el Papa abre la herida judía

Re: el Papa abre la herida judía

El Papa no levantó la excomunión a un obispo por negar el holocausto, sino que levantó la excomunión de un católico, punto.

Que ustedes quieran endosarle un significado antisemita al asunto, escapa del terreno de la objetividad.

Saludos
 
Re: el Papa abre la herida judía

Los nazis comenzaron a experimentar con gas venenoso para realizar masacres a finales de 1939, con la matanza de los enfermos mentales ("eutanasia"). Se utilizaba el eufemismo nazi "eutanasia" para referirse a la matanza sistemática de aquellos alemanes que los nazis consideraban "indignos de vivir" debido a que padecían alguna enfermedad mental o impedimentos físicos. Como parte del programa del eutanasia se crearon seis instalaciones de gaseo: Bernburg, Brandenburg, Grafeneck, Hadamar, Hartheim y Sonnenstein. Estos centros de matanza utilizaban gas de monóxido de carbono puro fabricado químicamente.

Después de la invasión alemana de la Unión Soviética en junio de 1941 y de los fusilamientos masivos de civiles por parte de los Einsatzgruppen (equipos móviles de matanza), los nazis experimentaron con los furgones de gas para realizar masacres. Los furgones de gas eran camiones herméticamente sellados con el tubo de escape del motor dirigido hacia el compartimiento interior. El uso de los furgones de gas comenzó después de que los miembros de los Einsatzgruppe se quejaran de la fatiga de batalla y de la angustia mental causadas por el fusilamiento de una gran cantidad de mujeres y niños. El gaseo también resultó ser menos costoso. Los Einsatzgruppen gasearon a cientos de miles de personas, principalmente judíos, romaníes (gitanos) y enfermos mentales. En 1941, la SS llegó a la conclusión de que la deportación de judíos a los campos de exterminio (para ser gaseados) era la manera más eficiente de alcanzar la "solución final". Ese mismo año, los nazis abrieron el campo de Chelmno en Polonia. Allí se mató a romaníes y a judíos del área Lodz (Polonia) en furgones de gas móviles.


En 1942, las masacres sistemáticas en cámaras de gas estáticas (con gas de monóxido de carbono generado por motores diesel) comenzaron en Belzec, Sobibor y Treblinka, todos en Polonia. Mientras las víctimas se "descargaban" de los vagones para ganado se les decía que debían desinfectarse en las "duchas". Los guardias nazis y ucranianos a veces gritaban y golpeaban a las víctimas, a las que se ordenaba que entraran en las "duchas" con los brazos levantados para que así en la cámara de gas cupiera la mayor cantidad de gente posible. Cuanto más se llenaban las cámaras de gas, más rápido se asfixiaban las víctimas.
 
Re: el Papa abre la herida judía

MIGUEL25 dijo:
Y Vd. dice lo que los fariseos le decian a Cristo:

"por el poder de Beelzebul, príncipe de los demonios, éste expulsa a los
demonios"

Hoy sigue Vd. diciendo lo mismo:
"por el poder de Satanás, nuestros ministros exorcistas hacen hablar a
Satanás".

Bendiciones
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Paz, y bien a todos
Lo que diga el VIEJO (Vicario: RIDICULO)
EL QUE TIENE LA OFICINA EN ROMA
Sus minisdtros no HACEN habla ni a un muñeco de los que uds. adoran.
y tienen muchos, Maria, pedro, etc.....

Su iglesia, es hereje, Idolatra y APOSTATA.
Salga de ahi miguel mientras pueda.
Minimizar el Holocausto y todas las barbaries que hizo ROMA. Es mas que ridiculo, por favor ACEPTE a CRISTO en su CORAZON y la verdad lo hara LIBRE
de rona
:9:
 
Re: el Papa abre la herida judía

Hermano celta:
Lo hice publicamente:
RENUNCIA

por José Carlos Enríquez Díaz



Estimado y bien querido Don José Gea Escolano [1]:

Me dirijo a usted en la presente carta para comunicarle mi renuncia a la Iglesia Católica. Los motivos de tal decisión son que no quiero pertenecer a una iglesia de rebaños, de masas o de gente no convertida.

- Porque no quiero pertenecer a una iglesia importadora de lenguas y culturas extrañas

- Porque no quiero una iglesia aislada y aislante, asustada y asustadora.

- Porque no quiero una iglesia en donde todo lo esperemos del Papa, de los obispos o del clero, donde la comunidad siga sin personalidad, donde las cosas vengan de arriba para abajo, donde el magisterio controle y aterrorice.

