El milagro de Lanciano

[poke19]

Hola a todos!!!

A este milagro, le tengo peculiar aprecio, porque me ayudo a dejar de ser protestante y a creer mucho mas aun en Jesus!!!

Antes que nada, como se que en este foro, si no usas la biblia, te destrozan y te sensuran al instante, mencionare unos versiculos biblicos:

«Yo soy el pan de la vida. Sus padres comieron el maná en el desierto y murieron; este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»
Jn 6,48-51

Jesus dice claramente que hay que comer su carne, pero muchos lo ven solo como un MERO SIMBOLO, pero antes, sigamos:

«Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad les digo: si no comen la carne del Hijo del hombre, y no beben su sangre, no viven de verdad. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él».
Jn 6,52-56

Por lo que se ve, Jesus repite de nuevo que hay que comer su carne, en ningun momento dice que es un simbolo ni nada, el lo dice claro:El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él.

veamos mas versiculos:

«Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se los dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía.»

Lc 22,19

El no dice esto es un simbolo ni nada, el dice claroooooooo, este es MI CUERPO

otro:

«Porque yo recibí del Señor lo que les he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, y después de dar gracias, lo partió y dijo: «Este es mi cuerpo que será entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía.»
Asimismo tomó la copa diciendo: «Esta copa es la sangre de la Nueva Alianza. Cuantas veces la beban, hagan esto en memoria mía.»

1 Cor 11,23-25

y pablo nos recuerda:

«Por tanto, quien

coma el pan o beba la copa del Señor

indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor. Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa. Pues quien, sin examinar su conciencia come y bebe el Cuerpo, come y bebe su propia condenación».

1 Cor 11,28

El dice claro, el que comaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!! !!!

Muchos foristas debes estar enojados conmigo locos por sacarme de mi mala interpretacion y demostrarme que es solo un simbolo, podria seguir mencionando versiculos, pero la verdad no me apeteze. Solo les que LA FE NO DEBE TEMER A LA RAZON.

Por un lado, los catolicos creen que La Ostia consagrada realmente es cuerpo de Cristo y los Protestantes dicen que solo hablaba de forma simbolica, pues a quien creerle? todo cristiano merece conocer la verdad, o no? no tiene derecho un catolico, adventista, testigo, mormo, etc cuestionar su propia dotrina para estar seguro de que esta en la verdad ? entonces, como saber si es solo un simbolo o si realmente es cuerpo de Cristo, como dicen esos catolicos?

Pues los catolicos como prueba tienen mas de 130 ¨Milagros eucaristicos¨, pero hay uno que sobresale del resto, ese es el famosisimo milagro de Lanciano (el estudio esta en italiano, por eso no podre subirlo, pero subire algo sobre el tema en español):

La pequeña ciudad de Lanciano se encuentra a 4 kilómetros de Pescara Barí (Italia), que bordea el Adriático. En el siglo VIII, un monje basiliano, después de haber realizado la doble consagración del pan y del vino, comenzó a dudar de la presencia real del Cuerpo y de la Sangre del Salvador en la hostia y en el cáliz. Fue entonces cuando se realizó el milagro delante de los ojos del sacerdote; la hostia se tornó un pedazo de carne viva; en el cáliz el vino consagrado en sangre viva, coagulándose en cinco piedrecitas irregulares de forma y tamaño diferentes.

Esta carne y esta sangre milagrosa se han conservado, y durante el paso de los siglos, fueron realizadas diversas investigaciones eclesiásticas.


Verificación del milagro.

Quisieron en la década de 1970, verificar la autenticidad del milagro, aprovechándose del adelanto de la ciencia y de los medios que se disponía. El análisis científico de aquellas reliquias, que datan de trece siglos, fue confiado a un grupo de expertos. Con todo rigor, los profesores Odoardo Linolli, catedrático de Anatomía, Histología Patológica , Química y Microscopia clínica, y Ruggero Bertellí, de la Universidad de Siena efectuaron los análisis de laboratorio. He aquí los resultados:

La carne es verdaderamente carne. La sangre es verdaderamente sangre. Ambos son sangre y carne humanas. La carne y la sangre son del mismo grupo sanguíneo (AB). La carne y la sangre pertenecen a una persona VIVA.
El diagrama de esta sangre corresponde al de una sangre humana que fue extraída de un cuerpo humano ese mismo día. La carne está constituida por un tejido muscular del corazón (miocardio). La conservación de estas reliquias dejadas en estado natural durante siglos y expuestas a la acción de agentes físicos, atmosféricos y biológicos, es un fenómeno extraordinario.
Uno queda estupefacto ante tales conclusiones, que manifiestan de manera evidente y precisa la autenticidad de este milagro eucarístico.

