El Logos fue enviado a la tierra a nacer

EstudiosoBiblico

Miembro senior
23 Junio 2024
445
177
Parece que hay algunos en el foro que no creen que Jesús pre-existió en el cielo como una persona real al lado de su Padre.

Vengan aquí, queremos analizar ese asunto con la Biblia en la mano.
 
Para empezar, ya le das la razón a los trinitarios, de que el logos es una persona, y el logos no es una persona.
Si no te has calmado aun, mejor no intentes conversar con los demás, porque vas a hablar muchas tonterías y vas a alterarte aun más, además de insultar a los demás de manera totalmente anticristiana.

El Logos fue y es definitivamente UNA PERSONA.

Apocalipsis 19:11 Vi el cielo abierto; y en esto apareció un caballo blanco. Su jinete se llama Fiel y Verdadero, y juzga y guerrea con justicia. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y en su cabeza hay muchas coronas. Lleva un nombre escrito que solo él conoce, nadie más. 13 Va vestido con un manto manchado de sangre, y se le llama por este nombre: La Palabra de Dios. 14 Además, los ejércitos del cielo lo seguían en caballos blancos y estaban vestidos de lino de calidad, blanco y limpio. 15 De la boca de él sale una espada larga y afilada para atacar a las naciones. Y las pastoreará con vara de hierro. Además, pisa las uvas en el lagar del furor de la ira de Dios, el Todopoderoso. 16 Y en su manto, a la altura del muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.
 
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Parece que hay algunos en el foro que no creen que Jesús pre-existió en el cielo como una persona real al lado de su Padre.

Vengan aquí, queremos analizar ese asunto con la Biblia en la mano.
Parece que aún no te has enterado con el logos es la palabra, y la palabra no es una persona.
 
Parece que aún no te has enterado con el logos es la palabra, y la palabra no es una persona.
Parece que hablas mucho y escuchas nada.

Otra vez:
El Logos fue y es definitivamente UNA PERSONA.

Apocalipsis 19:11 Vi el cielo abierto; y en esto apareció un caballo blanco. Su jinete se llama Fiel y Verdadero, y juzga y guerrea con justicia. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y en su cabeza hay muchas coronas. Lleva un nombre escrito que solo él conoce, nadie más. 13 Va vestido con un manto manchado de sangre, y se le llama por este nombre: La Palabra de Dios. 14 Además, los ejércitos del cielo lo seguían en caballos blancos y estaban vestidos de lino de calidad, blanco y limpio. 15 De la boca de él sale una espada larga y afilada para atacar a las naciones. Y las pastoreará con vara de hierro. Además, pisa las uvas en el lagar del furor de la ira de Dios, el Todopoderoso. 16 Y en su manto, a la altura del muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.
 
Si el logos/verbo se hizo carne, entonces el logos en su estado celestial no es ninguna persona.

Si ni estoy mal eres de los que bien criticas las Trinidad, pero defiendes que el verbo es una persona, dándoles la razón
 
Te entiendo. Piensas que solo los humanos son personas.

Pero no es así: Dios es una persona, cada ser inteligente es una persona. Cada ángel es una persona, cada ser humano es una persona.

Una persona es un ser inteligente que tiene su propia identidad, su propia voluntad, su propia personalidad y su propio nombre.
 
Te entiendo. Piensas que solo los humanos son personas.

Pero no es así: Dios es una persona, cada ser inteligente es una persona. Cada ángel es una persona, cada ser humano es una persona.

Una persona es un ser inteligente que tiene su propia identidad, su propia voluntad, su propia personalidad y su propio nombre.
Caes en la misma teología católica.

Te explico:

El logos y el espíritu Santo son emanaciones/ manifestaciones que salen de Dios.

No son personas, ni son distintas, ni piensan distinto.

Ambas manifestaciones hacen solamente las voluntad del Padre.

Sólo hay un Dios Padre y dos manifestaciones de él mismo.
 
Teniendo en cuenta lo que "ser una persona" realmente significa, entonces podemos seguir dialogando sobre el tema.

El Logos era una persona independiente que estaba al lado de Dios antes de venir a nacer como un ser humano de carne, como dice Juan 1:1 a 3, y 14.

El pasaje mencionado de Apocalipsis demuestra que el Logos sigue siendo la misma persona ahora.
 
