EL PAN y las elecciones...

4 Abril 2003
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Soy cristiano mexicano que se encuentra horrorizado ante el avance del gobierno represor de ultraderecha en México, pero sobre todo horrorizado ante la apatía y desinformación que existe entre los cristianos mexicanos, muchos de los cuales no solo votaron por el PAN sino que además consideran esto un cumplimineto de la profecía bíblica y aceptan la persecución como algo dignificante y bueno delante de Dios.

Es una verguenza que nuestro hermoso país de un salto hacia atras de forma tan grotesca y vil, por falta de conocimiento e información de parte de sus habitantes, tanta gente apoyando las marranadas del PAN y estos en un desplegado de cinismo sin precedentes defraudan a México y por medio de los medios manipulan a la sociedad mexicana que raya en ser una sociedad ovejuna, es una lástima en verdad, que toda esta area de la sociedad conformada por gente de clase media, en su mayoria ignorante y tristemente "educada" en escuelas privadas religiosas, hoy se levanten con la misión de instaurar el "reino" de Dios en la tierra por medio del engaño, el abuso, la calumnia y el fraude, Jesucristo dijo DOS VERDADES FUNDAMENTALES que todos estos ignorantes de clase "alta" han olvidado:

"MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO"

y

"DAR AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS"

El reino de Dios en la tierra es JUSTICIA GOZO Y PAZ, no un encono y una ambición desmedida por el poder que blande el argumento de que "el fin justifica los medios" México esta ante una desición histórica, de seguri adelante hacia la modernidad la democracia y el respeto a la ley, o el retroceso hacia el oscurantismo y hacia la represión e imposición fascista de unos cuantos.


José Vicente
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Nadie se molesta en opinar oparticipar?

Triste la postura de los cristianos mexicanos en este tema en verdad.
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Querido Amigo:

Aunque español he tenido la dicha de visitar tu país en 3 ocasiones con un total de 9 meses de estancia. La última en 2005. Tengo fuertes lazos familiares, afectivos y de amistad con México con decirte que es mi segunda patria está dicho todo.

Ciertamente uno ve un país rico como México y ve lo que ve y se le cae el alma a los pies. Tremendas desigualdades sociales, "el tanto tienes tanto vales" elevado a la máxima potencia. Una incultura y una ignorancia atroz. Todo esto les hace que millones de personas ignorantes crucen la frontera de USA donde les espera un infierno desierto, mafias, rancheros armados y la policia de Inmigración USA. Claro si fueran un poco menos ignorantes y hablo en general, sabrían que por menos dinero que lo que cobran las mafias sin arriesgar dinero. Se va en avión a España, sin VISA con sólo pasaporte y sin arriesgar la vida. Aquí hablamos español y se vive bien.

Aunque el deporte nacional español es quejarse de todo: "Tienes 5, protestas hasta tener 25 cuando tienes los 25, sigues protestando hasta tener 125 y así hasta el infinito..." eso lleva a personas infelices cargadas de necesidades artificiales y a una sociedad estúpida de gente rica y vida cómoda y a niños de 30 años con 120 kg de peso que no van a respetar que seas mayor que ellos si no sabes tratar a esta gente.

Sin embargo la astucia mexicana combinada con una buena capacidad de adaptación tiene consecuencias muy buenas a medio o largo plazo. He hablado con mexicanos y mexicanas para ustedes todos somos muy guapos, es cierto que la mayoría somos guapos ¿? pero sumamente candidos y estúpidos, pero eso tiene remedio, yo me estoy empleando a fondo en España para lucahr contra eso pues aprendí mucho de ustedes. Durante mis vistas a México me di cuenta que era una especie de semidios (que estupidez!!!) por el hecho de ser blanco, y que mi visita a los comercios y mercadillos encarecía el precio notablemente.

También me di cuenta de que muchas veces los racistas son ustedes entre ustedes mismos hasta extremos casi delirantes. No se cuantas razas hay en el país, no se cuantas clases sociales hay y claro ni se hablan y luego pasa lo que pasa. Todos somos personas y se acabó, yo he aprendido mucho de personas muy humildes en México y aparentemente ignorantes.

Otra cosa: intenten ser más directos menos formalistas, los modales están bien, pero si no van acompañados de buenos sentimientos son actitudes muy hipócritas y luego a veces te arriesgas a una puñalada por la espalda de quien crees tu amigo. Eso genera una tremenda desconfianza para mi que les visito de vez en cuando y entre ustedes mismos. Los españoles somos más rudos y groseros pero más honestos y directos y si no nos gusta algo de ti te lo vamos a decir a la cara.

Sobre la política:

Pues también lamentable para decirlo suavecito. Opciones:

- PRI: 70 años de choriceo (ladronicio) y abusos institucionalizados.
- PRD: El partido del próximo Chavez mexicano quiera Dios que no llegue al poder.
- PAN: La gran esperanza de México, pero un fiasco en la legislatura anterior, razones:

1. Falta de autoridad del presidente Fox (Ejemplo injerencia de su esposa en política)
2. Falta de peso en el congreso, en minoría.
3. Gobernar un país con más de 70 años de ladronicio y corrupción institucionalizada. Si en México no eres corrupto mal lo tienes porque sinó o te haces corrupto o lo puedes pasar mal. "Cultura" de la corrupción desde el funcionario o trabajador más pequeño hasta el mayor dirigente. "Cultura" de las trampas y la falsificación como algo natural.

Con lo cual el problema no es solo político el problema social mexicano es de dimensiones enormes.

Puede parecer un análisis demoledor pero el que conzca México (que llevo en mi corazón) sabe que es real.

Soluciones:

A. Transformación social y política de la sociedad mexicana (tarea de valientes y luchadores, por no decir de quijotes) algo que va a llevar años o décadas de durísimo esfuerzo.

B.Cruzar el desierto con un pollero (traficante de personas) listo y de ilegal que te tome el pelo se quede con tu dinero y te traicione al cruzar la forntera. Orar a Dios para que no te encuentres un ranchero con un visor de infrarrojos nocturno y un rifle que ande a la caza del mexicano desesperado y desubicado y muerto de sed, dispare y diga "This is my property" algo así como está "Vd en mi propiedad" y dispare su arma de alta tecnología y precisión.

C. Avionazo a España y 3 meses de visado turístico y te lo piensas. También tiene riesgos.

D. Contrato de trabajo o VISA de estudiantes para residencia en España posibilidades de moverse por toda la unión Europea y residir legalmente en España. La mejor opción par emigración bajo mi punto de vista.

Así son las cosas desgraciadamente, hay mucho trabajo por hacer.

Una cosa que me sorprendió de México es la enorme Fe de las personas en Dios, la Virgen de Guadalupe, la de Juquila etc, etc... Pero mucha pasividad en la gente yo diría resignación. Y claro la Fe sin obras es muerta y el movimiento se demuestra andando. Echenle ganas, luchen por su país, merece la pena, pueden derrotar todo eso con la ayuda de Dios. Mucho ánimo, valor y al toro. El toro es muy feo pero crean que Nuestro Dios nos lleva de gozo en gozo y de victoria en victoria y ganar esa guerra lleva muchas batallas. Acuerdense de la historia de David y Goliath. Asociense pues la unión hace la fuerza. Piensen menos en lana (dinero) y en el color de la piel y fíjense más en la persona y en su espíritu. Ustedes pueden derrotar a sus Goliaths con la ayuda de Dios y su esfuerzo.