Otro detalle inexplicable: pesando las piedrecitas de sangre coaguladas, y todas son de tamaño diferente, cada una de éstas tiene exactamente el mismo peso que las cinco piedrecitas juntas.
Conclusiones. ¡Cuántas conclusiones, cuántas ideas y profundizaciones sobre los designios de Dios podemos sacar del milagro de Lanciano!
1. Precisamente cuando los soberbios afirman: "La ciencia enterró la religión, la Iglesia y la oración, que son cosas superadas. Nada de esto es importante". Para éstos el milagro de Lanciano es una respuesta categórica. Es justo la ciencia, con sus recursos actuales que vienen a probar la autenticidad del milagro. ¡Y qué milagro!
2. Realmente un milagro destinado a nuestro tiempo de incredulidad. Pues, como dice San Pablo, los milagros no están hechos para aquellos que creen, sino para los que no creen. Precisamente en este tiempo, cuando un cierto número de cristianos duda de la Presencia Real, admitiendo solo una Presencia espiritual de Cristo en el alma del que comulga, la ciencia la comprueba con una evidencia de un milagro que dura ya más de trece siglos.
3. La iglesia de Lanciano, donde se produjo el milagro, está dedicada a San Longinos, el soldado que traspasó el Corazón de Cristo con la lanza, en la cruz. ¿Coincidencia?
4. La constatación científica por los expertos de que se trata de carne y sangre de una persona viva, viviente en la actualidad, pues esta sangre es la misma que hubiese sido retirada en el mismo día, de una persona viva.
5. Por lo tanto es la misma carne viva, no carne de un cadáver, sino una carne animada y gloriosa, que recibimos en la Eucaristía, para que podamos vivir la vida de Cristo.
6. Un hecho impresionante: la carne que está allí es carne del corazón. No es un músculo cualquiera, pero del músculo que propulsiona la sangre y, en consecuencia, la vida.
7. Las proteímas contenidas en la sangre están normalmente repartidas en una relación de porcentaje idéntica al del esquema proteico de la sangre fresca normal.

Para nosotros, cincuenta años, medio siglo, es prácticamente una vida. Trece siglos nos parecen una eternidad y es tal vez con esta sensación ya de eternidad que "sentimos" el milagro de Lanciano, donde Dios permitió la comprobación por la ciencia de los hombres de sus palabras omnipotentes: ESTO ES MI CUERPO, ESTE ES EL CALIZ DE MI SANGRE, DEL NUEVO Y ETERNO TESTAMENTO.

Este texto fue publicado en:
Sol de Fátima, nº. 83, Mayo Junio 1982,
Revista Roma de Buenos Aires, nº. 28, Septiembre de 1978,
Legionario de Colombia nº. 5.

otro:

La siguiente información se encuentra en la monografía del Profesor Linoli, docente de anatomía e histologia patológica y citogénetica, publicada después de la última investigación científica de la Carne y de la Sangre milagrosa en 1970 y revisada en el año 1991.
Información aportada por la Cardióloga Italiana Marina De Cesare, quien participó en la investigación del milagro.


Después de varias investigaciones, hoy el Milagro Eucarístico se conserva en la Iglesia de San Francisco, en un precioso relicario de plata.

En particular, la Carne tiene una forma redondeada, con un diámetro de entre 55 y 60 mm., de un color entre amarillo oscuro y marrón. La lámina de tejido se presenta sutilizada y ampliamente lacerada en la parte central, debido a su retiro hacia el borde externo, donde se encuentra leventada en pliegues. Es evidente que se trata de un órgano con cavidad, visto en sección trasversal, histológicamente reconocido como corazón. La parte inferior, más espesa, puede ser identificada como ventrículo izquierdo; la parte superior, más delgada como es abitual, puede ser identificada como el ventrículo derecho. A lo largo de los siglos, la Carne milagrosa ha sido objeto de manipulaciones reiteradas que han llevado a la pérdida de partes centrales como la pared interventricular, de la cual sólo han quedado rastros en la base, entre los dos ventrículos. Además, la única cavidad actual fue perdiendo agua, con la consiguiente momificación y reducción de dimensiones.

La Sangre del Milagro Eucarístico, contenida dentro de un antiguo cáliz de vidrio, se presenta bajo el aspecto de 5 fragmentos del peso total de 15.18 gramos, de color amarillo-marrón y de consistencia uniformemente dura.

El estudio realizado en los anos 1970-1971 fue dirigido a:

1) averiguar la estructura histológica del tejido considerado Carne;

2) definir si la sustancia considerada Carne responde a las características de ésta;

3) establecer a qué especie histológica pertenecen la Carne y la Sangre;

4) precisar en los dos tejidos el grupo sanguíneo;

5) indagar sobre los compuestos proteicos y minerales de la Sangre.

1) Estudio Histologico de la antigua Carne de Lanciano

Los pequenos fragmentos extraídos del tejido momificado han sido sometidos a estudios histológicos según métodos clásicos de investigación: coloraciones sobre secciones miotómicas (Mallory, Van Gieson, método de Ignesti, impregnación con plata según Gomori, entre otros) y sucesivo examen en el microscopio electrónico.

El tejido aparece compuesto de fibrocélulas ( = células que componen el tejido muscular) orientadas en sentido longitudinal, oblicuo y trasversal. Las mismas fibrocélulas ponen en evidencia, con mayores agrandamientos, una estructura fibrilar longitudinal, que lleva al reconocimiento de tejido muscular estriado. Las fibras aparecen organizadas en uniones sincítícas, o sea a través de bifurcaciones y recíprocas uniones en los extremos.

