Estimado Sakar. Dijo Ud:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Dios quiere que sus hijos hagan su voluntad, que le obedescan. La unica manera de probar esto es dando libre alveldrio a sus creaciones.
--------------------------------------------------------------------------------
Eso es falso. Hay POR LO MENOS otras dos opciones:
Dar "libre albedrío" y que todas las opciones que él creara condujeran a su voluntad. Es decir, opciones diferentes pero que todas lo agradaran. Esto de seguro está al ALCANCE de un ser OMNIPOTENTE.
[/quote]
Entonces ya no seria "Tan libre", abria que buscar otro concepto.
El hombre tiene que decidir, no Dios en vez del hombre.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
No dar "libre albedrío". La obediencia es perfecta.
[/quote]
Buen razonamiento,sin embargo lo analizamos al final..
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Con respecto a la antropomorfización que hace de Dios, no quiero entrar a discutir detalles porque no interesa. Un padre amoroso no quiere que sus "hijos" mueran torturados, crucificados, crucificados de cabezas, decapitados, lapidados, eventrados, desmembrados, azotados, quemados, sumergidos en brea ardiente, colgados, defenestrados, estripados, ahogados, y de las miles de formas que "en su INFINITA MISERICORDIA" supo de antemano que ocurriría. Un padre amoroso QUE TODO LO PUDIERA hubiera hecho un panorama mejor para sus hijos, PORQUE PUDO HACER TODO LO QUE QUISIERA.
¿O acaso Ud, Sakar, previendo lo que le pasaría a sus hijos (lo del párrafo anterior) Y PUDIENDO EVITARLO DE INFINITAS MANERAS, PORQUE TODO LO PODRÍA, permitiría que sus "amados" hijos sufrieran esos oprobios? [/quote]
Estimado Stauros
Obiamente, no me gustaria que mis hijos murieran de tal manera, sin embargo, yo no soy Dios.El como quita, tambien establece.
Le planteo lo siguiente:
----------------------
(Pues no habían nacido, ni habían hecho aún
ni bien ni mal, para que el propósito de
Dios conforme a la elección permaneciese, no
por las obras sino por el que llama), se le
dijo: El mayor servirá al menor. Como esta
escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborreci. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en
Dios? En ninguna manera. Pues a Moises dice:
Tendré misericordia del que yo tenga
misericordia, y me compadeceré del que yo me
compadezca. Así que no depende del que quiere
, ni del que corre, sino del que Dios tiene
misericordia. Porque la Escritura dice a
Faraón: Para esto mismo te he leventado, para
mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre
sea anunciado por toda la tierra. De manera
que de quien quiere, tiene misericordia, y al
que quiere endurecer, endurece. Pero me
dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién
ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh
hombre, ¿quién eres tú, para que alterques
con Dios? ¿Dira al vaso de barro al que lo
formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene
potestad el alfarero sobre el barro, para
hacer de la misma masa un vaso de honra y
otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios,queriendo
mosrar su ira y hacer notorio su poder,
soportó con mucha pasiencia los vasos de ira
preparados para la destrcción, y para hacer
notorias las riquezas de su gloria, las
mostró para con los vasos de misericordia que
él preparo de antemano para la gloria, a los
cuales también ha llamado, esto es, a
nosotros, no solo de los judíos, sino tambien
de los gentiles?
Romanos 9:11-24
Aunque le parezca muy trillado, y me considere un IGNORANTE y falto de entendimiento, no podemos determinar la manera de obrar de Dios.
Aqui un comentario de Wachman Nee:
----------------
El tiene misericordia del que él tenga misericordia y compasión de quien el se compadesca.
¿Es pues, injusto Dios? el se sienta en el trono de gloria arriba y todos los hombres estan sujetos a su autoridad.¿Quien eres tú(usted o yo), particula de polvo, para argüir con Dios?
El es el Dios y tiene la autoridad para hacer lo que el desee., no queramos con nuestros argumentos ser consejeros de Dios.
Un ejemplo
Dios dice: !TEndre misericordia del que yo
tenga misericordia!. El nunca argumenta,
simplemente hace lo que quiere.
pero¿Quienes somos nosotros para discutir
con Dios?
Cuando Dios ejerce su autoridad no tiene
necesidad de consultarnos ni de conseguir
nuestra aprobacion. Simplemente nos exige
que obedezcamos a su autoridad y reconos-
camos que si esto es de Dios, es bueno.
El Alfarero tiene potestad sobre el barro para hacer de la misma masa un vaso para
belleza u obra de arte y otros para usos serviles. Es cuestión de autoridad,No de razon.
La Dificultad fundamentalque hoy día tenemos los hombres es que todaivía vivimos basados en el principio del bien y el mal,bajo el poder del razonamiento.
Si la Biblia fuera un libro de argumentos, de seguro que discutiriamos todo. Pero en Romanos 9, Dios abre la ventana del cielo y nos ilumina no para argüir con nosotros, sino para preguntarnos "¿Quien eres tú?"
---------------
Dios le ilumine y le Guarde..