Caes en la misma teología católica.

Te explico:

El logos y el espíritu Santo son emanaciones/ manifestaciones que salen de Dios.

No son personas, ni son distintas, ni piensan distinto.

Ambas manifestaciones hacen solamente las voluntad del Padre.

Sólo hay un Dios Padre y dos manifestaciones de él mismo.
Ahórrate el gnosticismo.

La Biblia no habla nada de "emanaciones", y el Logos de Dios nunca es mencionado en la Biblia como si fuera tal cosa, sea lo que sea que digan los gnósticos que sea eso.
 
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Miren qué material tan extraordinario encontré por internet. Es una colección de textos del NT, que incluye las palabras griegas originales, y una traducción al inglés, de muchos pasajes que dicen que el Hijo fue enviado al mundo (la tierra habitada) por Dios:

Juan 1:9 Ἦν τὸ φῶς τὸ ἀληθινόν, ὃ φωτίζει πάντα ἄνθρωπον, ἐρχόμενον εἰς τὸν κόσμον.
9 The true light that gives light to every sort of man was about to come into the world.

Juan 3:17 οὐ γὰρ ἀπέστειλεν ὁ θεὸς τὸν υἱὸν εἰς τὸν κόσμον ἵνα κρίνῃ τὸν κόσμον, ἀλλʼ ἵνα σωθῇ ὁ κόσμος διʼ αὐτοῦ.
17 For God did not send his Son into the world for him to judge the world, but for the world to be saved through him.

Juan 3:19 αὕτη δέ ἐστιν ἡ κρίσις ὅτι τὸ φῶς ἐλήλυθεν εἰς τὸν κόσμον καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς· ἦν γὰρ αὐτῶν πονηρὰ τὰ ἔργα.
19 Now this is the basis for judgment: that the light has come into the world, but men have loved the darkness rather than the light, for their works were wicked.

Juan 6:14 Οἱ οὖν ἄνθρωποι ἰδόντες ὃ ἐποίησεν σημεῖον ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν ἀληθῶς ὁ προφήτης ὁ ἐρχόμενος εἰς τὸν κόσμον.
14 When the people saw the sign he performed, they began to say: “This really is the Prophet who was to come into the world.”

Juan 8:26 πολλὰ ἔχω περὶ ὑμῶν λαλεῖν καὶ κρίνειν, ἀλλʼ ὁ πέμψας με ἀληθής ἐστιν, κἀγὼ ἃ ἤκουσα παρʼ αὐτοῦ ταῦτα λαλῶ εἰς τὸν κόσμον.
26 I have many things to speak concerning you and to pass judgment on. As a matter of fact, the One who sent me is true, and the very things I heard from him I am speaking in the world.

Juan 9:39 Καὶ εἶπεν ὁ Ἰησοῦς· εἰς κρίμα ἐγὼ εἰς τὸν κόσμον τοῦτον ἦλθον, ἵνα οἱ μὴ βλέποντες βλέπωσιν καὶ οἱ βλέποντες τυφλοὶ γένωνται.
39 Jesus then said: “For this judgment I came into this world, that those not seeing might see and those seeing might become blind.”

Juan 10:36 ὃν ὁ πατὴρ ἡγίασεν καὶ ἀπέστειλεν εἰς τὸν κόσμον ὑμεῖς λέγετε ὅτι βλασφημεῖς, ὅτι εἶπον· υἱὸς τοῦ θεοῦ εἰμι;
36 do you say to me whom the Father sanctified and sent into the world, ‘You blaspheme,’ because I said, ‘I am God’s Son’?

Juan 11:27 λέγει αὐτῷ· ναὶ κύριε , ἐγὼ πεπίστευκα ὅτι σὺ εἶ ὁ χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ εἰς τὸν κόσμον ἐρχόμενος.
27 She said to him: “Yes, Lord, I have believed that you are the Christ, the Son of God, the one coming into the world.”

Juan 12:46 ἐγὼ φῶς εἰς τὸν κόσμον ἐλήλυθα, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς ἐμὲ ἐν τῇ σκοτίᾳ μὴ μείνῃ.
46 I have come as a light into the world, so that everyone putting faith in me may not remain in the darkness.