Con todo mi amor para una nación muy especial en mi vida.

Viva México y que Dios bendiga México y a los mexicanos.
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Nunca desestimes los propósitos ya trazados por Dios para tu pais, estoy totalmente seguro que el actual gobierno no se impuso a la voluntad de Dios, puesto que toda autoridad puesta en la tierra es dispuesta por Dios.

Dios cumplirá su propósito con cada uno de nuestros paises y Mexico no es la escepción.

Espera en Jehova y el hará. Eso es, espera en Dios.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Vamos a echarle ganas Strongest, sobre todo a la oración. Al principio pedía a Dios que pusiera a la persona que él consideraba había ganado justamente la elección, pero ahora pido a Dios que de plano apoye a AMLO. Que le dé sabiduría e inteligencia, sobre todo que en el corazón de AMLO exista el Temor a Dios para que se conduzca rectamente, más todavía, incluso hasta la perfección, para la gloria de nuestro señor Jesucristo. Y claro, también debemos orar por Calderón y por el presidente de México y por todos los que tienen cargos importantes en el gobierno federal, debemos pedir lo mismo para todos ellos: sabiduría, dirección divina, inteligencia, temor a Dios. Aunque existen sobradas evidencias de una injusta cargada de todo tipo de recursos por parte del gobierno de Fox a favor de Calderón, debemos tener muy presente que la lucha no es contra carne y sangre, sino contra principados, potestades, gobernadores de las tinieblas de este siglo, huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. También te invito a que participes en el foro de antesdelfin.com, en "no cabe la comparación Chavez/AMLO", yo era Guaymas, :(, y me expulsaron a petición mía pues allí los moderadores son de ultraderecha, panistas de hueso colorado y no valía la pena continuar con los pleitos de necios.
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Gracias amigo, y me da esperanza encontra a personas como tú, ya que sobre lo que comenta nuestro amigo el "español", no me cabe duda de que su post no es sincero y tengo sobrados elementos para refutarle sus "aseveraciones", pero ahorita por el tiempo que tengo que es muy poco no puedo, sin embargo te agradezco tu apoyo, y sí voy a tratar de participar en ese for y aún en este mismo por que ya es tiempo de que los cristianos entendamos que esa mentalidad de que "todos los gobiernos son de Dios" es un error, pues Dios por falta de discernimenot de parte de su pueblo PERMITIÓ que otros gobiernos malos los dominaran y los esclavizaran para obligarlos a volver a su voluntad, Hitler estuvo en el poder y millones fueron asesinados bárbaramente, Dios lo permitió, pero no quiere decir que haya sido su PERFECTA VOLUNTAD, y para muestra falta un botón, Dios acabó con Hitler de forma ejemplar precisamente por que era un gobierno al servicio del clero y de Satanás, no debemos confundir la gimnasia con loa magnesia hermanos, Dios nos dió oportunidad de elegir, y eso ocurre en la democracia, el pueblo elige a sus gobernantes y es por eso menester defender ese derecho a elegir a un gobierno LAICO en donde no exista la persecución contra las creencias contrarias al estado.

Al rato nos vemos y estaremos en contacto.
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Querido Amigo:

Aunque español he tenido la dicha de visitar tu país en 3 ocasiones con un total de 9 meses de estancia. La última en 2005. Tengo fuertes lazos familiares, afectivos y de amistad con México con decirte que es mi segunda patria está dicho todo.

Podrías decirme hermano a que te dedicas y que es exactamente lo que haces que te vincula a México? Digo puede ser que en verdad que sólo estés influenciado por la publicidad en contra de AMLO por parte de un gobierno panista conservador y que tiene muy fuertes lazos económicos e ideológicos con España (sobre todo con el sinarquismo de Franco), pero podría tratarse de alguien que tiene un interés mas directo en que el PAN gane en México por que consolidaría la influencia de el clero y los grupos de ultraderecha como el Yunque (que también tiene sus afiliados en España) y pues sería preciso conocer tu VERDADERA postura ideológica sobre esto para poder debatir con justicia y verdad.

Eres cristiano evangélico? eres católico romano? Adventista?

Gracias
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Hola amigo:

Vamos a ver si os lo aclaro.

Primeramente soy cristiano. Y si eres cristiano los apellidos sobran, aunque la gente nos llama cristianos evangélicos.

En segundo lugar es totalmente cierto que soy español. Nacido en España y vivo actualmente en España. Me dedico a un poco de todo, y creo que no viene muy al caso que os empiece a contar mi vida.

Pues ya que hablamos de política. Sobre Franco te digo que era un dictador de corte fascista al principio y poco a poco se fue reciclando y modernizándose un poco aunque siguió siendo un dictador. Franco para el que no lo sepa tuvo lazos muy ínitimos con la iglesia católica, y fue un devoto seguidor de esa religión. El régimen de Franco fue llamado Nacionalcatolicismo. A mi no me gusta nada un dictador ultracatólico si bien hay que reconocer a su favor que el país en general atravesó por un período de paz a la vez que un profundo aislamiento internacional.

Bueno Strongest puedo no ser objetivo, puedo hacer juicios sin conocer los suficiente pero SI soy SINCERO.

Es cierto que he visitado México en 3 ocasiones 1990, 1995 y 2005, entre las tres estancias sumo 9 meses, creo que eso da una idea del país. Es cierto que hay cosas que no conozco en profundidad de México como tú seguro no conoces España en profundidad. Eso es NORMAL.

He visitado muchos países aparte de México, y creo que se de lo que hablo.

Sobre mi postura ideológica se acerca más a las derechas que a las izquierdas, sin embargo prefiero un socialista honrado que un derechista corrupto, pero mi experiencia me dice que los socialistas suelen ser corruptos, esto es mi punto de vista. Si alquien puede defender las ideas cristianas debe ser alguien de derechas, los izquierdistas y socialistas siempre están a favor del aborto si existe en el país y si no existe piensan en instaurarlo. Al menos es lo que dice mi experiencia.

Sobre mi post se puede opinar por supuesto, pero más sincero no pude ser.

Bueno es cierto que Dios permite gobiernos abominables, esa es la parte de Dios. ¿Cual es la nuestra? ¿Cruzarnos de brazos? pienso que algo debemos hacer aunque esté en manos de Dios. Y si además es su país pienso yo que algo debieran ustedes hacer.

Es cierto que el gobierno del PRI dejaba mucho por desear y la gente estaba harta de vivir en una mentira permanente y en un engaño permanente. Luego vino el PAN y la gente esperaba un milagro cosa que obviamente no se produjo. No voy a defender el PAN ni el gobierno del señor Fox. Sin embargo hay veces que hay que quedarse con la malo conocido que con lo desconocido, sobre todo después de estudiar un poco la carrera política del Señor Obrador. Pienso honradamente que el PAN es el gobierno menos malo para México y que el PRD y AMLO solo agravarán la situación esa es mi opinión personal.