En la Iglesia que yo quiero la jerarquía se hará pequeña y servidora, sierva, humilde, toda ella al servicio de la fraternidad y desaparecerán del horizonte los títulos y los honores mundanos, con los que hoy se rodea. Donde el cura se pueda casar, tener mujer e hijos y una experiencia de vida familiar, evitando caer en la tentación de buscar la mujer de otro y de entrometerse en la vida de las parejas.

La comunidad y las comunidades cristianas se meterán en el mundo, que el Señor quiere salvar, como un “fermento”, como una fuerza, que llega de lo alto y en la vida pública darán testimonio del Señor Jesús resucitado. Cabeza de la Iglesia gobernada por el Espíritu del Señor.

La actual praxis de vida sacramentalista, rutinaria, sicológica, se terminará y habrá autenticas celebraciones de fe y de vida reales, participativas, de hombres y mujeres, en las que el reino de Dios se exprese. Serán verdaderas celebraciones de fe, comprometidas. No se cobrará por el culto, porque todos verán un escándalo cobrar dinero por la celebración de la eucaristía, por la memoria de Cristo Crucificado y resucitado.

A una Iglesia así, transformada vendrán jóvenes y habrá más vocaciones a la vida consagrada.

Una Iglesia así parecerá mucho menos formal pero mucho más efectiva, como testimonio vivo del evangelio, como luz en el mundo.

Para despedirme me gustaría recordarle unas palabras del Magnificat: Manifiesta el poder de su brazo desbaratando los planes de los soberbios, derrumba del trono a los poderosos y enaltece a los humildes; a los hambrientos los colma de bienes y a los ricos los despide vacíos.

Sin más que añadir y esperando que atendiese y entendiese mis palabras se despide con un saludo respetuoso.



José Carlos Enríquez Díaz
 
Re: el Papa abre la herida judía

Otras voces, como la del teólogo Vito Mancuso, profesor de la Universidad San Rafael de Milán, piden que "tras la significativa apertura hacia la extrema derecha" de la Iglesia, el Papa se abra también "hacia la izquierda". Solicita "la readmisión de los teólogos que han elegido posiciones contrarias a las tradicionalistas".
 
Re: el Papa abre la herida judía

Al dar la bienvenida a una persona que niega el Holocausto a la Iglesia Católica sin ninguna retractación de su parte, el Vaticano se está burlando del conmovedor e impresionante repudio y condena del anti semitismo
 
Re: el Papa abre la herida judía

A mi me parece bien que el papa levante la excomunián a todos los que esten excomulgados. Y que no vuelva a excomulgar a nadie nunca más. Y aclaro que el lefevbrismo no me gusta, pero me gusta menos que se excomulgue a la gente.

No sabía que para ser obispo tuviera uno que creer en los holocaustos. ¿Dónde está escrito eso? ¿Y en la matanza de los millones de indígenas latinoamericanos en nombre de Dios y de la Corona que fueron bastantes millones más tambien hay que creer para ser obispo o esos no cuentan?
 
Re: el Papa abre la herida judía

hisopo dijo:
Benedicto XVI está replegando en torno al Vaticano todas las fuerzas cristianas ultraconservadoras. Por otro lado, está haciendo limpieza de los teólogos y teólogas que se pronuncian a favor de la solidaridad con los objetivos del Milenio, por fidelidad al Evangelio. Está forzando un cisma. Quiere librarse de quienes reclamam una Iglesia fraterna y servidora de los pobres y que, por ello, cuestionan la suprema autoridad y los privilegios de la Jerarquía.
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Esto huele a doctrina NEW AGE, que hay que taparse las narices.

Con razón decia el Papa Pablo VI: "por alguna grieta, el humo de Satanás
ha entrado en la Iglesia de Dios.

Bendiciones
 
Re: el Papa abre la herida judía

Lo que a mi me parece todo esto es tan simple como que como de costumbre los lideres de la gente (politicos, religiosos, etc..) se ocupan de cuestiones nimias y olvidan las realmente importantes.
ya se que es "muy dificil de ver" pero ¿es que nadie se ha dado cuenta del dilema moral que supone la cuestion de Isrrael para la iglesia? porque no he oido ninguna pronunciacion al respecto. Bueno si, las tipicas eso esta mal y todo eso, pero nadie va a decir (y ahora voy al tema) que es al menos curioso que una gente que ha sufrido un holocausto, una persecucion, un racismo, un odio extremo, lo esten haciendo ahora ellos, o es que esto no es importante, esto no debe ser al menos comentado por los "lideres"

bueno esto no es mas que una idea que dejo caer. mi opinion real es que da igual de que hable o deje de hablar tanto el papa como otros lideres lo unico que hacen es escurrir el bulto cuando no les gusta el tema y para mi esto no son "lideres" solo lo seran el dia que se enfrenten a la realidad, sin miedo a lo que con su puesto, su dignidad, su poder, pueda llegar a suceder en consecuencia de sus actos, pero si con miedo a lo que sus actos puedan ocasionar con respecto a los verdaderos valores, paz, libertad, etc...

un saludo a todos.
 