Juan 16:28 ἐξῆλθον παρὰ τοῦ πατρὸς καὶ ἐλήλυθα εἰς τὸν κόσμον· πάλιν ἀφίημι τὸν κόσμον καὶ πορεύομαι πρὸς τὸν πατέρα.
28 I came as the Father’s representative and have come into the world. Now I am leaving the world and am going to the Father.”

Juan 18:37 εἶπεν οὖν αὐτῷ ὁ Πιλᾶτος· οὐκοῦν βασιλεὺς εἶ σύ; ἀπεκρίθη ὁ Ἰησοῦς· σὺ λέγεις ὅτι βασιλεύς εἰμι . ἐγὼ εἰς τοῦτο γεγέννημαι καὶ εἰς τοῦτο ἐλήλυθα εἰς τὸνκόσμον, ἵνα μαρτυρήσω τῇ ἀληθείᾳ· πᾶς ὁ ὢν ἐκ τῆς ἀληθείας ἀκούει μου τῆς φωνῆς.
37 So Pilate said to him: “Well, then, are you a king?” Jesus answered: “You yourself are saying that I am a king. For this I have been born, and for this I have come into the world, that I should bear witness to the truth. Everyone who is on the side of the truth listens to my voice.”

1 Tim 1:15 πιστὸς ὁ λόγος καὶ πάσης ἀποδοχῆς ἄξιος, ὅτι Χριστὸς Ἰησοῦς ἦλθεν εἰς τὸν κόσμον ἁμαρτωλοὺς σῶσαι, ὧν πρῶτός εἰμι ἐγώ.
15 This saying is trustworthy and deserving of full acceptance: Christ Jesus came into the world to save sinners. Of these, I am foremost.

Heb 10:5 Διὸ εἰσερχόμενος εἰς τὸν κόσμον λέγει· θυσίαν καὶ προσφορὰν οὐκ ἠθέλησας, σῶμα δὲ κατηρτίσω μοι·
5 So when he comes into the world, he says: “‘Sacrifice and offering you did not want, but you prepared a body for me."

1 Jn 4:9 ἐν τούτῳ ἐφανερώθη ἡ ἀγάπη τοῦ θεοῦ ἐν ἡμῖν, ὅτι τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἀπέσταλκεν ὁ θεὸς εἰς τὸν κόσμον, ἵνα ζήσωμεν διʼ αὐτοῦ.
9 By this the love of God was revealed in our case, that God sent his only-begotten Son into the world so that we might gain life through him.
 
Si el logos/verbo se hizo carne, entonces el logos en su estado celestial no es ninguna persona.

Si ni estoy mal eres de los que bien criticas las Trinidad, pero defiendes que el verbo es una persona, dándoles la razón
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Estás equivocado... según el DRAE... cualquier ente inteligente es persona... y además tanto el Padre como el Hijo como el Espíritu Santo se manifiestan en las Escrituras como entes inteligentes que hablan, tienen intelecto, sentimientos y voluntad... como las personas humanas. Y por la misma razón los ángeles también son personas.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Definamos Persona ;
Prósopon (en griego antiguo, πρόσωπον; romanización, prósōpon; literalmente 'delante de la cara, máscara')
Prósopon significa una máscara de un actor ..en la tragedia griega el mismo actor podía usar mas de una mascara y representar a otro "personaje" en la obra dramática

En lo moderno Persona es un termino filosófico que define a un ente o ser humano ..
En lenguaje dogmático ..se dice que Dios son una o dos o tres personas.. dándole así una identidad a Dios o las glorias celestiales

El problema :
Se conforma a una persona junto a su cuerpo o Imagen no solo al Espiritu
Por ejemplo en mi esta mi Espíritu y mi alma pero la identidad la da mi cuerpo y no solo mi espíritu .


Dios es Espíritu ..
Es raro que los arrianos y neo arrianos digan que Dios es una persona y en voltereta despersonalicen al Espíritu Santo ..

Bue...cosas de los arrianos
 
Si el logos/verbo se hizo carne, entonces el logos en su estado celestial no es ninguna persona.

Si ni estoy mal eres de los que bien criticas las Trinidad, pero defiendes que el verbo es una persona, dándoles la razón
El Logos si es la identidad de Dios ... la imagen del Dios invisible..la gloria de Dios ..el Creador del universo que esta sentado en el trono ...

