lo que en realidad ocurrio en detalles . .

lo que nos indica de que en realidad los 2 malechores no estaban injuriando a jesus ,

uno lo injurio y el otro arremetio en defensa de Jesus .



vicion paronamica "todos le injuriaban"

vicion especifica "uno de ellos le dijo si eres el hijo de Dios " mientras que el otro dijo"senor acuerdate de mi"

¿Còmo puedes afirmar tal cosa?

"Visiòn panoràmica y visiòn especìfica", segùn quièn??

Luego entonces uno de los ladrones, no era tan malo, nomàs poquito... o quizà era inocente... ¿?¿?¿?

Yo solo traigo las citas bìblicas y estas se explican solas.
Ya las "filosofìas pervertidas" (visiòn panoràmica, y especìfica") son agregados humanos para que el texto diga lo que alguien quiere que diga.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

EFESIOS 2:8-9
Aquì vemos que la fe es nuestra respuesta, no la causa de la salvaciòn. Aunque la fe no "(es) de vosotros" està incluìda en el "Don de Dios"
La fe es un bondadoso don de Dios:
"Ninguno puede venir a mì, si no le fuere dado por el Padre" (Juan 6:65)
"LA fe que es por Èl ha dado a èste esta completa sanidad en presencia de todos vosotros" (Hechos 3:16)
""Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no solo que creàis en Èl, sino tambièn que padezcàis por Èl" (Filipenses 1:29)
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

la pregunta es ,,,

conociendo el caracter de Dios de amor misericordia y justicia ,


si estaba en Dios la unica alternativa para rescatar a todos los hombres


crees que hubiese optado por salvar solo a unos cuantos????

aqui esta el tranque ,,, .
A mi ni me lo tenés que decir.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

EFESIOS 2:8-9
Aquì vemos que la fe es nuestra respuesta, no la causa de la salvaciòn. Aunque la fe no "(es) de vosotros" està incluìda en el "Don de Dios"
La fe es un bondadoso don de Dios:
"Ninguno puede venir a mì, si no le fuere dado por el Padre" (Juan 6:65)
"LA fe que es por Èl ha dado a èste esta completa sanidad en presencia de todos vosotros" (Hechos 3:16)
""Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no solo que creàis en Èl, sino tambièn que padezcàis por Èl" (Filipenses 1:29)

Todo eso es así pero lo aplicas de manera incorrecta.
Se que un día lo vas a entender.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Estimadísima, muy contento de poder conversar este tema, voy a darte lo que he podido concluir con mucha humildad...

Es un tema muy importante, porque lo que he visto que al haber sido enseñado (como a mi me lo enseñaron erradamente) en forma inversa, eso ha conducido a pérdida en el reino de Dios (perdida pasajera, pero que debemos remontar).



EFESIOS 2:8-9
Aquì vemos que la fe es nuestra respuesta, no la causa de la salvaciòn. Aunque la fe no "(es) de vosotros" està incluìda en el "Don de Dios"

Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no es° de vosotros, es el don (dóron) de Dios. (Efe 2:8)


El texto anterior se ha mal interpretado, pues Pablo afirma que el don (regalo, dóron en griego) es la gracia; como lo dice en el verso anterior (2.5 "por gracia sois salvos").


La fe es un bondadoso don de Dios:
"Ninguno puede venir a mì, si no le fuere dado por el Padre" (Juan 6:65)

En este texto, Jesús no está haciendo alución directa a la fe, sino a la inclinación del corazón del hombre que lo hace ir a él, y oírle, para luego creerle; que es el punto donde es atraído el hombre hacia la fe, desde el corazón (recordando que la fe que salva es la del corazón).


"LA fe que es por Èl ha dado a èste esta completa sanidad en presencia de todos vosotros" (Hechos 3:16)

Claro que la fe es por él; sin él, no habría nada que creerle. ¿No es verdad? El es el sujeto de la fe. Pero no dice que la fe es un regalo de él, dice que es por él.


""Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no solo que creàis en Èl, sino tambièn que padezcàis por Èl" (Filipenses 1:29)

Lo veo como lo dice el texto, como una concesión, una posibilidad puesta delante que podemos aceptar o rechazar; de la misma manera que una aflicción por la fe; algunos la toman y otros la dejan. Es como que te dejan una bandeja con alimentos delante, la fe está entre ellos, puedes o no tomarla, del mismo modo; cuando hay aflicciones por la fe, puedes o no tomarlas; como Pablo lo hizo al ir a Jerusalen y luego a Roma.

No creo prudente alargar más acá el tema, no es tan sencillo; a lo mejor puedes ver lo que escribí al respecto (sólo si te interesa seguir ahondando) y me comentas lo que ves...

el siguiente es el enlace...


http://www.conociendoacristo.com/2013/10/es-la-fe-un-don-de-dios.html

que estés muy bien y paz (shalom) a ti.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Estimadísima, muy contento de poder conversar este tema, voy a darte lo que he podido concluir con mucha humildad...

Es un tema muy importante, porque lo que he visto que al haber sido enseñado (como a mi me lo enseñaron erradamente) en forma inversa, eso ha conducido a pérdida en el reino de Dios (perdida pasajera, pero que debemos remontar).





Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no es° de vosotros, es el don (dóron) de Dios. (Efe 2:8)


El texto anterior se ha mal interpretado, pues Pablo afirma que el don (regalo, dóron en griego) es la gracia; como lo dice en el verso anterior (2.5 "por gracia sois salvos").




En este texto, Jesús no está haciendo alución directa a la fe, sino a la inclinación del corazón del hombre que lo hace ir a él, y oírle, para luego creerle; que es el punto donde es atraído el hombre hacia la fe, desde el corazón (recordando que la fe que salva es la del corazón).




Claro que la fe es por él; sin él, no habría nada que creerle. ¿No es verdad? El es el sujeto de la fe. Pero no dice que la fe es un regalo de él, dice que es por él.




Lo veo como lo dice el texto, como una concesión, una posibilidad puesta delante que podemos aceptar o rechazar; de la misma manera que una aflicción por la fe; algunos la toman y otros la dejan. Es como que te dejan una bandeja con alimentos delante, la fe está entre ellos, puedes o no tomarla, del mismo modo; cuando hay aflicciones por la fe, puedes o no tomarlas; como Pablo lo hizo al ir a Jerusalen y luego a Roma.

No creo prudente alargar más acá el tema, no es tan sencillo; a lo mejor puedes ver lo que escribí al respecto (sólo si te interesa seguir ahondando) y me comentas lo que ves...

el siguiente es el enlace...


http://www.conociendoacristo.com/2013/10/es-la-fe-un-don-de-dios.html

que estés muy bien y paz (shalom) a ti.

Ok, gracias!!!
Estoy de acuerdo en no abundar más, pues sería necedad.
Agradezco tu buena manera y es notoria tu buena intención.
Confío en Dios que lleguemos a una mayor revelación y ya nos reiremos juntos...
La razón la tiene Él
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Todo eso es así pero lo aplicas de manera incorrecta.
Se que un día lo vas a entender.

Cabría en ti la posibilidad de pensar que quizá quien lo aplica mal seas tú?mm (ustedes)?
Yo, hasta el día de hoy estoy convencida de estar en la postura correcta, sin embargo, reconozco que mucho escapa de mi capacidad y la rebasa por lo que creo que existe la posibilidad de haya mucho aún por desentrañar.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

la pregunta es ,,,

conociendo el caracter de Dios de amor misericordia y justicia ,


si estaba en Dios la unica alternativa para rescatar a todos los hombres


crees que hubiese optado por salvar solo a unos cuantos????

aqui esta el tranque ,,, .

Tomando tu mismo argumento, puedo entonces decir que Dios PUEDE y quiere salvar a todos y de cualquiera de las dos maneras (la calvinista o la arminiana) no lo hace.
Lo que implica que el argumento que usas para desacreditar la predestinación (calvinista) la respalda.