Re: el Papa abre la herida judía

El video no niega el holocausto, solo reduce la cifra de 6 millones a 300 mil, lo cual no deja de ser un holocausto.

Williamson según dice, apoyado en evidencias de expertos e históricas que en los crematorios de Auschwitz, en primer lugar no pudo haber sido un lugar para acabar con la vida de muchas personas.

En segundo lugar, las puertas no son herméticas.... en tercero, para gasear personas es necesario luego evacuar el gas a través de una chimenea bastante alta, que no existió nunca, las fotografias de los aviones aliados no la mostraron.

Una chimenea tan baja que no fuese captada por las fotografias, no hubiese servido pues el gas hubiera bajado y matado a todos alrededor.

Esto lo cita de un especialista en construcción de cámaras de gas que elaboró 3 de las 50 cámaras de gas para el ajusticiamiento en los Estados Unidos.

Williamson no niega el holocausto, niega que los judíos hayan sido asesinados con gas sino en campos de concentración nazis.

Ahora, dedíquense a ver los propios videos que ustedes traen a discusión.
 
Re: el Papa abre la herida judía

Si realmente estamos a las puertas de una nueva época, si nos encontramos ante un novum histórico, la novedad a de afectar a la Iglesia misma. A ella sobre todo se le dice con palabras de Isaias: “Mira, ahora hago nuevas todas las cosas” ( Is65,17); y a ella se le exige ser coherente con su mensaje de desprendimiento.
¿Cómo podrá desprenderse la que es tan rica, la que tiene tan inconmovible verdad, tan segura doctrina, tan larga tradición, tan clara identidad, tan eficaz organización, tan fuerte autoridad, tan rica liturgia…? Por de pronto hay que recordar que “no es el discípulo más grande que su maestro (Lc 6,40), y que este “siendo de condición divina, decidió desprenderse de ella”( Flp 2,4). No será mucho esperar que la Iglesia decida hacer lo mismo. También a ella se le refiere aquello de que “ quien quiera ganar su vida la perderá” (Mc 8,35). De manera que si en este tiempo ecuménico la iglesia desea a todo trance conservar su verdad, su doctrina, su identidad, su organización …, puede que gane el mundo - y eso es dudoso-, pero ciertamente corre el peligro de perder su alma.
Cada vez que se le pidió la capa, procuro arramblar también con el manto.
Para su desconsuelo –y su descontento-, al final se encontraba más desnuda que antes: veía cómo se le alejaba China, cómo se le oponía la clase obrera, cómo se divorciaban de ella los intelectuales…
Si en estos tiempos nuevos, la Iglesia se sigue aferrando a su verdad, a su ley a su doctrina, a su identidad… y razonando que se trata de un patrimonio indiscutible, se ira convirtiendo en una secta acaso poderosa, acaso influyente y enarbolando el glorioso nombre de católica pero una secta al fin.
 
Re: el Papa abre la herida judía

hisopo dijo:
Caminante_7 dijo:
El video no niega el holocausto, solo reduce la cifra de 6 millones a 300 mil, lo cual no deja de ser un holocausto.


CIFRA INSIGNIFICANTE DE 6 MILLONES A 300.0000¡¡¡¡¡¡¡
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¿TRESCIENTOS MIL MUERTOS, que ni siquiera estaban armados para la guerra le parecen insignificantes?

¿Y que le parecen 600 a 1000 muertos inocentes en Palestina?

¿Dígame por ejemplo DONDE, se van a enterrar tantos cadáveres (6 millones) sin que hayan sido encontrados aún?

No conozco ningún cementerio grande que albergue 300 mil cadáveres, ¿Y donde estarán escondidos entonces los 6 millones?

De verdad que nunca me puse a analizar el asunto en profundidad, pero hay varios cabos sueltos.

