El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

Abrahan diezmo, si los cristianos en la iglesia primitiva no lo hacian.

Los getiles no se circuncidan y no hablamos de circuncision espiritual como tu no hablas de diezmo espiritual sino literal.
Es usted quien habla de circuncisión... Yo hablo de diezmo, VOLUNTARIO... el diezmo Dios no lo pidió a Abrahám; la circuncisión sí. El diezmo era una obra de Abrahám, la circuncisión era de Dios.

Ademas el diezmo no era en dinero, eso es invento de usted.
Abraham, diezmo de los despojos... ¿Cree usted que en los despojos de aquellos reyes había papas, cebollas y tomates?

Las obras de Abraham, claro la circuncsion fisica, si claro.
Es usted quien mete la circuncisión como obra de Abrahám, pero no lo era, fue un mandato divino.

¿a quien se lo dijo Jesus a los judios cuando no estaba abolida la ley? Pues entonces ellos debian tener circuncsion espiritual y no fisica y asi solo te refutas y Jesus contradeciria la circuncision fisica, pero eso es absurdo.
Abrahám no establece nada para los judíos, sino para todo el mundo. Las obras de Abrahám son, como dijo usted para los hijos de Abrahám por fe, y estas obras son para los que serían benditos en todas las naciones con el creyente Abrahám.

Bueno ¿no crees que Dios ya no nos pide en la ley de Cristo eldiezmo por alguna razon?

Dios le bendiga
¿Don lo abolió? ¿Que entiende usted por "¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?" (1 Cor. 9:13)

Dios le bendiga
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

El "diezmo" no existe en el NT, ni existe persona a quien podamos darlo conforme a la ley, lo que si existe en el Nuevo testamento, en conformidad con el evangelio, es la ofrenda.

Ofrenda que debe ser voluntaria, cada cual ofrenda con alegría de corazón según haya sido prosperado.

Pero en el mundo neo-pentecostal todo es dinero, dinero y más dinero, así que ahí no se ofrenda, sino se "diezma" (simulacro de diezmo) y tampoco se da según Dios les ha prosperado, sino más bien para que Él los prospere (por necesidad y conveniencia), bajo el triste lema de "siembre su semilla" (en donde desde luego, "semilla" = dinero), pervirtiendo así la Palabra de Dios.

Ay de ustedes pastores asalariados, bien que sangran y trasquilan a las ovejas del Señor para vivir de ellas.
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

¿Don lo abolió? ¿Que entiende usted por "¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?" (1 Cor. 9:13)

Dios le bendiga

1 Cor. 9:13 habla Pablo de sus derechos como apostol: a ser casado, a comer y beber, y a no trabajar para dedicarse solo a ser apóstol de Jesucristo ...pero ¿que con los pastores? nada!, no es para ninguno de ustedes este comentario de Pablo apóstol presencial de nuestro Señor Jesucristo.

No obstante y pese a sus derechos de apóstol, Pablo hacia tiendas y trabajaba para mantenerse.

Bonita lección que debería ser imitada.

Por cierto, ¿no sabes el significado de las palabras "tenemos un altar del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo" (Heb 13:10)?,

¿Sabes realmente a que se refieren estas palabras?.

Escucha:

Si alguien cree que sirve en aquel tabernáculo, esto es, con un sacerdocio conforme al AT, no tiene entonces ningún derecho a ser llamado cristiano.

A eso se refiere, pues nadie que pretenda servir en aquel viejo tabernáculo del AT, ha nacido del agua y del espíritu.

Así que ten cuidado, que el diezmo no es para esta dispensación.

Saludos.
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

Usted no puede aguantarse su inclinación a ofender, pero no debatir con cordura y templanza.... y después dice "que no lo digo por usted".

Y en cuanto al tema... ¿Que se mete entonces a hablar del diezmo de Malaquías, si este diezmo era EXCLUSIVO DEL PUEBLO DE ISRAEL?... ¿O usted es israelita?

Si usted desea hablar del diezmo, como dice usted del "verdadero" diezmo... Entonces especifíque claramente que quiere hablar del verdadero diezmo israelita. Y entonces hable de Malaquías.

Que de ese diezmo cualquiera puede hablar. Ahora si usted quiere meter a la fuerza el diezmo de Malaquías a los gentiles... esta fuera de lógica y metiéndoselo a la fuerza a los cristianos, solo para tener un motivo para pelear.

Dios le bendiga

Estimado:Dagoberto Juan.

De ninguna manera, lo estoy ofendiendo al citar su postura. Por el contrario, le exprese al hno.Pericles, que usted cuando habla del diezmo voluntario, NO ES DEL DIEZMO DE MALAQUIAS. Y eso, se sobreentiende, COMO VERDAD ABSOLUTA; Y AUNQUE USTED NO LO DIGA. !Tan simple! y como eso.