Las características antes descriptas conllevan al diagnóstico de tejido miocárdico. De hecho, la orientación de las fibrocélulas y la agregación sincitíca se encuentran sólo en el músculo cardíaco : el corazón, durante la contracción, realiza movimientos complejos de torción, contracciones desde abajo hacia arriba y desde el exterior hacia el interior de la cavidad ventricular. El trabajo resultante tiene como finalidad la expulsión de la sangre desde la cavidad ventricular hacia las grandes arterias. Los músculos esqueléticos no necesitan de tan compleja organización, ya que están constituídos de fibrocélulas dispuestas según la misma orientación. En los fragmentos histológicos se han evidenciado también otras estructuras, típicas del corazón: un lóbulo de tejido adiposo, ramificaciones nerviosas que pertecen a un nervio vago (que regula la frequencia de la pulsación cardíaca) y finalmente estructuras endocardíacas (tejido que reviste internamente el corazón y sus válvulas), ausentes en otros tejidos musculares. Finalmente se evidenciaron estructuras vasculares de tipo arterioso y venoso normales, que no presentan alteraciones estructurales, que más bien pertenecen a un individuo sano y joven.

Es necesario también precisar que no se relevaron sustancias momificantes, las cuales eran empleadas para conservar los tejidos.

Conclusión: el tejido de la antigua Carne de Lanciano partenece a un Corazón. Un Corazón sano.

2) Examen microscópico y microquímico de la antigua Sangre de Lanciano.

Sobre secciones en el micrótomo no aparecen elementos celulares. Los estudios microquímicos han arrojado resultados contrastantes comparando la muestra en examen y sangre humana disecada.

3) Búsqueda cromotográfica de la hemoglobina en la antigua Sangre.

La prueba realizada tanto en la muestra en cuestión como en otras muestras de referencia, demostró la real naturaleza hematosa de la antigua Sangre de Lanciano.

Dicha prueba tiene plena validez para el reconocimiento de la sangre aún en el caso de materiales danados a lo largo del tiempo, que pueden presentar resultados contrastantes con respecto a los exámenes anteriormente mencionados.

4) Definición inmunológica de la especie a la que pertenecen la antigua Sangre y la antigua Carne de Lanciano.

Los tejidos en examen han sido analizados con sueros antiproteína humana, sueros de conejo y sueros de buey.

Conclusión: las pruebas de precipitación han demostrado que la Sangre y la Carne del Milagro Eucaristico de Lanciano pertenecen a la especie humana.

5) Determinación del grupo sanguineo en la antigua Sangre y en la antigua Carne de Lanciano.

Las pruebas empleadas para la determinación del grupo sanguíneo (ABO) han manifestado que tanto la Sangre como la Carne de Lanciano pertecen al grupo AB.

6) Análisis electroforético de las proteinas de la antigua Sangre de Lanciano.

La composición porcentual de las proteínas en el líquido en examen repite los valores conocidos para el suero de sangre humana normal:

albúmina = 61% ;
globulinas alfa-1 = 2,38% ;
globulinas alfa-2 = 7,14% ;
globulinas beta = 7,14% ;
gamma = 21,42%.

La relación albúmina-globulina resulta ser del 1,62% siendo el valor normal de entre 1,13 y 1,73.

Las proteínas fraccionadas de la muestra en examen presentan entonces una curva electroforética parecida a la sangre fresca normal (un suero de sangre no se puede utilizar con fines electroforéticos después de los 2-4 días de refrigerado).

7) Determinación de los minerales (calcio, cloruros, fósforo, magnesio, potasio, sodio) en la antigua Sangre de Lanciano.

Con respecto a las muestras de sangre humana normal disecada, el porcentaje de minerales resultaron alteradas por el contacto con la pared de vidrio del contenedor y por la exposición al polvo de mampostería rico en sales de calcio.

Consideraciones finales

Los resultados de la investigación efectuada sobre fragmentos de la Antigua Sangre y de la antigua Carne que se conoce tradicionalmente con el nombre de Milagro Eucarístico de Lanciano (siglo VIII), se resumen en los siguientes puntos:

- La Sangre es efectivamente tal;

- La Carne pertenece al miocardio;

- La Carne y la Sangre pertenecen a la especie humana;

- El grupo sanguíneo identificado tanto en la Sangre como en la Carne es de tipo AB,

- El examen electroforético de las proteínas de la Sangre se acerca al examen en el suero fresco.

El diagnóstico histológico de miocardio hace que sea poco aceptable la hipótesis de un "falso". De hecho sólo una mano experta en disección anatómica hubiese podido obtener del corazón (órgano cavo) de cadáver una rebanada uniforme y continua, considerando que las primeras disecciones anatómicas sobre el hombre fueron posteriores al 1300.

Además las perforaciones por clavos presentes en el contorno, llevan a deducir que el fragmento de corazón aparecido en el altar de la iglesia de Lanciano estuviese en estado vivo y entonces tendiese, por “rigor mortis” , a retraerse concéntricamente cuestión a la que se opusieron los monjes basilianos, clavando en una tablilla de madera la sección de corazón. En tal modo, el hecho de retraerse centrífugamente ha lacerado el tejido en su parte central, como ya se ha dicho.

