Nadie lo niega ,, Mas bien el tema es que acudieron a Cristo no Al espiritu de un muerto .
El creyente acude a Cristo
y SI pide a un hermano que ore ,es para que ore a Cristo ,no a algun espiritu de un muerto .
Esta prohibido por Dios .
No entiende?
¿El ORAR y PEDIR a los "SANTOS" que HAN MUERTO... ES IDOLATRÍA e INVOCACIÓN de MUERTOS?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
El creyente acude a Cristo
y SI pide a un hermano que ore ,es para que ore a Cristo ,no a algun espiritu de un muerto .
Esta prohibido por Dios .
No entiende?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
¡Pero PEDRO y PABLO... CUANDO HACÍAN ESO... ESTABAN VIVOS AQUÍ en la TIERRA... pero NO ENCONTRARÁS NUNCA... en la BIBLIA... que LO HICIERON DESPUÉS de MORIR!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
SI te refieres a un santo en la tierra esta bien ,,pero SI te refieres a un santo que a muerto seria impocible ,Pues no puede escucharte Pues no es omniciente omnipresente ni omnipotente
Tendria que ser un dios , solo Dios puede escuchar millones de peticiones en diferentes lugares y Al mismo tiempo .
Última edición:
Dios comparte SI gloria para que disfrutemos de lo que el hase ,
De. Niguna forma para que nosotros lo desplasemos a El haciendo lo que solo a El le corresponde ,
Como el responder a Los que claman Al cielo ,
" clama a mi y yo te respondere"
De. Niguna forma para que nosotros lo desplasemos a El haciendo lo que solo a El le corresponde ,
Como el responder a Los que claman Al cielo ,
" clama a mi y yo te respondere"
Que Espiritu de un santo en el cielo ostentaria de ser la opcion de primera mano de Los que tocan las puertas del cielo pidiendo el oportuno socorro? Umm ,, quien podria tener Mas interes que Cristo en ser la ayuda idonea para convenser Al Padre ?
Y quien tendria Mas poder persuacibo para convenser Al Padre que Jesucristo?
Yo diria que es una blasfemia escojer en el cielo a otro que no sea Cristo para atender una oracion . Sea para peticiones personales o para peticiones intersediendo por algun hermano .
No hay pecado en pedir a un hermano q te ayude a orar ,
El pecado esta en quien toca las puertas del cielo para preferir acudir a otra cosa que no es Dios .
Y quien tendria Mas poder persuacibo para convenser Al Padre que Jesucristo?
Yo diria que es una blasfemia escojer en el cielo a otro que no sea Cristo para atender una oracion . Sea para peticiones personales o para peticiones intersediendo por algun hermano .
No hay pecado en pedir a un hermano q te ayude a orar ,
El pecado esta en quien toca las puertas del cielo para preferir acudir a otra cosa que no es Dios .
El primer argumento fue NO intercesión.-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.
¡Pero PEDRO y PABLO... CUANDO HACÍAN ESO... ESTABAN VIVOS AQUÍ en la TIERRA... pero NO ENCONTRARÁS NUNCA... en la BIBLIA... que LO HICIERON DESPUÉS de MORIR!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Ahora ya le cambiaste a SI pero depende el lugar si están con Dios en cielo o la tierra ..
Hace rato decías nomás Jesús ,ahora ya aceptaste a los que están en la tierra .
Y así es cuento de nunca acabar . Mañana traen el temas vuelves a decir solo Jesús , nadie más etc . Te traen ejemplos de que si y ya cambias a que aparte de Jesús otros pero tienen que estar en la tierra .
Primero de entrada solucionen en si SI o si NO para que no anden brincando de ideas . Hacen ver solo repiten y no razonan . Así de nada te sirve pegar versiculos.
No es eso lo que hacen los santos
Los santos no convencen a Cristo ni al Padre
Los santos oran...
Percibo que comparas oración con el deseo de satisfacer una necesidad, requerir una ayuda o la solución de un problema y no como una relación íntima con Dios
La oración de los vivos en la tierra se une a la oración de los vivos en el "cielo" para alabar, bendecir y rogar por la salvación de la humanidad
Reconozco que, hay quienes pretenden utilizar a los santos para un beneficio personal y les hacen rituales
"... Perdónalos Señor, porque no saben lo que hacen..."
Pura especulacion ,,,la unica oracion celestial de Los Santos segun la biblia solo sirve de combustible para el fuego de la ira de Dios . Asi que no creo que te convenga mucho pedirle a Los Santos . Pues mientras Mas oren Mas se llenan las copas de la ira las cuales seran arrojadas precisamente sobre los que prefieren arrodillarse ante imagenes para invocar cosas que no son Dios .
Nada que ver .. En el cielo Dios se encarga de escuchar a sus hijos en el Padre y de interseder por Ellos en el hijo nuestro unico mediador e intersesor celestial . Pues solo Dios puede atender a Los millones de cristianos al mismo tiempo y en diferentes lugares , no nesecita ayuda de nadie Pues solo el es omnipotente omnipresente y omniciente .
Por otro lado En la tierra Los Santos y el Espiritu santo interseden , ,,eso se llama orden . Dios Asi lo establecio .y lo ordeno . Padre nuestro que estas en lis cielos ,,
No santo fulano que me servirás de alcahuete para que Dios me Atienda de buena gana .