Bueno STONGEST y si tan seguro estás de lo que hablas y tan refutables son mis aseveraciones. Pues refútalas, adelante. La verdad pienso que son discutibles más que refutables y por supuesto un Mexicano puede dar otra visión a lo que escribí o añadir su propia experiencia personal.

Nada más espero vuestra respuesta. No pretendo tener razón, únicamente dar mi punto de vista.

No quiero que esto se transforme en una discusión subida de tono por favor contenéos.

Un saludo y mucho ánimo desde España.
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Soy cristiano mexicano que se encuentra horrorizado ante el avance del gobierno represor de ultraderecha en México, pero sobre todo horrorizado ante la apatía y desinformación que existe entre los cristianos mexicanos, muchos de los cuales no solo votaron por el PAN sino que además consideran esto un cumplimineto de la profecía bíblica y aceptan la persecución como algo dignificante y bueno delante de Dios.

Es una verguenza que nuestro hermoso país de un salto hacia atras de forma tan grotesca y vil, por falta de conocimiento e información de parte de sus habitantes, tanta gente apoyando las marranadas del PAN y estos en un desplegado de cinismo sin precedentes defraudan a México y por medio de los medios manipulan a la sociedad mexicana que raya en ser una sociedad ovejuna, es una lástima en verdad, que toda esta area de la sociedad conformada por gente de clase media, en su mayoria ignorante y tristemente "educada" en escuelas privadas religiosas, hoy se levanten con la misión de instaurar el "reino" de Dios en la tierra por medio del engaño, el abuso, la calumnia y el fraude, Jesucristo dijo DOS VERDADES FUNDAMENTALES que todos estos ignorantes de clase "alta" han olvidado:

"MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO"

y

"DAR AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS"

El reino de Dios en la tierra es JUSTICIA GOZO Y PAZ, no un encono y una ambición desmedida por el poder que blande el argumento de que "el fin justifica los medios" México esta ante una desición histórica, de seguri adelante hacia la modernidad la democracia y el respeto a la ley, o el retroceso hacia el oscurantismo y hacia la represión e imposición fascista de unos cuantos.


José Vicente

:email: --__Bien decirle que el Mencionò "MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO" Sòlamente, concordando mejor ampliamente desde Puntos 'de vistas', y "DAR AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS" para realizar 'la verdad' de Su enseñanza que No han realizado hasta los ahòras, porque Nadie ha dejado de Morir sièndo Eterno pàra hacer 'El reino de Dios en la tierra' de JUSTICIA GOZO Y PAZ èstàbles, no como un encono y una ambición desmedida por el poder que blande el argumento de que "el fin justifica los medios". Como menciona de México que està ante una desición histórica, de seguri'dad adelante hacia la modernidad pòr la democracia y el respeto a la ley, o el retroceso hacia el oscurantismo y hacia la represión e imposición fascista de unos cuantos No Sea, y 'cuales Se pueden Ganar là Condenaciòn en este Juicio Final ha 'el Mal' ò lo MALO para el que No halla JUSTICIA GOZO Y PAZ èstàbles.-:bascket:
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Yo pienso en mi opinion personal que un cristiano deberia de apoyar en lo posible a AMLO por que creo que si cristo votara por alguno lo haria por AMLO
(Aclaracion cristo no votaria por ninguno tambien ninguno anda conforme ha la plena voluntad de el) pero si se le dijera cual es el menos malo creo que seria AMLO ¿por que? por que DIOS no es un nombre jesus,jehova,emmanuel,ala,etc. Si no una actitud una forma de vida como son que una persona tenga Moral,honradez,principios,idiales que los sobre ponga ante todo ante el bienestar personal ante el dinero.
creeo que algunos cristianos votaron por el que crelleron iva ha traer un mejor vienestar economico,y una tranquilidad social y no por el que tuviera
ideas mas afines a las de cristo, con lo cual le estan dando la espalda a cristo espiritualmente(idiologicamente).
Yo en lo particular Vote por AMLO aun que creia que posiblemente o acorto plazo iba ha traer problemas sociales y economicos, por que hiba ha tratar de convatir ha los corruptos y ladrones los cuales son sin moral, lo cual hiba ha causar disturvios, y por ende problemas economicos, pero eso no lo tuve ha consideracion por que primero estan los principios
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Hola a todos.

La cuestión de la actual elección presidencial arroja desgraciadamente un balance negativo para todas las fuerzas que contendieron. Habla mal de unas (PAN) por su rápido amoldamiento a los viejos métodos de control de masas, de manipulación, de engaño y de fraude. Así como durante muchísimos años el PRI las utilizó para mantenerse en el poder, hoy igual lo hace el PAN; solo que con un elemento mayor de "desarrollo", lo cual es terríblemente preocupante.

Me explico; el PAN desarrolló en esta ocasión un fuerte movimiento de sus bases, con esquemas muy similares a lo que es la acción católica de educación y de movilización de gente: Las Familias. La gran mayoría de la propaganda directa que circuló (volantes, correos electrónicos, etc) eran manejadas por las propias familias, a maneras de Cadenas y con contínuos desfiles por las calles, donde los Niños Bien paseaban sus autos, su música de moda enmedio de banderas blanquiazules. Desde el mismo día de la elección, el PAN se declaró vencedor (lo cual no es raro en ningún partido, de ninguna elección del mundo) pero no fue sino hasta ayer cuando el Tribunal Electoral dió un veredicto afirmando quién es el Presidente Electo de México. Antes de eso, no había ganador, y a cada momento el margen de diferencia entre los candidatos se fue acortando cada vez mas, haciéndo más dificil decir quién había sido el presidente electo por los votos y quién había sido el presidente electo por el Tribunal.

Sin embargo, mucha gente en diversos niveles de la sociedad pensaban que la opción de izquierda (o aparente izquierda) destruiría la economía y estabilidad de México, así que desde el principio se opusieron a que se hiciera un recuento puntual de votos y se aceptara tácitamente que el PAN había ganado y que las protestas y movilización del PRD eran simple capricho, empecinamiento, deseo brutal por el poder, etc. Durante los muchos años que el PRI gobernó a partir de la corrupción y el fraude, nunca se vió ese acuerdo de las masas de clase media alta y alta para aceptar y respaldar un fraude. Hoy la gente está contenta porque su candidato de extrema derecha fue electo presidente, y el que haya ganado a través del fraude, de la mentira y de la manipulación les parece un mal menor, o necesario. Finalmente un gran porcentaje de mexicanos está satisfecho o despreocupado por un tremendo fraude cometido por su gobierno.