Un fragmento de miocardio y de coágulos hemáticos, dejados en el estado natural durante siglos y además expuestos a la acción de los agentes fisicos atmosféricos, ambientales y parasitosos, llegaron a nosotros así, inexplicablemente inalterados aún después de más de un milenio, para someterse a las investigaciones científicas de las que sólo hoy, después de siglos de historia, disponemos.

y para los haraganes que no le gustan leer, un video:

bien bien!!, esta en la biblia, hay pruebas cientificas, se que sere duramente criticado, muchos seguiran con que es un simbolo, o que la iglesia se invento eso o que las pruebas no los convencen, o la mejor de toda, que eso es copia de lo pagano...

La verdad me da igual, he analizado mas de 100 milagros, he leido la vida y experiencias de muchos santos entre otras cosas. No deseo converser a nadie ni nada, cada quien es libre de pensar, pero me encanta buscar la verdad, no me gusta conformarme con lo que me dicen en la iglesia. He visto gente que afirman que Jesus es un alien o que Jesus es uno de los tantos iluminados como buda, lao, etc (en serio, conosco gente que afirman eso), la verdad me da igual los que los demas piensen, pero como ya dije, la fe no debe temer a la razon y cada quien debe preguntarse, realmente la dotrina que me enseñan es la correcta???

gracias a todos!!!

 

[poke19]

Re: El milagro de Lanciano

por cierto, perdon por usar el termino protestante, pero asi que como le dicen a las ramas que surgieron despues de lutero, y no puedo decir cristiano, porque hay dotrinas que no me dan la certeza adecuada de que sean cristianos, asi que pido perdon por el termino y perdon por encapsurlarlos a todos en un solo grupo, pero entiendan, son mas de 33,000 denominaciones que se hacen llamar cristianas

 

[juan88]

Re: El milagro de Lanciano

poke 19 como te gusta repetir el asunto por 3era vez creo que te destrozaran , en este caso mi comprensión es muy distinta ,un milagro no puede ser algo improductivo e ineficaz, un milagro es algo de primordial utilidad como por ejemplo curar enfermos, resucitar muertos, multiplicar los panes ,acciones maravillosas de esa naturaleza, pero que de útil tiene que una hostia tenga células cardíacas si acaso fuera cierto , acaso los que la toquen quedaran sanos de cualquier enfermedad? , resucitara a alguien?, la ostia con células cardíacas se multiplicaran y harán un guiso o una parrilla para los necesitados?, no es un milagro entonces, no se puede comparar a lo que Jesus hizo que si son verdaderos milagros, supongo que deben de estar guardados en un cofre para posteriormente ser adorados. Entonces ya no es milagro si no que es hechicería. Con todo el respeto te lo digo, y respeto la eucaristía como tradición pero no como única salvación.

 

[juan88]

Re: El milagro de Lanciano

Pero mi intención no es derrumbar tu fe , ya que por medio de este supuesto milagro te acercaste mas a cristo. recuerda que incluso lo malo y falso nos sirve para edificación , y si tuvo que ser así pues entonces AMEN.

 

[poke19]

Re: El milagro de Lanciano

poke 19 como te gusta repetir el asunto por 3era vez creo que te destrozaran , en este caso mi comprensión es muy distinta ,un milagro no puede ser algo improductivo e ineficaz, un milagro es algo de primordial utilidad como por ejemplo curar enfermos, resucitar muertos, multiplicar los panes ,acciones maravillosas de esa naturaleza, pero que de útil tiene que una hostia tenga células cardíacas si acaso fuera cierto , acaso los que la toquen quedaran sanos de cualquier enfermedad? , resucitara a alguien?, la ostia con células cardíacas se multiplicaran y harán un guiso o una parrilla para los necesitados?, no es un milagro entonces, no se puede comparar a lo que Jesus hizo que si son verdaderos milagros, supongo que deben de estar guardados en un cofre para posteriormente ser adorados. Entonces ya no es milagro si no que es hechicería. Con todo el respeto te lo digo, y respeto la eucaristía como tradición pero no como única salvación.

jajaja, dire algunos puntos:

-si hay milagros de sanaciones con las hostias consagradas, de hecho hay muchos, si investigas encontraras

-no tomo el punto de que si la ostia cura o no, solo de que si es cuerpo de Cristo, porque si la biblia lo menciona, la interpretacion, dotrina o tradicion catolica dicta que si es cuerpo de cristo, que no es solo un simbolo como los llaman los no catolicos, pues es un punto a favor y demostraria que algunos hermanos han interpretado mal