Es decir, que el punto arminiano a refutar no es la predestinacion o la expiación limitada sino la decisión humana.
Entonces volvemos a las doctrinas o religiones de las obras, del mérito humano y no de la absoluta y total dependencia de Dios.
Y concluimos que no es que no acepten la total depravación del hombre sino que no aceptan la total soberanía de Dios.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Una pregunta para los tocayos (Hectors):
Ustedes consideran que alguna vez fueron muy perversos, depravados o nunca fueron tan malos??

Consideran que no habían venido a Dios sólo mientras no quisieron y ahora están en Cristo porque ya quisieron????
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Ok, gracias!!!
Estoy de acuerdo en no abundar más, pues sería necedad.
Agradezco tu buena manera y es notoria tu buena intención.
Confío en Dios que lleguemos a una mayor revelación y ya nos reiremos juntos...
La razón la tiene Él

Claro es un gusto para mi, poder conversar contigo...

Y es muy gratificante el ir avanzando juntos en estos temas, que nos importan tanto!!!

Un abrazo.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

¿Còmo puedes afirmar tal cosa?

"Visiòn panoràmica y visiòn especìfica", segùn quièn??

Luego entonces uno de los ladrones, no era tan malo, nomàs poquito... o quizà era inocente... ¿?¿?¿?

Yo solo traigo las citas bìblicas y estas se explican solas.
Ya las "filosofìas pervertidas" (visiòn panoràmica, y especìfica") son agregados humanos para que el texto diga lo que alguien quiere que diga.

no ,hermana , vera que es muy comun en los evangelios lo que yo le digo ,, este fenomeno se estudia en el instituto biblico , de no ser asi caera en muchas contradicciones pues a veces los textos paralelos nos hablan de diferentes perspectivas ,, ya ve ,, el que investigo y entrevisto varios testigos dice lo que en verdad paso ,, y el dice a diferencia de lo que tu y mateo que fue solamente uno de los ladrones el que lo injurio ,,, ,,, veamos el relato segun san lucas ,,


, Luk 23:33 Y como vinieron al lugar que se llama de la Calavera, le crucificaron allí, y á los malhechores, uno á la derecha, y otro á la izquierda.
Luk 23:34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y partiendo sus vestidos, echaron suertes.
Luk 23:35 Y el pueblo estaba mirando; y se burlaban de él los príncipes con ellos, diciendo: A otros hizo salvos: sálvese á sí, si éste es el Mesías, el escogido de Dios.
Luk 23:36 Escarnecían de él también los soldados, llegándose y presentándole vinagre,
Luk 23:37 Y diciendo: Si tú eres el Rey de los Judíos, sálvate á ti mismo.
Luk 23:38 Y había también sobre él un título escrito con letras griegas, y latinas, y hebraicas: ESTE ES EL REY DE LOS JUDIOS.
Luk 23:39 Y uno de los malhechores que estaban colgados, le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate á ti mismo y á nosotros.
Luk 23:40 Y respondiendo el otro, reprendióle, diciendo: ¿Ni aun tú temes á Dios, estando en la misma condenación?
Luk 23:41 Y nosotros, á la verdad, justamente padecemos; porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos: mas éste ningún mal hizo.
Luk 23:42 Y dijo á Jesús: Acuérdate de mí cuando vinieres á tu reino.
Luk 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso.


recuerde que mateo ni tan siquiera relata el detalle de esta conversacion , lo que hase de el relato de lucas uno mejor estudiado y detallado de acuerdo a su investigacion a los testigos que estuvieron alli ,no solo segun san mateo que sabe Dios si ni siquiera estubo en la escena y escribio segun le contaron juan maria y los que si estubieron ,,recuerde hermana que los apostoles se escondieron temerosos ,

me entiende??
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Tomando tu mismo argumento, puedo entonces decir que Dios PUEDE y quiere salvar a todos y de cualquiera de las dos maneras (la calvinista o la arminiana) no lo hace.
Lo que implica que el argumento que usas para desacreditar la predestinación (calvinista) la respalda.