En el pequeño porcentaje de casillas en donde el Tribunal Electoral volvió a contar los votos, se detectaron innumerables anomalías, donde en su gran mayoría indicaban que hubo manipulación de votos, falsificación y cambio de actas, desaparición de los paquetes que contenían las boletas de la elección y demás. El Tribunal aceptó también una fuerte ingerencia de parte del Presidente de la República y de los Medios de Comunicación en el establecimiento del resultado de las elecciones y de la manipulación de la gente en México para que votara por su candidato. En casos normales, ésto debería culminar en declarar nulas las elecciones, pero no fue así. Bien dijo el asesinado ex-candidato panista Manuel Clouthier hace muchos años: "¿Cuándo han visto que un cerdo suelte la mazorca voluntariamente? Hay que quitársela"

Pero... por otro lado... ¿está realmente preparado el PRD para gobernar? Los hechos parecen demostrar que no. Una pésima campaña electoral que restó muchos votos a Andrés Manuel López Obrador mostró una falta de visión y profesionalización en los cuadros dirigentes de ese partido. El mismo hecho de que en gran número de casillas donde se cometió el fraude haya habido representantes del PRD junto con los de los demás partidos nos muestra una total falta de control y precisión en la cobertura de el PRD en los procedimientos. El PRD ha permitido que muchas "bombas" le truenen en la mano, lo que nos dice que aún le falta mucha sagacidad y experiencia política y de gobierno para poder ejercer un mando confiable de la nación. Es muy entendible que las acciones que ha tomado el PRD para protestar contra el fraude sean legítimas, pero también muestran que les falta la visión política para no responder a las provocaciones del Estado e ir perdiendo simpatizantes con cada manifestación que hacen, la cual acarrea molestias y daños para algunos ciudadanos. Sin embargo, hay que tomar en cuenta algo muy importante: el PRD gobierna la Ciudad de México desde hace ya varios años, y las acusaciones contra su candidato fueron en su gran mayoría respecto a su depsempeño como Jefe de Gobierno; a pesar de eso, nuévamente, de manera aplastante, el PRD volvió a ganar las elecciones en la ciudad, indicando que, a pesar de todo, nuestra población prefiere su gobierno al de los demás partidos. Hay que tomar eso en cuenta.


Es una buena oportunidad para el PRD de adquirir profesionalización de sus cuadros, de sus medios, de sus modos, de su ideología y de sus planetamientos. No es posible que mantenga una ideología de "jodidos unámonos", sino una ideología donde la jodidez puede ser cosa del pasado y de que "todos" podemos vivir una buena vida. No "educación primero al hijo del obrero", sino educación para todos, de calidad y administrada con justicia. Si el rico puede pagarle o no a su hijo una educación costosa no debe intervenir en la definición de políticas ni programas de gobierno. Hacer justicia a las costureras, a los barrenderos, a los albañiles, no significa tener que darles cargos en el gobierno, sino simplemente eso: hacerles justicia. El PRD tiene mucho que aprender todavía, pero va por un buen camino.


El PAN promete un país equilibrado económicamente, y es respaldado por los Estados Unidos, por los capitales extranjeros. Es obvio que ninguno de estos respaldos tiene mayor interés en el bienestar de la gente de México, sino en la protección y crecimiento de sus intereses en México. Y sí, tal vez la propuesta económica del PAN sea la mas sólida para la economía mexicana, pero solo a nivel de mercado. En los años que ha gobernado el PAN, la industria y el comercio se vieron beneficiados, pero el bolsillo y las condiciones materiales de vida de la población se fueron debilitando cada vez mas. Una gran parte de las empresas mexicanas fueron compradas por consorcios internacionales, otras muchas desaparecieron; el idioma inglés fue tomando cada vez mas presencia en nuestras calles, en los nombres de las empresas, en la mentalidad de la gente. Un número muy grande de instituciones sociales, educativas, etc fueron intervenidas por grupos de poder de parte de las alas mas radicales de la acción católica, cambiándoles su sentido, su visión, y subordinándolas al interés de la religión que respalda al gobierno actual.

La lucha está dada; la imposición realizada y bendecida por el Cardenal, por Bush y por el Capital. Como cristianos nos corresponde orar por un mejor gobierno, pero también concientizarnos y hacer menos caso de los fantasmas que los predicadores del capital nos quieren hacer ver. Elegir un gobierno no es elegir religión; es elegir un proyecto de nación y un buen programa de crecimiento para el país. Como cristianos debe imperar primero la ética del Reino de Dios que Cristo nos plantea en su Evangelio, por lo que no debe haber entre nosotros conformidades por el fraude, pero tampoco ceguera política.

Saludos a todos.

(Ah... sé que pronto vendrá la pregunta, así que respondo de una buena vez. En lo personal, la presidencia de Felipe Calderón (FeCal) del PAN me conviene treméndamente, la del PRD podría dañar fuertemente mis intereses. Sin embargo, por consciencia y convicción social y cristiana evangélica, mi voto fue (y sigue siendo) por Andrés Manuel López Obrador.)
 
Re: EL PAN y las elecciones...


Sigue apoyando y orando para que te gobierne un anticristo, luego clamarás por años para que Dios te saque de donde te has metido tú.

Disfruta el izquierdismo y su miseria. En el pecado llevas la penitencia. No te digo nada en el terreno de libertad y moral… ya lo descubrirás.

Y al final darás cuentas a Dios.

Saludos

Bart



:Demonstra
:lol:
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Soy cristiano mexicano que se encuentra horrorizado ante el avance del gobierno represor de ultraderecha en México, pero sobre todo horrorizado ante la apatía y desinformación que existe entre los cristianos mexicanos, muchos de los cuales no solo votaron por el PAN sino que además consideran esto un cumplimineto de la profecía bíblica y aceptan la persecución como algo dignificante y bueno delante de Dios.

Es una verguenza que nuestro hermoso país de un salto hacia atras de forma tan grotesca y vil, por falta de conocimiento e información de parte de sus habitantes, tanta gente apoyando las marranadas del PAN y estos en un desplegado de cinismo sin precedentes defraudan a México y por medio de los medios manipulan a la sociedad mexicana que raya en ser una sociedad ovejuna, es una lástima en verdad, que toda esta area de la sociedad conformada por gente de clase media, en su mayoria ignorante y tristemente "educada" en escuelas privadas religiosas, hoy se levanten con la misión de instaurar el "reino" de Dios en la tierra por medio del engaño, el abuso, la calumnia y el fraude, Jesucristo dijo DOS VERDADES FUNDAMENTALES que todos estos ignorantes de clase "alta" han olvidado:

"MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO"

y

"DAR AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS"

El reino de Dios en la tierra es JUSTICIA GOZO Y PAZ, no un encono y una ambición desmedida por el poder que blande el argumento de que "el fin justifica los medios" México esta ante una desición histórica, de seguri adelante hacia la modernidad la democracia y el respeto a la ley, o el retroceso hacia el oscurantismo y hacia la represión e imposición fascista de unos cuantos.