-jajajaj, me recordaste hace unos años, en mi casa encontre una pulsera que tenia una imagende la virgen maria, un amigo de la iglesia fuente de salvacion, me dijo: eso es satanico, vota eso! yo como confiaba en su criterio, ya que era mi pastor, lo hice. Entonces empeze a pensar que todas las apareciones Marianas eran el mismo satanas que engañaba a la gente. Tambien por las supuestas personas que supuestamente fueron al infierno, los 7 jovenes y la joven que duro no se que tantas horas duro muerta y que Jesus le mostro el infierno, y vio a Juan Pablo 2, a Michael Jackson, John Leno y Selena, y un monton de cosas que ahora que tengo mas conocimientos teologicos, se que son antibiblicos y una total charlataneria, ademas, con ver las entrevistas y preguntas que le hacen a ellos se ve que es una falsa, eso si, de que es buen negocio vender esos supuestos testiminios, hay que admitirlo, se gana buena pasta. Pero retomando el punto, yo pensaba que las apareciones Marianas eran el mismo satanas, porquemi amigo me dijo que lucifer se puede vestir como Angel de luz, pero cuando me hice catolico, debo admitir que el tema de Maria y las imagenes me chocaban, pero mas que nada Maria. Me puse a analizar todaaaaaaaaas las apareciones, lei muchos libros, la historia del rosario, en que consiste, testimonios, escritos de santos, entre otras cosas y llegue a esta conclusion:

Si las apareciones Marianas, son realmente satanas, pues que tonto es el, porque en los mensajes ellas nos manda a hacer penitencia, a reconciliarnos con Dios, a cambiar de vida y ser bueno, a arrepentirnos de nuestros pecados y buscar mas de Dios. Que gana satanas con aumentar la fe en Dios? no seria mas efectivo usar una tactica como la que el uso en el comunismo ¨la religion es el opio del pueblo¨, negando totalmente a Dios y haciendo a todos ateo, o como ahora con la nueva era, que no lo niega, pero quieren unir todas las religiones y ponen a Jesus como uno de los tantos maestros, es decir, un hombre sabio pero no es Dios...

la verdad es que la razon y solo la razon me hace pensar asi... si me equivoco, por favor corriganme...

 

[juan88]

Re: El milagro de Lanciano

jajaja, dire algunos puntos:

-si hay milagros de sanaciones con las hostias consagradas, de hecho hay muchos, si investigas encontraras

-no tomo el punto de que si la ostia cura o no, solo de que si es cuerpo de Cristo, porque si la biblia lo menciona, la interpretacion, dotrina o tradicion catolica dicta que si es cuerpo de cristo, que no es solo un simbolo como los llaman los no catolicos, pues es un punto a favor y demostraria que algunos hermanos han interpretado mal

-jajajaj, me recordaste hace unos años, en mi casa encontre una pulsera que tenia una imagende la virgen maria, un amigo de la iglesia fuente de salvacion, me dijo: eso es satanico, vota eso! yo como confiaba en su criterio, ya que era mi pastor, lo hice. Entonces empeze a pensar que todas las apareciones Marianas eran el mismo satanas que engañaba a la gente. Tambien por las supuestas personas que supuestamente fueron al infierno, los 7 jovenes y la joven que duro no se que tantas horas duro muerta y que Jesus le mostro el infierno, y vio a Juan Pablo 2, a Michael Jackson, John Leno y Selena, y un monton de cosas que ahora que tengo mas conocimientos teologicos, se que son antibiblicos y una total charlataneria, ademas, con ver las entrevistas y preguntas que le hacen a ellos se ve que es una falsa, eso si, de que es buen negocio vender esos supuestos testiminios, hay que admitirlo, se gana buena pasta. Pero retomando el punto, yo pensaba que las apareciones Marianas eran el mismo satanas, porquemi amigo me dijo que lucifer se puede vestir como Angel de luz, pero cuando me hice catolico, debo admitir que el tema de Maria y las imagenes me chocaban, pero mas que nada Maria. Me puse a analizar todaaaaaaaaas las apareciones, lei muchos libros, la historia del rosario, en que consiste, testimonios, escritos de santos, entre otras cosas y llegue a esta conclusion:

Si las apareciones Marianas, son realmente satanas, pues que tonto es el, porque en los mensajes ellas nos manda a hacer penitencia, a reconciliarnos con Dios, a cambiar de vida y ser bueno, a arrepentirnos de nuestros pecados y buscar mas de Dios. Que gana satanas con aumentar la fe en Dios? no seria mas efectivo usar una tactica como la que el uso en el comunismo ¨la religion es el opio del pueblo¨, negando totalmente a Dios y haciendo a todos ateo, o como ahora con la nueva era, que no lo niega, pero quieren unir todas las religiones y ponen a Jesus como uno de los tantos maestros, es decir, un hombre sabio pero no es Dios...

la verdad es que la razon y solo la razon me hace pensar asi... si me equivoco, por favor corriganme...

Eso de las apariciones marianas no soy un escéptico porque como dices manda mensajes a la humanidad y analizando los mensajes se sabe si viene de Dios o no, pero recuerda que primero es el Dios absoluto ,y si en caso maria existe como lo deduzco en el otro epigrafe igualmente no es bueno usar las imágenes o esculturas para rendirles culto sino que de beser de palabra, corazon y pensamiento.
Y con referente a la nueva era que unen a todas las religiones , ami parecer ese sera objetivo final de Dios para unir a la humanidad , pero si ponen a Jesus como solo un maestro ya estan errando , ya que jesus es maestro primogenito y unigenito de Dios

 

[poke19]

Re: El milagro de Lanciano

Pero mi intención no es derrumbar tu fe , ya que por medio de este supuesto milagro te acercaste mas a cristo. recuerda que incluso lo malo y falso nos sirve para edificación , y si tuvo que ser así pues entonces AMEN.