El problema de los arrianos y gentes testigos de un tal jehová es que dicen que el Logos era un dios ..y no Dios todopoderoso .. o sea un dios mas chico que el otro , y asnalmente declaran que el LOGOS DIOS es un arcángel creado por su dios .. que era un tal Miguel el cual vivía en el cielo y cuentan entonces avalados con su biblia falsa TNM que un tal jehová mató a Miguel el arcángel y luego lo hizo nacer en María " transfiriéndole " su información vital ,,no creo que sea eso la marca de la Bestia ..pero que es algo bestia lo es

Ellos no creen a LA PALABRA
 
Vengan aquí, queremos analizar ese asunto con la Biblia en la mano.
Define "ANALIZAR " --

Mejor definir "Análisis "

Quiero comenzar diciendo que La Palabra se hizo carne ... Juan 1 :14

Esto quiere decir que Dios se "personalizó como un humano mortal " y se llamó su nombre Jesús
Desde el principio Dios se ha manifestado en carne o como hombre .. pero en Juan 1:14 el salió del Padre y vino a este mundo ( Juan 16 :29 ) y se manifestó naciendo como un hombre mortal hecho menor a los ángeles y subordinado distinto a Dios su Padre

Al terminar su ministerio Jesús vuelve a ser EL LOGOS ..la Imagen y gloria o cuerpo de Dios ( Su persona )

Mientras tanto acá en la tierra .. Tenemos a UN DIOS y a UN SEÑOR ..
1 Timoteo 2 :5
 
una traducción al inglés,
Yo tengo traducciones del griego al ruso y alemán e italiano ..pero como este foro es español lo considero una pedantería idiota ..el no traer ARGUMENTOS VALIDOS para apantallar mostrando plena debilidad lógica

Mejor cita simplemente la Escritura sin mordiscos arrianistas
 
Última edición:
Miren qué material tan extraordinario encontré por internet. Es una colección de textos del NT, que incluye las palabras griegas originales, y una traducción al inglés, de muchos pasajes que dicen que el Hijo fue enviado al mundo (la tierra habitada) por Dios:

Juan 1:9 Ἦν τὸ φῶς τὸ ἀληθινόν, ὃ φωτίζει πάντα ἄνθρωπον, ἐρχόμενον εἰς τὸν κόσμον.
9 The true light that gives light to every sort of man was about to come into the world.

Juan 3:17 οὐ γὰρ ἀπέστειλεν ὁ θεὸς τὸν υἱὸν εἰς τὸν κόσμον ἵνα κρίνῃ τὸν κόσμον, ἀλλʼ ἵνα σωθῇ ὁ κόσμος διʼ αὐτοῦ.
17 For God did not send his Son into the world for him to judge the world, but for the world to be saved through him.

Juan 3:19 αὕτη δέ ἐστιν ἡ κρίσις ὅτι τὸ φῶς ἐλήλυθεν εἰς τὸν κόσμον καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς· ἦν γὰρ αὐτῶν πονηρὰ τὰ ἔργα.
19 Now this is the basis for judgment: that the light has come into the world, but men have loved the darkness rather than the light, for their works were wicked.

Juan 6:14 Οἱ οὖν ἄνθρωποι ἰδόντες ὃ ἐποίησεν σημεῖον ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν ἀληθῶς ὁ προφήτης ὁ ἐρχόμενος εἰς τὸν κόσμον.
14 When the people saw the sign he performed, they began to say: “This really is the Prophet who was to come into the world.”

Juan 8:26 πολλὰ ἔχω περὶ ὑμῶν λαλεῖν καὶ κρίνειν, ἀλλʼ ὁ πέμψας με ἀληθής ἐστιν, κἀγὼ ἃ ἤκουσα παρʼ αὐτοῦ ταῦτα λαλῶ εἰς τὸν κόσμον.
26 I have many things to speak concerning you and to pass judgment on. As a matter of fact, the One who sent me is true, and the very things I heard from him I am speaking in the world.

Juan 9:39 Καὶ εἶπεν ὁ Ἰησοῦς· εἰς κρίμα ἐγὼ εἰς τὸν κόσμον τοῦτον ἦλθον, ἵνα οἱ μὴ βλέποντες βλέπωσιν καὶ οἱ βλέποντες τυφλοὶ γένωνται.
39 Jesus then said: “For this judgment I came into this world, that those not seeing might see and those seeing might become blind.”