José Vicente

NO estoy de acuerdo con vos amigo.
Mirá, no soy mexicano, soy guatemalteco, pero los años me han dado experiencia para reconocer a esos "lobos con piel de oveja" de la política que llevando a cabo gestiones gubernamentales desastrosas han sumido en la miseria, la pobreza y el subdesarrollo a cientos y miles de seres humanos de los paises donde estos delincuentes han tenido la desgracia de gobernar.
Actualmente en tu país se refugia el delincuente ALFONSO PORTILLO, quien ha sido hasta la fecha el peor mamarracho político que hemos tenido aquí en Guatemala. Portillo al igual que tu querido Andres Manuel Lopez Obrador, alegó fraude en las elecciones del 95, las cuales perdió por 2 puntos porcentuales frente al que ha sido hasta la fecha el mejor presidente de nuestra historia: Alvaro Arzú. Por supuesto que NO hubo tal fraude y quedó demostrado que los señalamientos de Portillo no eran mas que berrinches de mal perdedor, 4 años después la masa ignorante (no me incluyo yo) lo eligió presidente e incluso después de 2 años de haber dejado la presidencia, hoy estamos sintiendo todavía las secuelas de su desastroso gobierno.
A lo que quiero llegar amigo es a esto: No te dejes manipular por demagagogos que hacen gala de una abundante y atractiva verborrea religiosa con el único objetivo de alcanzar el poder para abusar de este y perpetuarse en el.
Te podría afirmar con un 90 % de seguridad que en el proceso electoral que recientemente tuvo lugar en tu bello país NO hubo fraude electoral. El PAN de Mexico ha sido un partido que ha gobernado de forma aceptable ya que el elemento humano que lo integra es gente honesta, preparada y capaz.
Dormí tranquilo amigo azteca, la democracia de tu país está a salvo por ahora, te lo dice un viejo lobo al que los años le han dado la experiencia para saber que lideres son los que trabajan por el bien de su pueblo y que lideres son farsantes que asaltan el poder para abusar del mismo.
Yo si les voy a sugerir algo a ustedes los mexicanos: Cambién el sistema de elección presidencial. Eso de ganar con mayoría relativa si bien es legal es muy poco legítimo y poco representativo; les sugiero que instalen el sistema de elección con desempate (segunda vuelta) entre los dos primeros lugares si ninguno de los que particparon en la contienda obtienen por lo menos la mitad mas uno de los votos válidos.
Que Dios te bendiga y hasta pronto.

Atentamente:

Lanza de Dios

P:D: AMLO ha quedado retratado como lo que realmente es, un lobo con piel de oveja que pretendía asaltar el poder para perpetuarse y abusar del mismo, lo cual hubiera dado como resultado un país sumido en el caos, la pobreza, la miseria, el subdesarrollo, la inestabilidad política y la debilidad institucional.
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Dios les bendiga.

Les escribo desde el norte de México.
Ha sido una campaña muy dificil tanto para los partidos políticos como para la población del país.

En lo personal no tengo la esperanza puesta en determinado partido político, pero comparto las ideas de los que apoyan a los menos favorecidos.

La campaña en general ha sido de mala información o manipulación de la misma por parte de los principales medios de comunicación y periodistas, que han logrado engañar a una parte de la población y lógico a los del extranjero.

Para no ser muy extenso, solo les diré que los consejeros del Instituto Federal Electoral de al menos 5 estados de la república mencionaron por escrito la manipulación de las elecciones, por lo que pusieron en duda la limpieza de estas. Habían mas boletas para presidente que para diputados.
Extrañamente esto no tuvo eco en los medios de comunicación, y el que lo mencionaba parecía que estaba gritando en el desierto.

En su resolución el Tribunal menciona que el presidente Fox al igual que los empresarios con sus intervenciones pusieron en riesgo la legalidad de las elecciones.
Lo anterior tiene mayor relevancia a ver lo "cerrado" de los resultados.

Desde mi punto de vista, el PAN representa el brazo de un gran movimiento mundial que busca despojar a las naciones del control de sus recursos naturales. En el gobierno del presidente Fox no les fué posible llevar a cabo sus reformas "estructurales" tan soñadas, y no podían arriegarse a que otro partido tomara el gobierno del país.
La prioridad del gobierno de Felipe Calderón (algunos lo llaman Feli-pillo) será promover y lograr lo antes posible dichas reformas.
Desde que Fox fué electo como presidente tuvo gran apoyo desde el extranjero, por eso no nos extraña que desde varios paises se reciban llamadas y se haga publicaciones avalando la "limpieza" de las elecciones.

Pienso que con el PAN los pobres del país, y algunos mas de la clase media, empezarán a ver a corto plazo los problemas de haber impuesto a Felipe Calderón como presidente; con el PRD creo que estos problemas los veríamos a mas largo plazo.

En conclusión nuestro único refugio seguro es Jesucristo; y debemes orar por los menos favorecidos de nuestro país.

Dios los guarde.
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Y pienso yo que mal tiene que estar México y que desesperados los mexicanos para que entreguen su voto a un demagogo sin escrúpulos como Andrés Manuel López Obrador.

Sé de los problemas tan graves que ha atravesado México durante los últimos años. Quiera D¡os que las cosas mejoren, pero escuchen esto: TODA SITUACION ES SUSCEPTIBLE DE EMPEORAR. Ténganlo en cuenta, no vaya a ser que lo lamenten en el futuro.

AMLO está organizando una revuelta popular, quiere destruir las instituciones actuales y poner las suyas. Esto es muy peligroso. Si me dicen que ha habido trampas por parte del PAN me lo creo, pero quien nos asegura que el PRD no las ha hecho también, si había más boletas de la cuenta quiere decir que hubo trampas y quien las hizo PROBABLEMENTE TODOS ¿acaso alguien en su sano juicio puede afirmar que las elecciones han sido limpias en los últimos 80 años?

Tengan mucho cuidado porque en España decimos "llegará uno que bueno te hará" nosotros tenemos el ejemplo del Señor Zapatero. Nos quejábamos de Felipe González, pero ahora echamos en falta un socialista como González visto lo impresentable nefasto y perverso del gobierno (desgobierno sería más propio decir) de Zapatero.

Cuidado con los revolucionarios de izquierdas acaban por ser fascistas y autoritarios. Sospecho que quien está apoyando a AMLO son Chaves, Evo Morales y Fidel Castro. Hagan un análisis del pasado de AMLO como se ha desenvuelto en su carrera política, en su propio partido y en puestos de responsabilidad especialmente en la alcaldía de Ciudad de México, después de analizar a este personaje piensen reflexivamente si este señor va a actuar de forma diferente si algún día gobierna México.

Un saludo
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Marathón

Tú dices:
AMLO está organizando una revuelta popular, quiere destruir las instituciones actuales y poner las suyas.
Pregunto:
¿De dónde sacas esto? ¿De los noticieros de extrema derecha que son los que salen de México? ¿Tienes alguna prueba de lo que estás escribiendo?


Tu dices:
pero quien nos asegura que el PRD no las ha hecho también
Te digo:
Dí esto cuando puedas asegurar algo, y no busques argumentar con suposiciones ¿te parece?