jajjaja, perdon, creo que no lo conte correctamente. Veras, yo era agnostico, hiba con un amigo a la iglesia adventista, pero eso sin ofender, para mi y al menos asi era esa iglesia, no digo que todas eran asi, era como un lavado cerebral, le ponian un video de muchaaaaaaaaas cosas raras, que el papa es el anticristo, que mensajes subliminales, que tar cosa es del diablo, que tar cosa es satanica, como poniendo un miedo y un caos a todoooooooo. Uuff, jamas volvi a eso, creo que me hubiera suicidado si hubiera seguido hay. (ojo, no se como sean las demas, pero esa era asi). Ademas de un libro que me dio un tio que es de esa iglesia que se llama como dejar de ser pobre, es curioso, al principio parece ser bueno y luego te hacen sentir culpable de que lo gastas en cosa innecesaria, pero luego venia lo bueno, te decia que debias de dar 10% para diezmo, 10% para la congregacion y su crecimiento, y otro 10% mas como ¨ofrenda¨, al instante creo que lance el libro a la basura. Imagenense, esas personas son muy pobres y que le saquen el 30% de tu dinero, uufff, y le dicen que se condenan si no lo hacen, con el versiculo, no recuerdo que si no diezmas, le robas a Dios... Bueno, no hablare mas de eso, seria mejor en otro tema...

Luego conoci a mi amigo, era evangelico, admito que son personas muy buenas, mucha fe, grandes milagros, pero no se, algo no me convencia, demasiadas interpetraciones y me di cuenta que el pastor usaba la iglesia como negocio, asi que deje de asistir. Luego vi un video, creo que se llama zeigetsu o algo, habla de que los catolicos (perdon pero asi es como los ateos llaman por lo general a los cristianos), bueno, el video decia que Dios era una copia de tar Dios o que copiaba algo del paganismo. La verdad me trage ese cuento y me volvi ateo. (lo curioso es que me toque de nuevo con el tema, e incluso aca acusan de lo mismo, de la copia pagana, pues investigue y jajajja, eran puras mentiras)

Siendo ateo tenia deseo de la verdad, y lo curioso, es que no me hice cristiano por alguna iglesia, sino mas bien viendo debate de la existencia o no existencia de Dios, hay comprendi mis errores de ateo y creia en DIos, y aunque no asistia a iglesia o dotrina alguna, me daba cuenta que al leer la biblia de forma imparciar, cada versiculo de la biblia me decia que la dotrina correcta es la catolica.

aunque me chocaban ciertas cosas, como el rosario, maria, los santos, la ostia, la confesion, uufff, fue duro. Tambien investigue a las demas iglesias, sus origenes e ideas, de forma imparciar, la historia de la biblia, entre otras cosas, pero lamentablemente cada vez veo mas pruebas de que la dotrina catolica es la correcta, y la verdad es que si me equivoco, me gustaria salir del error, porque amo a cristo, pero mientras mas investigo y analizo, mas me llevan al catolicismo

pero nada, uuff me pase de hablar tonterias XD , bueno, gracias por su atencion al que me leyo con mis tonterias, y si iglesia es no catolica, por favor, enseñame porque tu dotrina es correcta y la catolica no, asi saldre del error.

nota:
no me hables de idolatria
ni de maria
ni de los santos
ni de los libros deuterocanicos
ni de la confesion
ni del estado de las almas despues de morir

por mas que me hablen en contra de eso, pues lamentablemente ya estoy convencido del punto de vista catolico. Lo que si tengo dudas es de:
la asuncion de maria (estoy investigando)
la homosexualidad
ciertos puntos dogmaticos sobre la salvacion
entre otras cositas

gracias a todos!

lo que si tengo en

 

[poke19]

Re: El milagro de Lanciano

Eso de las apariciones marianas no soy un escéptico porque como dices manda mensajes a la humanidad y analizando los mensajes se sabe si viene de Dios o no, pero recuerda que primero es el Dios absoluto ,y si en caso maria existe como lo deduzco en el otro epigrafe igualmente no es bueno usar las imágenes o esculturas para rendirles culto sino que de beser de palabra, corazon y pensamiento.
Y con referente a la nueva era que unen a todas las religiones , ami parecer ese sera objetivo final de Dios para unir a la humanidad , pero si ponen a Jesus como solo un maestro ya estan errando , ya que jesus es maestro primogenito y unigenito de Dios

esos de las imagenes, yo siendo protestante lo tenia claro. Primero, adorar solo lo hacemos a Dios, el mandamiento empieza que no te haras otros dioses, ni imagenes ni nada...

bien, aca arlado tengo libros de elena g de white con imagenes de Jesus, o el atalaya rebosado de imagenes, tambien panfletos de iglesias evangelicas con imagenes de jesus o del espiritu santo. Es eso idolatria? pues claro que no, solo una persona bien tonta o mediocre de mente diria que esa imagen es Jesus, lo mismo de una estatua. En el viejo testamento, si le rendian culto a falsos dioses y si pensaban que ese era su Dios es real. Eso si es idolatria, pero no por el culto en si, sino por ADORAR a un Dios que no es Dios.