Es decir, que el punto arminiano a refutar no es la predestinacion o la expiación limitada sino la decisión humana.
Entonces volvemos a las doctrinas o religiones de las obras, del mérito humano y no de la absoluta y total dependencia de Dios.
Y concluimos que no es que no acepten la total depravación del hombre sino que no aceptan la total soberanía de Dios.

y la soberania de Dios no puede ser que el hombre se arrepienta y crea por su propia voluntad ???

porque asumes que Dios en su soberania no puede crear a un ser humano que aunque opto por el camino de la depravacion retenga una capacidad ignata en su naturaleza que le de poder para arrepentirse y creer si el quiere ????

porque precionas a Dios a ,, o ser el Dios de un ser libre o ser el Dios de un robot??????


no puede el hombre tener partes de robot y partes libres??? tiene que ser totalmente libre o totalmente exclavo>????>?


limitas el poder de Dios , ,,,


el hombre no puede regenerarse a si mismo por supuesto ,

pero si puede decidir querer que Dios lo regenere .

y Dios no tiene que hipnotisarlo para que lo haga en contra de su propia voluntad .
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Tomando tu mismo argumento, puedo entonces decir que Dios PUEDE y quiere salvar a todos y de cualquiera de las dos maneras (la calvinista o la arminiana) no lo hace.
Lo que implica que el argumento que usas para desacreditar la predestinación (calvinista) la respalda.

Es decir, que el punto arminiano a refutar no es la predestinacion o la expiación limitada sino la decisión humana.
Entonces volvemos a las doctrinas o religiones de las obras, del mérito humano y no de la absoluta y total dependencia de Dios.
Y concluimos que no es que no acepten la total depravación del hombre sino que no aceptan la total soberanía de Dios.

por otra parte pudieras responder mi pregunta y luego te respondo mejor la mia???

pues al final no se que piensas del caracter de Dios ,

crees que Dios pudiendo salvar a todos optaria salvar solo a unos cuantos???

si tu respuesta es si , pudieras explicar porque Dios haria algo asi????

no te parese algo que va en contra de Dios , ????
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Tomando tu mismo argumento, puedo entonces decir que Dios PUEDE y quiere salvar a todos y de cualquiera de las dos maneras (la calvinista o la arminiana) no lo hace.
Lo que implica que el argumento que usas para desacreditar la predestinación (calvinista) la respalda.

Es decir, que el punto arminiano a refutar no es la predestinacion o la expiación limitada sino la decisión humana.
Entonces volvemos a las doctrinas o religiones de las obras, del mérito humano y no de la absoluta y total dependencia de Dios.
Y concluimos que no es que no acepten la total depravación del hombre sino que no aceptan la total soberanía de Dios.

por otro lado en el caso arminiano hay serias razones para determinar que aunque Dios quiera salvar a alguie no puede porque su aracter de justicia no se lo permite , como quien siendo un juez justo se ve forsado a ejecutar a su propio hijo porque violo a una nina ,

su caracter de justicia no le permite parcialisarse aunque sea su amado hijo , me entiende???

no es que Dios no pueda salvar a quien no quiere arrepentirse ni creer , por supuesto que puede hermana ,,

el asunto es que no lo hara por su caracter de justicia .

incluso Dios puede ser malvado por supuesto ,,

pero porque no es malvado????


porque su caracter es bondad ,,,me entiende ???


Dios puede mentir???

por supuesto que puede , el asunto es que el es verdadero , por eso no miente .


Dios no actuara en contra de su propio caracter , la voluntad de Dios es que ningun hombre se pierda sino que todos prosedan al arrepentimiento .

pero lamentablemente la voluntad de Dios no se cumplira en millones ,,

porque?? porque Dios no puede salvarlos???

claro que pudeira salvarlos ,, pero su caracter de justicia no salvara a quien pisotea la sangre de su hijo , punto .