Tú dices:
Cuidado con los revolucionarios de izquierdas acaban por ser fascistas y autoritarios.
Te digo:
La izquierda no puede ser fascista, porque el sistema fascista es exclusivo de la extrema derecha. La izquierda puede ser represora, dictatorial y todo lo que quieras, pero no fascista. Equivaldría a decir "un capitalismo comunista". Además, AMLO no es de izquierda; se le ha postulado así porque en su discurso maneja preocupación por la gente de escasos recursos, y porque a su alrededor se han agrupado algunos intelectuales y politiquillos aparentemente socialistas. Para que se le llame "izquierda" requiere que su ideología realmente tenga que ver con el socialismo, y a este momento en su proyecto económico o educativo no hay nada de eso. Ahora resulta que todo aquel que trabaje con los desposeídos y se apoye en los pobres ya es de izquierda.


Tú dices:
Sospecho que quien está apoyando a AMLO son Chaves, Evo Morales y Fidel Castro.
Te comento:
Volvemos a lo de las suposiciones. Yo sospecho que Bin Laden está apoyando a Britney Spears, y porque yo lo sospecho no lo va a convertir en realidad.


Tú dices:
Hagan un análisis del pasado de AMLO como se ha desenvuelto en su carrera política, en su propio partido y en puestos de responsabilidad especialmente en la alcaldía de Ciudad de México,
Te digo:
No es necesario ir tan lejos, y es lo mas importante lo que acabas de escribir. Éste año, como en las elecciones anteriores, el partido de AMLO ganó las votaciones en la Ciudad de México por un margen extremadamente amplio. ¿Te dice eso algo?

Siguiendo de esto los comentarios panfleteros que otros han hecho aqui (por aquella tontería que dijeron sobre "orar por el anticristo), AMLO durante su gobierno no reprimió a la Iglesia Cristiana, ni dió favoritismos hacia ninguna religión. Tuvo muchas fallas, errores, limitaciones y maldades también, pero nada que ver en este tema con el que se quiere asustar a los creyentes.

El adoctrinamiento tan nefasto que se hace de la gente, y el abuso con sus miedos hace perder de vista la realidad de las cosas, y nos muestra cómo hay muchos cristianos alienados, siguiendo mas las doctrinas del dinero que la doctrina de Cristo. Si un candidato se apoya en los pobres ¿qué dice la Iglesia? "Está con los pobres, entonces es de izquierda, por lo tanto ateo y anticristiano", y entonces prefieren entregarse a un candidato corrupto, manipulador, del ala extremista del catolicismo, pero... que no es ateo. ¿Esa es la Ética del Reino de Dios? ¿Es cristiano aceptar un fraude por parte de un gobierno supeditado a su religión y que sí reprime al cristianismo simplemente porque la otra opción es "atea" en teoría? ¿Se nota la incongruencia?

No se trata de aceptar a ciegas tampoco a AMLO, pues ciertamente tiene demasiados puntos negativos también, sino que se debe estar de parte de la verdad. Si hubo un fraude, eso es delito -y es pecado- y nadie en la iglesia debe apoyarlo, así el candidato sea FeCal, AMLO o un Pastor de la iglesia. Muestra mucho la poca ética cristiana de aquellos que con tal de estar contra la "izquierda anticristiana" apoyan el pecado y el delito...para Gloria de Dios.

Saludos.
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Paso a responder tu post

Yo digo:

AMLO está organizando una revuelta popular, quiere destruir las instituciones actuales y poner las suyas.

Tú Preguntas:
¿De dónde sacas esto? ¿De los noticieros de extrema derecha que son los que salen de México? ¿Tienes alguna prueba de lo que estás escribiendo?

Te respondo:

Existen declaraciones del señor López Obrador sobre “mandar al diablo las instituciones” además de mensajes acerca de un poder paralelo y una resistencia popular (esto último es obvio para cualquiera que tenga ojos). Esto ha aparecido en prensa, en noticieros de todo tipo, las pruebas están ahí para todo aquel que tenga curiosidad de enterarse. Claro que cualquier noticiero que vaya contra el señor López Obrador podría clasificarlo algunos como “basura de derechas”.


Yo digo:

pero quien nos asegura que el PRD no las ha hecho también

Me dices:

Dí esto cuando puedas asegurar algo, y no busques argumentar con suposiciones ¿te parece?

Te respondo:

Este foro es para opinar y no hago más que reflejar una posición y tengo todo el derecho del mundo para sospechar o suponer cosas del señor Obrador y de quien yo considere oportuno.

Yo digo:

Cuidado con los revolucionarios de izquierdas acaban por ser fascistas y autoritarios.

Tu dices:

La izquierda no puede ser fascista, porque el sistema fascista es exclusivo de la extrema derecha. La izquierda puede ser represora, dictatorial y todo lo que quieras, pero no fascista. Equivaldría a decir "un capitalismo comunista". Además, AMLO no es de izquierda; se le ha postulado así porque en su discurso maneja preocupación por la gente de escasos recursos, y porque a su alrededor se han agrupado algunos intelectuales y politiquillos aparentemente socialistas. Para que se le llame "izquierda" requiere que su ideología realmente tenga que ver con el socialismo, y a este momento en su proyecto económico o educativo no hay nada de eso. Ahora resulta que todo aquel que trabaje con los desposeídos y se apoye en los pobres ya es de izquierda.

Te respondo:

Bueno cuando me refería a fascismo lo hacía en un sentido amplio. Si entendemos por un régimen fascista a un régimen dictatorial que controla los medios de comunicación y que limita sangrantemente la libertad del individuo, tanto Stalin como Hitler podrían ser fascistas. Las formas son diferentes pero los resultados nefastos en ambos casos. La izquierda no puede ser fascista en un sentido estricto pero puede ser injusta, autoritaria, ir contra la lógica y contra la libertad de las personas esos regímenes los encontramos en Corea del Norte, Cuba o Venezuela.

La verdad el señor López Obrador está encuadrado en un partido de izquierda tradicional mexicano, si además le acompañan a este señor personas socialistas e intelectuales de izquierda, entonces habría que preguntarse si este señor está en un partido de izquierda rodeado de gentes de izquierda y sin embargo no representa a la izquierda ¿a quien representa AMLO a sí mismo tal vez?

¿Realmente tiene AMLO un proyecto para México? ¿Acaso endeudar a la Ciudad de México mediante el despilfarro del gasto público y subsidios es un proyecto económico serio? eso no es sostenible para la Ciudad de México y tampoco para la república mexicana es pan para hoy y hambre para mañana.

El tratar con personas desfavorecidas no tiene por qué ser de izquierdas, en todos los países de izquierdas o de derechas se aborda este tema. Algunos con más intensidad otros con menos, unos con más acierto otros con menos. Los Estados Unidos tratan con personas desfavorecidas sobre todo a través de fundaciones privadas y mucho menos con financiación pública eso es más de gobiernos comunistas, socialistas o socialdemócratas.

Llama como quieras al Señor López Obrador. Yo no voy tanto al nombre que se le quiera dar sino a su actuación política, sus maneras groseras, su prepotencia y la manipulación que este personaje ejerce sobre millones de personas desfavorecidas y la mayoría bastante ignorantes.