Sin embargo, si lees con cuidado, el epígrafe es claro: EL LIBRO DE MALAQUIAS HABLA DEL DIEZMO VERDADERO. Y a eso me referí; y aunque usted, defiende otro tipo de diezmo; Y QUE PARA MI; NO FUE VOLUNTARIO. !ESO NO SON OFENSAS!; y porque usted lo diga y meta cizaña TERGIVERSANDO CLARAMENTE; LO QUE YO NO DIGO. Y CITO:
Ahora si usted quiere meter a la fuerza el diezmo de Malaquías a los gentiles... esta fuera de lógica y metiéndoselo a la fuerza a los cristianos, solo para tener un motivo para pelear.
POR EL CONTRARIO, hno.Dagoberto, he dicho claramente, QUE DIOS NO PIDE DIEZMOS DE SU PUEBLO CRISTIANO, NI POR LA LEY DE MOISES NI POR LA DEL SEñOR JESUCRISTO;Y PUNTO. Lo sostengo, y no por opiniones como las suyas. Y si eso lo ofende: LA PALABRA DE DIOS NO MIENTE, porque así se ofendían los que no entendían el lenguage de Cristo.

Finalmente, ¿Sabe usted, lo que es ser en Cristo: CIUDADANOS ISRAELITAS? Y por ende, al ser circuncidados POR CRISTO EN EL CORAZON. Y no me venga a decir:"CIRCUNCIDADOS, Y SIGUIENDO EL EJEMPLO VOLUNTARIO DE ABRAHAM COMO EL PRIMER CRISTIANO CIRCUNCIDADO; Y POR NINGUNA LEY. !POR FAVOR!!!.....Entonces, los ciegos ven, Y los que no son ciegos, SE HACEN CIEGOS PARA NO VER EL LENGUAJE CELESTIAL O ESPIRITUAL DE DIOS Y EL SEñOR JESUCRISTO. Y por defender OPINIONES DE HOMBRES. "Y SEAN SUYAS, MIAS O DE OTROS MILLONES MAS DE SANTOS O IMPIOS".

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

El "diezmo" no existe en el NT, ni existe persona a quien podamos darlo conforme a la ley, lo que si existe en el Nuevo testamento, en conformidad con el evangelio, es la ofrenda.

Ofrenda que debe ser voluntaria, cada cual ofrenda con alegría de corazón según haya sido prosperado.

Pero en el mundo neo-pentecostal todo es dinero, dinero y más dinero, así que ahí no se ofrenda, sino se "diezma" (simulacro de diezmo) y tampoco se da según Dios les ha prosperado, sino más bien para que Él los prospere (por necesidad y conveniencia), bajo el triste lema de "siembre su semilla" (en donde desde luego, "semilla" = dinero), pervirtiendo así la Palabra de Dios.

Ay de ustedes pastores asalariados, bien que sangran y trasquilan a las ovejas del Señor para vivir de ellas.

Estimado:OSO

Que bueno saber, QUE DEFIENDES Y ENTIENDES EL ASUNTO DEL DIEZMO, Y EN LA MANERA CORRRECTA. Y conforme a la doctrina del Señor Jesús y sus apóstoles. Por lo tanto, si todos los cristianos se dieran cuenta de esas verdades bíblicas, NO FUERAN TAN INGENUOS ANTE LOS FALSOS PASTORES Y APOSTOLES DE CRISTO. Y por ende, QUE HACEN MERCADERIAS EN LA CASA DE DIOS O EL CUERPO DE CRISTO, LA IGLESIA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

El "diezmo" no existe en el NT, ni existe persona a quien podamos darlo conforme a la ley, lo que si existe en el Nuevo testamento, en conformidad con el evangelio, es la ofrenda.

Ofrenda que debe ser voluntaria, cada cual ofrenda con alegría de corazón según haya sido prosperado.

Pero en el mundo neo-pentecostal todo es dinero, dinero y más dinero, así que ahí no se ofrenda, sino se "diezma" (simulacro de diezmo) y tampoco se da según Dios les ha prosperado, sino más bien para que Él los prospere (por necesidad y conveniencia), bajo el triste lema de "siembre su semilla" (en donde desde luego, "semilla" = dinero), pervirtiendo así la Palabra de Dios.

Ay de ustedes pastores asalariados, bien que sangran y trasquilan a las ovejas del Señor para vivir de ellas.

La ofrenda estimado Oso, que tanto defiendes, es precisamente el medio por el cual los inescrupulosos se enriquecen. No es el diezmo.

Esto debieras de razonarlo muy bien, ya que eres inteligente. ¿O no te parece suficiente que sea el mismo Dios quien estableció el diezmo?... ¿O dirás que Dios entregó el vehículo para que se pudiera trasquilar y abusar de su pueblo?

