EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

quien te a dicho que es meritorio aseptar a Cristo?"

aseptar a Cristo es tan meritorio como el que a un moribundo se le tilde de gran merito extender su mano para recibir el agua que lo salvara .

aseptar a cristo es una accion inerente para salvarse pero nada tiene de meritorio ...

lo unico realmente meritorio en torno a nuestra salvacion descansa en el sacrificio expiatorio de nuestro salvador ,, ahora si estamos hablando de meritos

A ver...
Claro que es meritorio y ese es precisamente el punto de quiebre.
Pero debemos entender de una buena vez que hay méritos y méritos.
Es un mérito que un político confiese que se pasó toda su vida pública robándole a la gente que confiaba en el.
Es también un mérito que un alcohólico reconozca antes sus seres más queridos su enfermedad.
Es un mérito que un obeso reconozca su gordura.
Es un mérito que un pecador se reconozca enemigo de Dios y que todo lo que merece es la muerte.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Pero es humillación y no soberbia.
No tiene nada que ver con hacer méritos de Justicia para autosalvarse.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Y Dios no pone el querer y el hacer en el viejo hombre sino en el nacido de nuevo.
Porque las obras del nuevo hombre son creadas en Dios para que el nuevo hombre ande en ellas.

Es verdad que el contexto de ese versìculo se refiere a las obras (el querer como el hacer), sin embargo habla de un principio que se repite una y otra vez: Es Dios quien comienza, quien se acerca, quien hace la obra, quien llama, quien atrae, quien da vista... al depravado, al muerto, al ciego para que entonces quiera.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

La escritura dice que:
Efesios 2:1 "Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,"
Claramente un ejemplo;
lázaro, muerto sin posibilidad de vida.
Lazaro no podia levantarse, muerto de 4 días, ya apestaba… totalmente perdido.

¿como puede un muerto responder a un llamado o decir si?
Necesita ayuda de fuera para responder.

Así estábamos nosotros, sin posibilidad alguna.


VAYAAAA!!!!!!!!!!!!!!! AMÊN!!!
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

En un ratito voy a poner un ejemplo más claro sobre lo que estoy tratando de exponer.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

A ver...
Claro que es meritorio y ese es precisamente el punto de quiebre.
Pero debemos entender de una buena vez que hay méritos y méritos.
Es un mérito que un político confiese que se pasó toda su vida pública robándole a la gente que confiaba en el.
Es también un mérito que un alcohólico reconozca antes sus seres más queridos su enfermedad.
Es un mérito que un obeso reconozca su gordura.
Es un mérito que un pecador se reconozca enemigo de Dios y que todo lo que merece es la muerte.

no es meritorio para la salvacion o para Dios ,,

,o digamos no lo suficientemente meritorio como para que Dios concidere que eres meresedor de la salvacion solo por que te arrepientes y crees

sin el sacrificio expiatorio estariamos fritos aunque nos arrepintamos y tubieramos fe .
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

.

Hasta aquì de acuerdo!



¿Por què algunos deciden sì y otros no? ¿Cuàl es la diferencia?



la diferencia es que nosotros como hechos a la imagen de Dios tenemos poder para decidir ,libertad de creer o no creer , ejersemos nuestro libre albedrio ... y somos responsables por lo que hasemos igual que Dios .,es un poder que Dios nos dio ,,

,,por eso una persona si quiere puede entrar a un lugar y masacrar a todos ..

la voluntad de Dios nada tiene que ver con eso sino la voluntad del hombre y su libertad de haser sea bien o mal .

yo se que los calvinistas no creen eso pero al fin es la verdad aunque usted no lo crea .
el hombre fue creado por Dios libre para elegir ,,
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

VAYAAAA!!!!!!!!!!!!!!! AMÊN!!!

No tan rápido.
Ese fue un milagro.
Y una cosa es la muerte espiritual y otra la física.
El muerto físico no tiene cuerpo.
Ni ojos, ni oídos... nada.
El muerto espiritual aún es un hombre carnal.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Es verdad que el contexto de ese versìculo se refiere a las obras (el querer como el hacer), sin embargo habla de un principio que se repite una y otra vez: Es Dios quien comienza, quien se acerca, quien hace la obra, quien llama, quien atrae, quien da vista... al depravado, al muerto, al ciego para que entonces quiera.
por supuesto que Dios hase todas esas cosas pero hay cosas q Dios no hase ,,
Dios no creera por ti ,,tampoco se arrepentira por ti ,, el hombre es quien debe responder ,,sea con arrepentimiento y fe o sea con incredulidad y rebelion

a Dios no le toca esa parte de la ecuacion
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

la cuestion en torno a las parabolas me recuerda algo ,,

a menudo mucha gente oyen a su pastor hablar cosas tontitas y simples y cansados incluso de lo que la misma biblia dice se van a otros lugares donde pastores con elocuencia e intelecto llenan sus mentes ...

no se dan cuenta que desecharon la verdad sencilla por las mentiras intelectuales ,,
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

la diferencia es que nosotros como hechos a la imagen de Dios tenemos poder para decidir ,libertad de creer o no creer , ejersemos nuestro libre albedrio ... y somos responsables por lo que hasemos igual que Dios .,es un poder que Dios nos dio ,,