Yo digo:

Sospecho que quien está apoyando a AMLO son Chaves, Evo Morales y Fidel Castro.

Tu comentas:

Volvemos a lo de las suposiciones. Yo sospecho que Bin Laden está apoyando a Britney Spears, y porque yo lo sospecho no lo va a convertir en realidad.

Te respondo:

Bueno tengo derecho a sospechar todo lo que quiera, como dije antes. Es muy lógico pensar que AMLO tenga apoyos internacionales y los apoyos lógicos que puede tener este señor son esos. Si alguien sospecha algo pueden suceder dos cosas que se convierta en realidad o no. El que Bin Laden apoye a Britney Spears es algo carente de toda lógica pero el que lo hagan Chaves, Morales y Castro es algo que tiene mucho sentido, pero claro hace falta considerarlo seriamente y admitir esa posibilidad. En periodismo hay un axioma que dice "el rumor es la antesala de la noticia" por eso ningún periodista con dos dedos de frente pasa por alto rumores y sospechas. Lo que te he dicho es bastante lógico y verosímil y lo que es lógico y verosímil tiene muchas posibilidades de conviertirse en realidad.

Yo digo:

Hagan un análisis del pasado de AMLO como se ha desenvuelto en su carrera política, en su propio partido y en puestos de responsabilidad especialmente en la alcaldía de Ciudad de México,

Tú dices:

No es necesario ir tan lejos, y es lo mas importante lo que acabas de escribir. Éste año, como en las elecciones anteriores, el partido de AMLO ganó las votaciones en la Ciudad de México por un margen extremadamente amplio. ¿Te dice eso algo?

Te respondo:

Si me dice algo, claro, que este señor a demostrado ser un brillante demagogo y un excelente manipulador de masas. Y que además mediante el despilfarro de dinero público ha creado una clientela electoral muy fiel

Tu dices:

Siguiendo de esto los comentarios panfleteros que otros han hecho aqui (por aquella tontería que dijeron sobre "orar por el anticristo), AMLO durante su gobierno no reprimió a la Iglesia Cristiana, ni dió favoritismos hacia ninguna religión. Tuvo muchas fallas, errores, limitaciones y maldades también, pero nada que ver en este tema con el que se quiere asustar a los creyentes.

Te respondo:

Muy rápido pasas eso de los errores, limitaciones y maldades de este señor, cuando esto debería ser estudiado con detenimiento. AMLO ha hecho del victimismo demagógico un arma política, existían motivos fundados para desaforar a este señor pero montó una campaña victimista y teatral, en la que era objeto de una terrible injusticia movilizó a masas de gente ignorante que creían en él y resultó ser alguien muy incómodo, tan incómodo fue que no tuvieron valor para desaforarlo a pesar de que la ley amparaba al tribunal. El tribunal temía lo que vemos ahora: AMLO montando el show, haciendo plantones y megaplantones que paralizan la ciudad de México y destruyen lo poco que queda de su maltratada economía (él también se ocupó en destruirla) y vemos también a AMLO convertido en un martir víctima de una tremenda injusticia, pobre hombre que malos son con él...

El adoctrinamiento tan nefasto que se hace de la gente, y el abuso con sus miedos hace perder de vista la realidad de las cosas, y nos muestra cómo hay muchos cristianos alienados, siguiendo mas las doctrinas del dinero que la doctrina de Cristo. Si un candidato se apoya en los pobres ¿qué dice la Iglesia? "Está con los pobres, entonces es de izquierda, por lo tanto ateo y anticristiano", y entonces prefieren entregarse a un candidato corrupto, manipulador, del ala extremista del catolicismo, pero... que no es ateo. ¿Esa es la Ética del Reino de Dios? ¿Es cristiano aceptar un fraude por parte de un gobierno supeditado a su religión y que sí reprime al cristianismo simplemente porque la otra opción es "atea" en teoría? ¿Se nota la incongruencia?

No se trata de aceptar a ciegas tampoco a AMLO, pues ciertamente tiene demasiados puntos negativos también, sino que se debe estar de parte de la verdad. Si hubo un fraude, eso es delito -y es pecado- y nadie en la iglesia debe apoyarlo, así el candidato sea FeCal, AMLO o un Pastor de la iglesia. Muestra mucho la poca ética cristiana de aquellos que con tal de estar contra la "izquierda anticristiana" apoyan el pecado y el delito...para Gloria de Dios.

Te respondo:

Si AMLO tiene tantos puntos negativos, cuidado con votar a este señor y seguirle el juego. Mediante revueltas populares y revoluciones más o menos encubiertas comenzó el comunismo en la URSS o en Cuba. Mediante elecciones llegaron Morales y Chaves al poder (éste último después de haberlo intentado mediante un golpe de estado).

Es cierto que un gobierno del señor Calderón podría ser más de lo mismo o no (¿?), pero vuelvo a repetir tengan cuidado porque el cambio que propugna el señor López Obrador es muy radical, acuérdense de los cambios políticos radicales en la historia hay muchos ejemplos de estos cambios que llevaron al país al desastre y al totalitarismo y consideren el riesgo que están corriendo.

Miren ahora pueden elegir entre un corrupto y un tirano, pero hay una diferencia a un corrupto se le puede derrotar en las urnas y luchar democráticamente contra él y a un tirano sólo se le puede vencer por la fuerza bruta elijan ustedes mismos.

Pero eso sí ahora vemos a López Obrador como a un mal perdedor intentándose cargar unas instituciones que no le sirven a él en lugar de ejercer un papel participativo en el gobierno de México dada su indudable fuerza social y política, o de comportarse como un demócrata, un hombre de estado y no como un cacique.

Y vuelvo a decir que desesperados tienen que estar en México para votar y confiar en un político así.

TODA SITUACIÓN ES SUSCEPTIBLE DE EMPEORAR

Un saludo
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Strongest tiene en mucho razòn en su dicho y por conveniencia propia el PAN esta vinculado a la derecha y a la jerarquia catolica en privado todos los protestantes se nos considera herejes y se nos desprecia no nos convienen los gobiernos del PAN.
Por favor reflesxiones durante el gobierno de fox el pais no crecio se enriquecio su familia a nivel exorbitantes la corrupcion se fue a las nubes al igual que el narcotrafico pero si muy hipocritamente va a adorar imagenes como la de la virgen de guadalupe al inicio y al fin de su gobierno de manera publica y la jerarquia catolica de manera abierta y cinica interviene el politica y no le pasa nada.
Amigo evangelico por el bien de tù pais por el bien de tu fe no votes ni colabores con el PAN. AMLO con todo lo que le critiquen apoyo a los ancianos, los invalidos las madres solteras saben como se llama eso caridad cristiana. AMLO esta mas cerca del pensamiento cristiano que el adorador de imagenes Vicente Fox Quezada y el señor Felipe Calderon.
Dios nos protega de la ultraderecha alidada del clero politico catolico.
 
Re: EL PAN y las elecciones...

Hola de nuevo a todos.