------------------
Lámpara es a mis pies tu palabra,Y lumbrera a mi camino. Sal 119:105
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Dios quiere que sus hijos hagan su voluntad, que le obedescan. La unica manera de probar esto es dando libre alveldrio a sus creaciones.
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Eso es falso. Hay POR LO MENOS otras dos opciones:
Dar "libre albedrío" y que todas las opciones que él creara condujeran a su voluntad. Es decir, opciones diferentes pero que todas lo agradaran. Esto de seguro está al ALCANCE de un ser OMNIPOTENTE.
[/quote]
Entonces ya no seria "Tan libre", abria que buscar otro concepto.
El hombre tiene que decidir, no Dios en vez del hombre.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
No dar "libre albedrío". La obediencia es perfecta.
[/quote]
Buen razonamiento,sin embargo lo analizamos al final..
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Con respecto a la antropomorfización que hace de Dios, no quiero entrar a discutir detalles porque no interesa. Un padre amoroso no quiere que sus "hijos" mueran torturados, crucificados, crucificados de cabezas, decapitados, lapidados, eventrados, desmembrados, azotados, quemados, sumergidos en brea ardiente, colgados, defenestrados, estripados, ahogados, y de las miles de formas que "en su INFINITA MISERICORDIA" supo de antemano que ocurriría. Un padre amoroso QUE TODO LO PUDIERA hubiera hecho un panorama mejor para sus hijos, PORQUE PUDO HACER TODO LO QUE QUISIERA.
¿O acaso Ud, Sakar, previendo lo que le pasaría a sus hijos (lo del párrafo anterior) Y PUDIENDO EVITARLO DE INFINITAS MANERAS, PORQUE TODO LO PODRÍA, permitiría que sus "amados" hijos sufrieran esos oprobios? [/quote]
Estimado Stauros
Obiamente, no me gustaria que mis hijos murieran de tal manera, sin embargo, yo no soy Dios.El como quita, tambien establece.
Le planteo lo siguiente:
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(Pues no habían nacido, ni habían hecho aún
ni bien ni mal, para que el propósito de
Dios conforme a la elección permaneciese, no
por las obras sino por el que llama), se le
dijo: El mayor servirá al menor. Como esta
escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborreci. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en
Dios? En ninguna manera. Pues a Moises dice:
Tendré misericordia del que yo tenga
misericordia, y me compadeceré del que yo me
compadezca. Así que no depende del que quiere
, ni del que corre, sino del que Dios tiene
misericordia. Porque la Escritura dice a
Faraón: Para esto mismo te he leventado, para
mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre
sea anunciado por toda la tierra. De manera
que de quien quiere, tiene misericordia, y al
que quiere endurecer, endurece. Pero me
dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién
ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh
hombre, ¿quién eres tú, para que alterques
con Dios? ¿Dira al vaso de barro al que lo
formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene
potestad el alfarero sobre el barro, para
hacer de la misma masa un vaso de honra y
otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios,queriendo
mosrar su ira y hacer notorio su poder,
soportó con mucha pasiencia los vasos de ira
preparados para la destrcción, y para hacer
notorias las riquezas de su gloria, las
mostró para con los vasos de misericordia que
él preparo de antemano para la gloria, a los
cuales también ha llamado, esto es, a
nosotros, no solo de los judíos, sino tambien
de los gentiles?
Romanos 9:11-24
Aunque le parezca muy trillado, y me considere un IGNORANTE y falto de entendimiento, no podemos determinar la manera de obrar de Dios.
Aqui un comentario de Wachman Nee:
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El tiene misericordia del que él tenga misericordia y compasión de quien el se compadesca.
¿Es pues, injusto Dios? el se sienta en el trono de gloria arriba y todos los hombres estan sujetos a su autoridad.¿Quien eres tú(usted o yo), particula de polvo, para argüir con Dios?
El es el Dios y tiene la autoridad para hacer lo que el desee., no queramos con nuestros argumentos ser consejeros de Dios.
Un ejemplo
Dios dice: !TEndre misericordia del que yo
tenga misericordia!. El nunca argumenta,
simplemente hace lo que quiere.
pero¿Quienes somos nosotros para discutir
con Dios?
Cuando Dios ejerce su autoridad no tiene
necesidad de consultarnos ni de conseguir
nuestra aprobacion. Simplemente nos exige
que obedezcamos a su autoridad y reconos-
camos que si esto es de Dios, es bueno.
El Alfarero tiene potestad sobre el barro para hacer de la misma masa un vaso para
belleza u obra de arte y otros para usos serviles. Es cuestión de autoridad,No de razon.
La Dificultad fundamentalque hoy día tenemos los hombres es que todaivía vivimos basados en el principio del bien y el mal,bajo el poder del razonamiento.
Si la Biblia fuera un libro de argumentos, de seguro que discutiriamos todo. Pero en Romanos 9, Dios abre la ventana del cielo y nos ilumina no para argüir con nosotros, sino para preguntarnos "¿Quien eres tú?"
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Dios le ilumine y le Guarde..
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Lámpara es a mis pies tu palabra,Y lumbrera a mi camino. Sal 119:105