,,por eso una persona si quiere puede entrar a un lugar y masacrar a todos ..

la voluntad de Dios nada tiene que ver con eso sino la voluntad del hombre y su libertad de haser sea bien o mal .

yo se que los calvinistas no creen eso pero al fin es la verdad aunque usted no lo crea .
el hombre fue creado por Dios libre para elegir ,,

y aunque el hombre es incapas de elegir el ser bueno si puede elegir el querer ser regenerado por Dios ,,

el hombre no puede elegir ser un aguila pero si puede querer serlo .
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

aunque satanas pudo quitarle muchas cosas a la humanidad,

no pudo quitarle la fe y la esperansa
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

la diferencia es que nosotros como hechos a la imagen de Dios tenemos poder para decidir ,libertad de creer o no creer , ejersemos nuestro libre albedrio ... y somos responsables por lo que hasemos igual que Dios .,es un poder que Dios nos dio ,,

,,por eso una persona si quiere puede entrar a un lugar y masacrar a todos ..

la voluntad de Dios nada tiene que ver con eso sino la voluntad del hombre y su libertad de haser sea bien o mal .

yo se que los calvinistas no creen eso pero al fin es la verdad aunque usted no lo crea .
el hombre fue creado por Dios libre para elegir ,,

Se que sin importar lo que te diga, tù mantendràs tu opiniòn con respecto al calvinismo.
Sin embargo, solo por exponer la verdad, el calvinismo no niega el libre albedrìo, en absoluto!
Se que has leìdo algo (o mucho) sobre el calvinismo de manera que no creo que sea por falta de informaciòn, entonces solo puede deberse a que digas eso por incomprensiòn detallada de la doctrina o por mala intenciòn en exhibirla tendenciosamente.
 
Última edición:
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Lau... quiero que pienses en un matrimonio.

Ella está en su esposo confiada y se ha entregado a él totalmente, sin temores, sin celos y sin dudas de ningún tipo.

Su pacto es realmente perfecto y la comunión que tienen ambos es total.

El es todo para ella, el objeto de su amor, su fuerza y su descanso.

De repente su mejor amigo y marido cae en adulterio con otra mujer y al enterarse ella, entre dolida, enojada y llorando recuerda aquellas palabras que se había dicho antes de entregarle el corazón: Yo te lo doy todo pero el día que comas de otra fuente, ciertamente para mi, morirás.

La comunión se rompió y de allí en más, su marido estaba muerto para ella.
Ante sus ojos su esposo se había depravado totalmente.

Nunca jamás, nada que el pudiera hacer, restauraría la confianza destruida.

Lo que se rompió se rompió.

Pensar que ese esposo pueda hacer algo de su parte para reconquistar la confianza de su mujer es de la más absoluta ignorancia.

Y el marido podrá arrepentirse o no pero nada de lo que pueda hacer podrá salvar su matrimonio. Ya no está en sus manos.

La salvación de ese matrimonio ahora está 100% en las manos de su esposa y ella sin dudarlo decide echarlo.

Pasados unos años y enterada de que luego de echarlo, su marido no encontró nunca el rumbo y deambuló en todo tipo de delitos y pecados, pensó en pasar por alto los tiempos de su ignorancia y decidió, por amor, salvarlo.

La iniciativa era de ella y todo el mérito también pero pensó que si su marido no estaba arrepentido de verdad, no continuaría.

Y cuando su esposo la vió, de golpe fue como si hubiera visto la luz y lloró amargamente pensando en el amor que había asesinado. Y cayendo de rodillas ni siquiera tuvo el coraje de mirarla.
Ella se le acercó y le tomó la mano y le dijo: Levante y vamonos a casa.

¿Quien puede, en su sano juicio pensar, que ese arrepentimiento de él, es lo que salvó su matrimonio?

El marido echado podría haber intentado borrar su pecado obrando.
Guardando la ley, mandando flores y haciendo todo tipo de sacrificios y ofrendas pensando dentro de él que podría anular lo que había hecho. Pura soberbia.
Su esposa diría: Hastiada estoy de tus sacrificios y ofrendas.

El esposo de esta historia se depravo totalmente ante su esposa.
Murió para ella.
Nada podía hacer el para volver al estado anterior.
El daño ya estaba hecho y era irreparable e irreversible.
Ya nada volvería a ser como era.
La jugada o la mano estaba del lado de la esposa.
El estaba muerto y sólo ella podía darle vida.
Pero aunque ella tomó toda la iniciativa, exigió para extender su perdón, el arrepentimiento verdadero de su marido.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

por supuesto que Dios hase todas esas cosas pero hay cosas q Dios no hase ,,
Dios no creera por ti ,,tampoco se arrepentira por ti ,, el hombre es quien debe responder ,,sea con arrepentimiento y fe o sea con incredulidad y rebelion

a Dios no le toca esa parte de la ecuacion

Nadie lo ha insinuado...
Todo el tiempo he dicho (y asì lo dice el calvinismo) que el hombre no pierde su responsabilidad.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

la cuestion en torno a las parabolas me recuerda algo ,,

a menudo mucha gente oyen a su pastor hablar cosas tontitas y simples y cansados incluso de lo que la misma biblia dice se van a otros lugares donde pastores con elocuencia e intelecto llenan sus mentes ...