Marathón, te pido antes que nada perdón por no haberte respondido antes. Ya sabes que cuando el trabajo aprieta no hay forma de darse tiempo; espero no lo hayas tomado por otro lado.

Ok.. veamos....

Antes que nada, si, los foros son para opinar, y cada quien puede decir cuanto guste; en eso tienes toda la razón del mundo, pero lo importante es decir cosas ciertas, no la sospecha que mas nos apetezca o la sinrazón que nos venga en gana o consideremos "oportuno" (creo que ese término, "oportuno" refleja a cabalidad la intencionalidad de tu argumentación).

No se puede manejar responsablemente los términos a nuestro antojo. Si hablas de fascismos es porque hablas de fascismo; no hay términos amplios cuando quieres argumentar en estas cosas. No podemos "en un sentido amplio" llamar cristianos a los Testigos de Jehova y luego centrarnos en un término menos amplio a estudiarles. Lo que es, és. Claro, a menos que no sepamos de lo que estamos hablando o inventando una nueva sociología. Si quieres hablar del dominio de un sistema político-económico y de la restricción de libertades, puedes hablar de despotismo, de dictadura, o de lo que quieras. Pero es muy lindo endilgar cualquier epíteto, etiqueta o clasificación a los otros, con tal de que aparezcan mas feos a los ojos de los demás y manipular así a los lectores del foro.


Preguntas si AMLO tendría algún proyecto de país. Qué lástima que no vives por acá, si no, en cualquier librería podrías haber conseguido el libro que publicó acerca de su proyecto de nación, y juzgar, entonces sí, con base a lo que él escribió, no en lo que el sensacionalismo dice de él. Digo, para hablar con conocimiento de causa ¿no? Hablas del despilfarro del gasto público, quisiera que me mostraras cual despilfarro. ¿Sabes? Los mexicanos no somos tan idiotas como has de suponer como para que alguien como AMLO nos haya estado esquilmando y nosotros volver a votar por él. Resulta muy cómodo decir que si nuevamente volvió a ganar su partido en la Ciudad de México es porque los mas de 25 millones que aquí vivimos somos unos descerebrados que nos dejamos manipular por ese señor.

Hablas de que las mayorías ignorantes y desfavorecidas son las que están con López Obrador. Curiosamente, la flor y nata de los intelectuales, artistas, actores, científicos del país apoyó a ese manipulador demagogo. No se si eso lo digan claramente las fuentes de las que aprendes qué pasa a tantos miles de kilometros de donde estás.

Entiendo que te moleste la sola posibilidad de que Castro o Chávez puedan apoyar a AMLO -lo cual no es así, reitero-; pues la "gente bien" tiene que ser apoyada por pro-hombres de la talla de Bush. No se si a un gobierno extranjero o a otro le plazca apoyar desde fuera a un candidato o no; lo que aquí importa es por quién votó la gente. Tal vez te resulte lógico que Cuba o Venezuela estén del lado del PRD porque entre bloques se apoyan, ahora dinos por favor en qué ha consistido ese apoyo que aseguras hay. Cierto es que en periodismo se menciona que "el rumor es la antesala de la noticia" pero recuerda también que el rumor es la base de la mentira y del amarillosmo; no forzosamente de la verdad. Y en esto del periodismo entra aquello de los noticieros. Nuevamente vuelvo a decir que qué lástima que no vivas acá, pues aquí es mas que sabido que las Televisoras son baluarte de la extrema derecha. Yo trabajé hace años en una de ellas, en noticieros, precisamente, así que si te digo que su agenda plantea el incondicional apoyo a la derecha y el fortalecimiento de la identidad católica de nuestro país no es meramente porque lo leí.


Tratar con los desprotegidos no es exclusivo de la izquierda; tienes razón, y ya lo había mencionado yo antes cuando hablaba de que no por apoyar a los pobres el PRD ya es una verdadera izquierda. Tú mismo haces notar que en los países como los E.U. son las ONG o fundaciones privadas las que se encargan de esto y que en los gobiernos de izquierda es el estado el que se encarga de la beneficencia. Ahí es donde no entiendo el planteamiento. Ciertamente las fundaciones trabajan con desprotegidos, justamente para exención o deducción de impuestos. Pero en todos los países el Estado debe encargarse de mejorar las condiciones materiales de vida de su población. Durante los 6 años que lleva el gobierno de derecha, las libertades han sido cada vez mas acotadas, el poder adquisitivo de la gente ha disminuido, el control del estado sobre los medios es cada vez mayor, el sometimiento del país a los intereses extranjeros es patente y nauseabundo. Entiendo que desde ciertas perspectivas "cristianas" ésto sea mejor, pero no desde el punto de vista del Evangelio.

Los verdaderos cambios deben ser radicales en cuanto a sus metas, y deben ser bien administrados para su implementación. Te alarma el que AMLO propugne cambios radicales, aunque todas las tendencias han prometido cosas igual de radicales, aunque ésas no las consideras igual. Es cierto, la gran mayoría de las grandes revoluciones se han propasado en su radicalismo y han resultado obsoletas, pero en un cambio democrático, ésto no se da. Durante el gobierno de AMLO en la ciudad de México, no se vió jamás una inversión de lógicas, sino que los cambios han sido paulatinos y firmes. A algunos les han convenido, a otros no -en lo personal a mi no, pues no soy de los desprotegidos- pero la administración y justicia en la Ciudad han cambiado. Entiendo que eso al cristianismo no debe importarle ¿verdad?


Aquí el asunto de fondo no es incluso discutir si AMLO o FeCal era mejor opción uno u otro, sino el qué hacer cuando un partido erige a su propio candidato como presidente de manera fraudulenta. Dirás que AMLO es mal perdedor, pero primero demuestra que perdió. Los propios aliados de FeCal -como la revista católica "Desde la Fé"- lamenta que el "triunfo" de Calderón "no quedó claro para todos", a partir de una campaña electoral llena de estrategias "agresivas que nunca se debieron permitir". El Tribunal Electoral reconoció la participación del Presidente Vicente Fox, de los Medios de Comunicación y de la Iniciativa Privada -como punta de lanza del capital extranjero- dentro de la campaña electoral y el resultado de las elecciones. El mismo New York Times lamentaba que no se hiciera caso a Lopez Obrados acerca del recuento total de los votos.... pero vienes y dices tácitamente que es mal perdedor y asumes sin mas el triunfo de la extrema derecha.

El cristiano -y ahí es donde yo me apunto- no debe soslayar ningún fraude, pecado o delito. Si la derecha ganó limpiamente, ok, adelante; pero si no lo hizo, todo cristiano debe protestar por ello, y no decir que está bien porque le conviene. Ahí está el quid de todo. ¿Debe el cristianismo apoyar el fraude porque eso es mas conveniente para su postura política ya sea de derecha o izquierda? ¿Esa es la verdadera ética del Reino de Dios? Ahí es donde yo creo que debe centrarse el debate. Si FeCal o AMLO son ejores opciones respectivamente, ya no es tiempo de campaña para volver a argumentar sobre de eso.

Saludos.