Juan 10:36 ὃν ὁ πατὴρ ἡγίασεν καὶ ἀπέστειλεν εἰς τὸν κόσμον ὑμεῖς λέγετε ὅτι βλασφημεῖς, ὅτι εἶπον· υἱὸς τοῦ θεοῦ εἰμι;
36 do you say to me whom the Father sanctified and sent into the world, ‘You blaspheme,’ because I said, ‘I am God’s Son’?

Juan 11:27 λέγει αὐτῷ· ναὶ κύριε , ἐγὼ πεπίστευκα ὅτι σὺ εἶ ὁ χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ εἰς τὸν κόσμον ἐρχόμενος.
27 She said to him: “Yes, Lord, I have believed that you are the Christ, the Son of God, the one coming into the world.”

Juan 12:46 ἐγὼ φῶς εἰς τὸν κόσμον ἐλήλυθα, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς ἐμὲ ἐν τῇ σκοτίᾳ μὴ μείνῃ.
46 I have come as a light into the world, so that everyone putting faith in me may not remain in the darkness.

Juan 16:28 ἐξῆλθον παρὰ τοῦ πατρὸς καὶ ἐλήλυθα εἰς τὸν κόσμον· πάλιν ἀφίημι τὸν κόσμον καὶ πορεύομαι πρὸς τὸν πατέρα.
28 I came as the Father’s representative and have come into the world. Now I am leaving the world and am going to the Father.”

Juan 18:37 εἶπεν οὖν αὐτῷ ὁ Πιλᾶτος· οὐκοῦν βασιλεὺς εἶ σύ; ἀπεκρίθη ὁ Ἰησοῦς· σὺ λέγεις ὅτι βασιλεύς εἰμι . ἐγὼ εἰς τοῦτο γεγέννημαι καὶ εἰς τοῦτο ἐλήλυθα εἰς τὸνκόσμον, ἵνα μαρτυρήσω τῇ ἀληθείᾳ· πᾶς ὁ ὢν ἐκ τῆς ἀληθείας ἀκούει μου τῆς φωνῆς.
37 So Pilate said to him: “Well, then, are you a king?” Jesus answered: “You yourself are saying that I am a king. For this I have been born, and for this I have come into the world, that I should bear witness to the truth. Everyone who is on the side of the truth listens to my voice.”

1 Tim 1:15 πιστὸς ὁ λόγος καὶ πάσης ἀποδοχῆς ἄξιος, ὅτι Χριστὸς Ἰησοῦς ἦλθεν εἰς τὸν κόσμον ἁμαρτωλοὺς σῶσαι, ὧν πρῶτός εἰμι ἐγώ.
15 This saying is trustworthy and deserving of full acceptance: Christ Jesus came into the world to save sinners. Of these, I am foremost.

Heb 10:5 Διὸ εἰσερχόμενος εἰς τὸν κόσμον λέγει· θυσίαν καὶ προσφορὰν οὐκ ἠθέλησας, σῶμα δὲ κατηρτίσω μοι·
5 So when he comes into the world, he says: “‘Sacrifice and offering you did not want, but you prepared a body for me."

1 Jn 4:9 ἐν τούτῳ ἐφανερώθη ἡ ἀγάπη τοῦ θεοῦ ἐν ἡμῖν, ὅτι τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἀπέσταλκεν ὁ θεὸς εἰς τὸν κόσμον, ἵνα ζήσωμεν διʼ αὐτοῦ.
9 By this the love of God was revealed in our case, that God sent his only-begotten Son into the world so that we might gain life through him.
Hola, ¿te gustaría tener una Biblia que se exprese así con esa palabras pero en castellano?
 
Para empezar, ya le das la razón a los trinitarios, de que el logos es una persona, y el logos no es una persona.
La Palabra, mi estimado, es un ser celestial, una persona celestial.

"...Cuyo origen se remonta a tiempos antiguos, a los días de mucho tiempo atrás.
Y pastoreará con la fuerza de Jehová,
con la superioridad del nombre de Jehová su Dios. Mq. 5: 2, 4.
 
Parece que aún no te has enterado con el logos es la palabra, y la palabra no es una persona.
Los que tú ignoras mi estimado, es que el vocablo "La Palabra", define un título, pues es el principal vocero de Jehova, su Dios y Ppadre.