no se dan cuenta que desecharon la verdad sencilla por las mentiras intelectuales ,,

Cierto. Por eso preferì la teologìa reformada, que ha sido la de siempre, sencilla (aunque increìble!)
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

y aunque el hombre es incapas de elegir el ser bueno si puede elegir el querer ser regenerado por Dios ,,

el hombre no puede elegir ser un aguila pero si puede querer serlo .

jajajaja!!
¿no es lo mismo? Me estàs diciendo que el hombre es incapaz de elegir ser bueno, pero sì es capaz de querer ser regenerado por Dios (para ser bueno)!!!

Lo del àguila es una pèsima comparaciòn.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Entonces, según lo que explicas, no puede porque no quiere?
Y en qué consiste que, siendo todos igualmente malvados (no hay justo ni aun uno), de pronto, algunos de esos injustos sí quieran???

Consiste en un cambio de actitud, un giro a 180 grados.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Lau... quiero que pienses en un matrimonio.

Ella está en su esposo confiada y se ha entregado a él totalmente, sin temores, sin celos y sin dudas de ningún tipo.

Su pacto es realmente perfecto y la comunión que tienen ambos es total.

El es todo para ella, el objeto de su amor, su fuerza y su descanso.

De repente su mejor amigo y marido cae en adulterio con otra mujer y al enterarse ella, entre dolida, enojada y llorando recuerda aquellas palabras que se había dicho antes de entregarle el corazón: Yo te lo doy todo pero el día que comas de otra fuente, ciertamente para mi, morirás.

La comunión se rompió y de allí en más, su marido estaba muerto para ella.
Ante sus ojos su esposo se había depravado totalmente.

Nunca jamás, nada que el pudiera hacer, restauraría la confianza destruida.

Lo que se rompió se rompió.

Pensar que ese esposo pueda hacer algo de su parte para reconquistar la confianza de su mujer es de la más absoluta ignorancia.

Y el marido podrá arrepentirse o no pero nada de lo que pueda hacer podrá salvar su matrimonio. Ya no está en sus manos.

La salvación de ese matrimonio ahora está 100% en las manos de su esposa y ella sin dudarlo decide echarlo.

Pasados unos años y enterada de que luego de echarlo, su marido no encontró nunca el rumbo y deambuló en todo tipo de delitos y pecados, pensó en pasar por alto los tiempos de su ignorancia y decidió, por amor, salvarlo.

La iniciativa era de ella y todo el mérito también pero pensó que si su marido no estaba arrepentido de verdad, no continuaría.

Y cuando su esposo la vió, de golpe fue como si hubiera visto la luz y lloró amargamente pensando en el amor que había asesinado. Y cayendo de rodillas ni siquiera tuvo el coraje de mirarla.
Ella se le acercó y le tomó la mano y le dijo: Levante y vamonos a casa.

¿Quien puede, en su sano juicio pensar, que ese arrepentimiento de él, es lo que salvó su matrimonio?

El marido echado podría haber intentado borrar su pecado obrando.
Guardando la ley, mandando flores y haciendo todo tipo de sacrificios y ofrendas pensando dentro de él que podría anular lo que había hecho. Pura soberbia.
Su esposa diría: Hastiada estoy de tus sacrificios y ofrendas.

El esposo de esta historia se depravo totalmente ante su esposa.
Murió para ella.
Nada podía hacer el para volver al estado anterior.
El daño ya estaba hecho y era irreparable e irreversible.
Ya nada volvería a ser como era.
La jugada o la mano estaba del lado de la esposa.
El estaba muerto y sólo ella podía darle vida.
Pero aunque ella tomó toda la iniciativa, exigió para extender su perdón, el arrepentimiento verdadero de su marido.

Si. Pienso igual.
Mira, es que el conflicto no està en esto.
De hecho, estamos de acuerdo casi en todo.
El problema radica en que piensan que el calvinismo niega la responsabilidad del hombre y eso es, como le dije a Hèctor, o un malentendido, o una mentira deliberada, o "mala leche". Pero me inclino a que es un malentendido de parte suya. Piensan que al decir que Dios da ese paso, el primero para hacer que el hombre (caìdo) entienda, le està anulando la "libertad" o la responsabilidad, pero no es asì.

Claro que el hombre natural puede arrepentirse naturalmente, querer naturalmente, buscar naturalmente, ver naturalmente o escuchar naturalmente...
Pero estando muerto espiritualmente no puede arrepentirse espiritualmente, ni querer espiritualmente, ni buscar espiritualmente, ni ver espiritualmente ni escuchar espiritualmente.
Su espìritu requiere ser nacido de nuevo, despertado, sacudido, para que pueda percibir esto.

O si el hombre del que hablas en tu ejemplo hubiera muerto ¿Hubiera podido arrepentirse??