Muchos diran que los catolicos tienen a Maria y los Santos. Pues solo un estupido catolico se atreveria a decir que Maria o los santos, o angeles, son Dioeses. Yo nunca he oido decir, Diosa maria, o maria perdonanos nuestros pecados, o maria o san no se que, ten misericordia de nostros, hasta ridiculo se oye. Para mi el tema de la idolatria esta bien claro.

En mi caso, si le hablo a Maria, por lo general le pido que ore por mi, es lo mismo cuando el pastor orar por ti, pero seamos francos, cual oracion es mas agradable a Dios, la del pastor o la de su mama?, la de pecadores o la de personas santas que estan en su reino. Se que recivire muchas criticas pero me tocara defender a Maria.

Primeramente maria es mama de Jesus, cuando el angel se le aparecio, demostro algo que NINGUNA criatura de Dios ha hecho, una total sumision: He aqui la esclava del señor, hagase en mi segun tu palabra. Maria estubo en la primera herida de jesus que fue su circuncicion. Maria cuido, alimento, vistio entre otras cosas al mismisimo salvador, nadie en la biblia tubo tar honor. Es mas, solo por ser la madre del salvador, no hay mayor merito y honor que ese. Pero sigamos, maria tubo fe en jesus y no le pregunto a jesus ni nada si podia crear o conseguir vino, ella con total fe le dijo que fueran donde su hijo, ninguno de los apostoles tubieron tar fe, me llega a la mente alguien que se hundia XD. Maria estubo presente en la crucifixion de Jesus, cosa que de los apostoles solo estubo 1. Maria nunca nego a Jesus ni dudo de el, pero cierta persona si (pedro), maria no persiguio cristianos, pero pablo al comienzo si. Maria no tubo los pecados del rey david o salomon. Maria resivio el espiritu santo el dia de pentescoste, estubo en su resurreccion, yo podria pasar horas y horas hablando de Maria. Para mi, la criatura mas fiel a dios a jesus en toda la biblia es sin dudas Maria,ella es un ejemplo para todos. Yo realmente estoy en contra que duren horas y horas hablando de david o salomon, u otros super pecadores, y que de maria ni se mencione solo para no sonar como ¨catolicos¨.

No se que fe tengas, pero se que al morir, o vamos al infierno o al cielo, y dime, de todas las criaturas, cual merece por justicia mas merito?, acaso no es su mama, no solo por ser su mama, sino por sus obras?, entonces, no seria mas efectivo pedirle oraciones para que interceda por nosotros? yo no se tu, pero cuando yo me enfermo o algo, yo le pido a las personas que oren por mi, porque escrito esta que a DIos le agrada que intercedamos los unos por los otros, entonces, no seria SENSATO pedir a Maria que ore por nosotros???

uuff, estoy escribiendo muchas tonterias, me despido por ahora

 

[juan88]

Re: El milagro de Lanciano

Bueno tu historia es similar a la mía la diferencia es que tu entraste y yo nomas a la puerta me di cuenta que algo andaba mal en esas religiones y me aleje; también cuentas que fuiste agnóstico, yo fui y creo que sigo siendo algo gnóstico, pero gracias a Dios saliste de esas religiones, algo en ti no deja que caigas fácilmente en cosas vanas, y veo que te ya te plantaste como catolico , si ya es asi solo te sugiero que tu vida catolica no este basado en dogmas unicamente
tampoco en rituales ociosos, sino se un católico que luche, no seas un católico acomodado en las enseñanzas de cristo , incluso a los cristinos protestantes les digo que no sean cristianos acomodados, y te recomendaría que no tomes como ley absoluta lo que salga del vaticano ya que en ese lugar veo corrupcion , no veo nada de cristianismo todo ahi esta alienizado.

 

[juan88]

Re: El milagro de Lanciano

Y sobre las imagenes, claro que no son malas las representaciones que uno haga de Dios lo malo es enfocar la oración o petición en aquella imagen o escultura , lo bueno ante Dios es que la oracion y la peticion este enfocado a su espiritu a su ser que se encuentra en todas partes , esto es mejor visto para Dios y por ende es mucho mejor para nosotros porque asi nos escuchara todo.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: El milagro de Lanciano

Si hablamos de milagros en el primer siglo sólamente los hicieron Jesús y alguno de sus apóstoles,pero no hay constancia de nadie más.
Por eso en este asunto de los milagros tenemos que ejercer mucho, pero mucho cuidado.
El Diablo se aprovecha de este fenómeno para hacernos parecer que viene del Dios verdadero,sin embargo es un milagro por parte de Satanás y de esta forma andamos por vista y no por fe.
Hoy en día al cristianismo verdadero se le identifica no por los milagros que efectuara la religión si no por el amor entre sí,estas es la marca de edintificadora de la verdadera religión.

 

[Valen]

Re: El milagro de Lanciano

Católicos cautivados por el oscurantismo y la superchería.

A estas alturas del s. XXI

En fin.

Increible. Vergonzoso. Estupidez humana.

Dice mucho de la tonteria católica.