El pasaje de los apóstoles donde la gente corría a pedir milagros te desmienten .
Como están ellos si dices Jesús es único ?
Tu confunden la única intercesión de Jesús que fue morir pagar por los pecados con pedir unos por otros .
Están en automáticos no se dan cuenta en que sentido es UNICO . Es único pero si pueden pedir los vivos pfff !
Lo que pasa tienen una idea como que Jesús fuera tu lleva y trae mensajes al padre a eso reducen su única intercesión? Que bárbaros!
San Pedro cura este enfermo con tu sombra. Ahí viene Pablo con un pañuelo de él que toquemos nos curamos .
Y fueron curados .
Asi Dios nos usa Cuando oramos Al Padre a traves de Jesus ,
En cambio Los q resan a cosas q no son Dios lo Mas que pueden hacer es que las estatuas a quien rinden culto lloren sangre para q la gente crea q estan vivas .
Tienes razón al decir que un santo no es omnipresentes, omnisciente ni omnipotente. (No escucha peticiones ni realiza favores)
Aquel que cree en Jesucristo y sus promesas, coloca toda su fe en Él y le dedica su vida, conocerá las necesidades humanas.
El Espíritu le muestra cuál de todas es más importante.
Al partir de este mundo ya lleva consigo un clamor, una intención por la que elevará oraciones y plegarias. (no necesita oír oraciones ni peticiones)
No todos tienen las mismas experiencias, de modo que, cada cual tendrá la suya
Otros en este mundo oran de igual manera.
Está oración se une a la otra
En esto consiste "la comunión de los santos"
No te vallas lejos ,,hace tres anos un catolico guadalupano corrio donde mi para que orara por su hijo endemoniado ,,, en el nombre de Jesus le heche fuera Los demonios y quedo libre . Veras que tanto Los apostoles como un creyente lleno del Espiritu puede en el nombre de Jesus hacer milagros , y como lo hasemos?? Orando a Dios en el nombre de Jesus para que nos invista del poder de lo alto , nada que ver con invocar espiritus de muertos esten en el cielo o en el infierno . ,,Los apostoles Oraban a Dios ,,en el nombre de Jesus ,no a ningun espiritu de algun santo Ya fallecido . ,,,y SI corrijan a Ellos era para q Ellos oraran a Dios ,,Pues los Santos oramos a Dios estemos donde Estemos . No oramos a otros Santos , oramos por Los Santos pero no a Los Santos .
Mira ,,deja de creer cuentos y sometete a la escritura ,
En el cielo Los que estan en la presencia de Dios no oran sino adoran constantemente Al que esta en el trono y al cordero ,
Las oraciones de lis Santos que llenan la copa de la ira fueron las oraciones de Los Santos que mataron Los catolicos romanos los cuales claman por justicia . ,, Los creyentes que han muerto en Cristo descansan Pues sus obras siguen por lo que hicieron mientras estaban en la tierra . ,ni hablar de dejar la tierra para vivir 24/7 intersediendo por catolicos que les gusta tener experiencias de ultra tumba invocando espiritus de muertos .
Especulación: Idea o pensamiento no fundamentado y formado sin atender a una base real.
No, no es especulación
Se fundamenta en:
1 Timoteo 2:1
Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
Romanos 8:26-27
Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles. Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.
Filipenses 4:6
Por nada estéis afanosos, sino sean conocidas vuestras peticiones delante de Dios en toda oración y ruego, con acción de gracias.
Juan 11:25
Él dijo: “Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto vivirá.
Barbaro eres tu ,que reduces a Cristo a ser una galleta y te lo comes literalmente para terminar expulsado en la letrina ..,blasfemo ,,,,. A ver quien es el que reduce a Cristo , bahh
Veo que confundes la comunión de los santos y sus oraciones
Con ritos supersticiosos de quienes pretenden manipularlos
No he podido hacer mucho con ese tipo de personas
Dios les juzgará
A ver ,en cual de los pasajes que presentas pablo se dirije Al espiritu de un muerto en Cristo que Ya descansa en la presencia de Dios ??? Ves que especulas .. Todos esos pasajes giran en torno a nosotros los que vivimos ,no en torno a los que Ya descansan en el Senor . Solo inventas pretextos SíN fundamento biblico ni apostolico , SI fuera cierto el asunto de los espiritus q oran fuera Mas que evidente en las ensenansas apostolicas ,
deberia aparecer esa doctrina en a lo menos 10 lugares en las escrituras . Pero no existe ni una sola cita bi bLica que en forma diafana ensene que los espiritus de los creyentes oren e intersedan por nosotros Ya muertos en Cristo.
Yo no confundo nada ,,eres tu el confundido ,, no puedes ni podras probar bi licamente que lis espiritus de lis muertos en cristo oran pir nosotros .. Asi que es una especulacion o invento ,
El pasaje de las oraciones de lis Santos llenando las copas de la ira no te sirven .. Por el contrario ,te perjudican ,Pues si en esas oraciones esta tu confiansa , desde ahora te digo ,estas perdido ,Pues esas oraciones no te ayudaran ,, Mas bien te condenaran pir buscar siempre operar en el area Gris de la ley de Dios . Buscando excusas culimongas para hacer lo que jamas la bi blia ensena. Tu condenacion sera mayor Pues conoces la verdad y la tuerces con manas . Arrepientete ,Ya llevas muchos anos jugando .