Saludos
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Re: el Papa abre la herida judía

La exactitud de las cifras de muertos es dudosa, pero las aproximaciones oficiales son las siguientes:[cita requerida]

polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
alemanes judíos (13,33 %)
eslavos ( 26,66 %)
prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
gitanos ( 3,56 %), y alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
discapacitados (1,34 %)
homosexuales (1,12 %)
La eliminación física de los judíos se realizó de forma sistemática, meticulosa y efectiva conforme a una estrategia bien elaborada que a veces se califica de "industrial". Ello no quiere decir, necesariamente, que el Holocausto tuviera un plan definido desde el principio: precisamente este es uno de los puntos que divide a los estudiosos, entre intencionalistas y funcionalistas:


Niños supervivientes del campo de concentración de Buchenwald. Están vestidos con uniformes alemanes debido a la escasez de ropa.Los intencionalistas consideran que existió un plan calculado minuciosamente de antemano, destinado desde el principio a dar muerte a todos los judíos que estuviesen en la órbita del Tercer Reich. El plan habría sido esbozado por Hitler desde muchos años antes, y ejecutado en sus diferentes etapas por funcionarios y soldados sumisos al líder una vez obtenido el poder. Algunos historiadores hacen mención a comentarios en privado que hizo Hitler antes incluso de publicar Mein Kampf que podrían sugerir la matanza masiva de judíos. Públicamente, la única declaración al respecto del partido nazi se encuentra en el programa del partido, adoptado en febrero de 1920: allí se reclamaban leyes antijudías, que les anulara la ciudadanía, y les impidiera votar o inmigrar, y expulsara a los judíos llegados con posterioridad a 1914 y se comprometía a castigar con pena de muerte a "usureros y especuladores" y los que cometan "delitos fundamentales contra el Pueblo".
Los funcionalistas sostienen, por el contrario, que cuando el partido nazi llegó al poder ninguno de los dirigentes del Tercer Reich tenían una idea clara de cómo actuar con respecto a los judíos. En su opinión, la idea de la liquidación en masa se fue desarrollando sobre la marcha. Los historiadores que defienden esta postura suelen presentar el asesinato en masa como un proceso de "radicalización acumulativa", a partir de iniciativas individuales de funcionarios del partido, del gobierno y del ejército y en las que Hitler tuvo poca intervención directa, limitándose a trazar las líneas generales sobre el "peligro" que representaban los judíos, pero sin decirles qué hacer para afrontarlo. Eso habría dado lugar a distintas estrategias, a veces incoherentes entre sí, antes de que desembocaran en el exterminio.
 
Re: el Papa abre la herida judía

El número exacto de personas asesinadas durante el régimen nazi no se ha podido determinar, aunque se consideran fiables los siguientes números:[cita requerida]

5.600.000 a 6.100.000 de judíos, de los que entre el 49 y el 63 % eran polacos,
3.500.000 a 6.000.000 de civiles eslavos,
2.500.000 a 4.000.000 de prisioneros de guerra soviéticos,
2.500.000 a 3.500.000 de polacos no judíos,
1.000.000 a 1.500.000 de disidentes políticos,
200.000 a 800.000 gitanos,
200.000 a 300.000 discapacitados,
10.000 a 250.000 homosexuales,
En total las víctimas suman una cifra de entre 15.000.000 y 20.000.000 (quince a veinte millones de personas, aproximadamente).