 

[Akyre]

Re: El milagro de Lanciano

poke 19 como te gusta repetir el asunto por 3era vez creo que te destrozaran , en este caso mi comprensión es muy distinta ,un milagro no puede ser algo improductivo e ineficaz, un milagro es algo de primordial utilidad como por ejemplo curar enfermos, resucitar muertos, multiplicar los panes ,acciones maravillosas de esa naturaleza, pero que de útil tiene que una hostia tenga células cardíacas si acaso fuera cierto , acaso los que la toquen quedaran sanos de cualquier enfermedad? , resucitara a alguien?, la ostia con células cardíacas se multiplicaran y harán un guiso o una parrilla para los necesitados?, no es un milagro entonces, no se puede comparar a lo que Jesus hizo que si son verdaderos milagros, supongo que deben de estar guardados en un cofre para posteriormente ser adorados. Entonces ya no es milagro si no que es hechicería. Con todo el respeto te lo digo, y respeto la eucaristía como tradición pero no como única salvación.

en otras palabras el ser humano necesita recibir beneficios de los milagros de Dios...

 

[Akyre]

Re: El milagro de Lanciano

....

Ese milagro que menciona de la carne y la sangre, no menciono cuántas personas estaban presenciando dicho milagro, porque tambien puede ser que el adepto en su afan por justificar su doctrina se haya sacado sangre y cortado carne para inventarse "su milagro" aquí yo diria que el verdadero milagro esta en que la gente lo crea.

 

[Akyre]

Re: El milagro de Lanciano

Si hablamos de milagros en el primer siglo sólamente los hicieron Jesús y alguno de sus apóstoles,pero no hay constancia de nadie más.
Por eso en este asunto de los milagros tenemos que ejercer mucho, pero mucho cuidado.
El Diablo se aprovecha de este fenómeno para hacernos parecer que viene del Dios verdadero,sin embargo es un milagro por parte de Satanás y de esta forma andamos por vista y no por fe.
Hoy en día al cristianismo verdadero se le identifica no por los milagros que efectuara la religión si no por el amor entre sí,estas es la marca de edintificadora de la verdadera religión.

El ser humano por naturaleza necesita ver para creer, por ello llenan de asistencia un lugar que los invita a "demostrar" que Dios está con ellos por los milagros de sanación, lenguas y demás... Muchas personas creyeron en el por los milagros que hacia pero Jesús no les creía porque los conocia...

 

[Valen]

Re: El milagro de Lanciano

Ese milagro que menciona de la carne y la sangre, no menciono cuántas personas estaban presenciando dicho milagro, porque tambien puede ser que el adepto en su afan por justificar su doctrina se haya sacado sangre y cortado carne para inventarse "su milagro" aquí yo diria que el verdadero milagro esta en que la gente lo crea.

josú. ¿cortado carne?

Bueno, por especular.... cualquier cosa.

 

[Akyre]

Re: El milagro de Lanciano

josú. ¿cortado carne?

Bueno, por especular.... cualquier cosa.

Si, cortado un pedazo de carne a él o a otra persona. Hay estados emocionales que llevan a los seres humanos a sobrepasar cualquiera de las cosas que una persona cuerda no haría.. ha visto o leído alguna vez sobre los que les gusta suspenderse asimismos...

Saludos....
amigo mío....

 

[Valen]

Re: El milagro de Lanciano

Si, cortado un pedazo de carne a él o a otra persona. Hay estados emocionales que llevan a los seres humanos a sobrepasar cualquiera de las cosas que una persona cuerda no haría.. ha visto o leído alguna vez sobre los que les gusta suspenderse asimismos...

Saludos....
amigo mío....

Pero esas cosas son propias de tribus étnicas no civilizadas. ¿pero, que ocurra en Italia?

Cuesta creerlo. Aunque una vez que ya el invento del milagro ha surtido efecto en las gentes han de mantenerlo.

No será carne de un animal. por ejemplo?

 

[Pistorius077]

Re: El milagro de Lanciano

Y yo voy a convertirke a la doctrina de Janes y Jambres, los hechiceros que resistieron a Moisés, nombrados en 2°Timoteo, debido a que la misma Biblia testifica de sus milagros.

 

[Akyre]

Re: El milagro de Lanciano

Pero esas cosas son propias de tribus étnicas no civilizadas. ¿pero, que ocurra en Italia?

Cuesta creerlo. Aunque una vez que ya el invento del milagro ha surtido efecto en las gentes han de mantenerlo.

No será carne de un animal. por ejemplo?

es que... en el analisis "cientifico" se dictaminó ser carne humana. En un laboratorio de criminalistica es sencillo hacer una prueba de éste tipo para descartar posibilidades, cuando en un accidente automovilistico se hace un peritaje porque hay sangre o restos de carne en el vehiculo, se necesita determinar si el conductor atropelló un animal o un ser humano, los patrones de adn de un animal son completamente distintos a los de los hombres.
Por otro lado, ja qué de sorprendente tendría que ello se viera en Italia, Valenzuela me sorprende pero usted, las suspenciones humanas y la cultura gore tiene sus adeptos de mayor número no en las tribus etnicas sino en Europa y no precisamente en sus "tribus Etnicas"