http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
 
Re: el Papa abre la herida judía

Nombre del campo País (actual) Tipo de campo Tiempo de funcionamiento Número estimado de prisioneros Número estimado de muertos Subcampos Web
Arbeitsdorf Alemania Campo de trabajo 8 de abril de 1942 - 11 de octubre de 1942 min. 600
Auschwitz Polonia Campo de trabajo y exterminio Abril de 1940 - Enero de 1945 400,000 1.100.000 - 1.500.000[3] Auschwitz1940
Birkenau1941
Buna-Monowitz1941 [1]
Bardufoss Noruega Campo de concentración Marzo de 1944 - ? 800 250 ?
Belzec Polonia Campo de exterminio Marzo de 1942 - Junio de 1943 600.000 [2]
Bergen-Belsen Alemania Punto de agrupamiento Abril de 1943 - Abril de 1945 70.000 [3]
Bolduque Holanda Campo de tránsito y prisioneros 1943- verano de 1944 listado [4]
Bozen Italia Tránsito Julio de 1944 - Abril de 1945 11.116 listado
Bredtvet Noruega Campo de concentración ? ? ? ?
Breendonk Bélgica Campo de prisioneros y trabajo 20 de septiembre de 1940 - Septiembre de 1944 min. 3532 min. 391 none [5]
Breitenau Alemania Uno de los primeros campos, posteriormente campo de trabajo Junio de 1933 - Marzo de 1934, 1940-1945 470; 8500 [6]
Buchenwald Alemania Campo de trabajo Julio de 1937 - Abril de 1945 250.000 56.000 listado [7]
Chełmno Polonia Campo de exterminio Diciembre de 1941 - Abril de 1943;
Abril de 1944 - Enero de 1945
340.000
Dachau Alemania Campo de trabajo Marzo de 1933 - Abril de 1945 200.000 min. 30.000 listado [8]
Falstad Noruega Campo de prisioneros Diciembre de 1941 - Mayo de 1945 min. 200 none [9] [10]
Flossenbürg Alemania Campo de trabajo Mayo de 1938 - Abril de 1945 min. 100.000 30.000 listado [11]
Grini Noruega Campo de prisioneros 14 de Junio de 1941 - Mayo de 1945 19.788 8 Fannrem
Bardufoss
Kvænangen
Gross-Rosen Alemania Campo de trabajo Agosto de 1940 - Febrero de 1945 125.000 40.000 listado [12]
Hinzert Alemania Punto de reunión y subcampo Julio de 1940 - Marzo de 1945 14.000 min. 302 [13]
Kaufering/Landsberg Alemania Campo de trabajo Junio de 1943 - Abril de 1945 30.000 min.14.500 [14]
Kauen
(Kaunas) Lituania Gueto y campo de internamiento Prawienischken [15]
Klooga Estonia Campo de trabajo Verano de 1943 - 28 de septiembre de 1944 2.400
Langenstein Zwieberge Alemania Subcampo de Buchenwald Abril de 1944 - Abril de 1945 5,000 2,000
Le Vernet Francia Campo de internamiento 1939 - 1944 13,350
Lwów, Janowska street
(L'viv) Ucrania Campo de exterminio y trabajo Septiembre de 1941 - Noviembre de 1943
Majdanek
(KZ Lublin) Polonia Campo de exterminio Julio de 1941 - Julio de 1944 78.000 [16]
Malchow Alemania Hasta el 8 de mayo de 1945
Maly Trostenets Bielorrusia Campo de exterminio Julio de 1941 - Junio de 1944 200.000-500.000
Mauthausen-Gusen Austria Campo de trabajo Agosto de 1938 - Mayo de 1945 195.000 min. 95.000 list [17]
Mittelbau-Dora Alemania Campo de trabajo Septiembre de 1943 - Abril de 1945 60.000 min. 20.000 listado [18]
Natzweiler-Struthof Francia Campo de trabajo Mayo de 1941 - Septiembre de 1944 40.000 25.000 listado [19]
Neuengamme Alemania Campo de trabajo 13 de diciembre de 1938 - 4 de mayo de 1945 106.000 55.000 listado [20]
Niederhagen Alemania Prisión y campo de trabajo Septiembre de 1941 - Principios de 1943 3.900 1.285 [21]
Oranienburg Alemania Punto de reunión Marzo de 1933 - Julio de 1934 3.000 min. 16 [22]
Osthofen Alemania Punto de reunión Marzo de 1933 - Julio de 1934
Płaszów Polonia Campo de trabajo Diciembre de 1942 - Enero de 1945 min. 150.000 min. 9.000 listado [23]
Ravensbrück Alemania Campo de trabajo Mayo de 1939 - Abril de 1945 150.000 (min. 90.000) listado [24]
Riga-Kaiserwald
(Mežaparks) Letonia Campo de trabajo 1942 - 6 de agosto de 1944 20.000? 16, incl. Eleja-Meitenes [25]
Risiera di San Sabba
(Trieste) Italia Campo de detención policial Septiembre de 1943 - 29 de abril de 1945 5.000 [26]
Sachsenhausen Alemania Campo de trabajo Julio de 1936 - Abril de 1945 min. 200.000 (100.000) listado [27]
Sobibór Polonia Campo de exterminio Mayo de 1942 - Octubre de 1943 250.000
Stutthof Polonia Campo de trabajo Septiembre de 1939 - Mayo de 1945 110.000 65.000 listado [28]
Lager Sylt
(Alderney) Islas del Canal Campo de trabajo Marzo de 1943 - Junio de 1944 1.000? 460 [29]
Theresienstadt (Terezín) República Checa Campo de tránsito y gueto Noviembre de 1941 - Mayo de 1945 140.000 35.000 [30]
Treblinka Polonia Campo de exterminio Julio de 1942 - Noviembre de 1943 min. 800.000
Vaivara Estonia ? 15 de septiembre de 1943 - 29 de febrero de 1944. ? ? 22 [31]
Varsovia Polonia Campo de trabajo y exterminio 1942 - 1944 Más de 40.000 Más de 200.000
Westerbork Holanda Punto de reunión Octubre de 1939 - Abril de 1945 102.000 [32]
http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
 
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