Dios te bendiga.
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

PARECE QUE DAGOBERTO NO ENTIENDE BIEN O QUE ESCRIBI.

CLARO QUE YO MENCIONE LA CIRCUNCISION PERO SI RECHAZAS LA CIRCUNCISION LITERAL ENTONCES TAMBIEN EL DIEZMO LITERAL.

¿TE DAS CUENTA QUE DIOS NO LE PIDIO A ABRAHAM EL DIEZMO Y TU LO RECONOCES?

PUES BIEN ESO FUE VOLUNTARIO, ADEMAS LO VOLUNTARIO PUEDE SER CUALQUIER CANTIDAD, PERO SI ES POR ORDEN DE DIOS ENTONCES ABRAHAM LO HUBIERA HECHO TAMBIEN POR ESA RAZON.

ADEMAS ABRAHAM NO DIO DIEZMO EN DINERO.
ES MAS ANTES DE QUE ABRAHA DIERA DIEZMOS DE LOS DESPOJOS LO HIZO DE DESPOJOS DE OTROS NO DE SU TRABAJO.
MAS ADELANTE ABRAHAM NO DIO DIEZMOS NI DE DESPOJOS NI DE SU TRABAJO EN EL CAMPO, ENTONCES IGUALEMENTE TUS INTETOS DESESPERADOS NO TE AYUDAN EN NADA.

LOS CREYENTES EN EL NUEVO PACTO NO DABAN DIEZMOS ELLOS DABAN OFRENDAS.


¿TE DAS CUENTA ENTONCES SI LA CIRCUNCISION ERA UN MANDATO ENTONCES EL ESTABA OBLIGADO A HACERLO Y TENIA QUE HACERLO POR AMOR A DIOS, ¡ACASO POR SER MANDATO DEBE DE SER SI AMOR A DIOS?

EL DIEZMO TAMBIEN PUDO HABELRO DADO POR AMOR A DIOS, PERO ESO NO FUE ORDEN, ASI QUE ESTAMOS LIBRES DE ELLO.

CUANDO NO ES ORDEN PUEDES DAR EL 20 POR CIENTO O HASTA EL 100 POR CIENTO PERO SIEMPRE SE DEBE DE DAR DE LO QUE SE PROPUSO EL CRISTIANO DAR PARA LA OBRA DE DIOS.

ABRAHAM NO ESTABLECE NADA PARA EL MUNDO, LO UNICO QUE APRENDEMOS DE EL SI ES PARA EL MUNDO ENTONCES ES HACER GUERRA SEGUN TU POSTURA YA QUE ESO HIZO EL.

ADEMAS EL DAR DIEZMOS NO ES NADA QUE SE ESTABLEZCA PORQUE ELLO HAGA ESO SOLO ES UNA SUPOSICION SIN BASE BIBLICA.

LOS HIJOS DE AABRAHAM SOLO VIVIMOS POR FE Y ESA FE TIENE OBRAS POR EJEMPLO DAR, PERO NO NECESARIAMENTE EL DIEZ POR CIENTO ¿ACASO ESTOY EN DESOBEDIENCIA PORQUE DOY EL 15 POR CIENTO?

¿DONDE ORDENA ABRAHAM DAR EL DIEZ POR CIENTO?

SIMPLEMENTE ES BUENO DAR EL DIEZMO PERO NO ES OBLIGATORIO LO QUE IMPORTA ES QUE SALGA DEL CORAZON VOLUNTARIO.

¿ACASO NO ES VOLUNTARIO Y DE CORAZON SI DOY POR EJEMPLO EL 90 POR CIENTO?

NO HAY ORDEN DE DAR EL DIEZMO SOLO UN BUEN EJEMPLO, PERO NO UNA ORDEN.

TU CITAS UN TEXTO QUE NO APLICA AL CREYENTE PORQUE NO VIVIMOS BAJO EL ANTIGUO PACTO.

¿Don lo abolió? ¿Que entiende usted por "¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?" (1 Cor. 9:13)

LOS QUE TRABAJAN EN EL SANTUARIO DEBIAN COMER DE EL, ¿HAY QUE TENER ALGUN SANTUARIO LITERAL? TU SABES QUE NO ENTONCES LO UNICO QUE PABLO HACE ES ILUSTRAR DE AQUELLO QUE SE ABOLIO Y NO ERA VIGENTE Y LO HIZO PARA HABLAR DE QUE LOS QUE SIRVEN A DIOS EN EL NUEVO PACTO DEBEN DE SER SERVIDOS POR LA IGLESIA CON LAS OFRENDAS QUE SE DEBEN DE HACER COMO EL LO ORDENA.
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

JESUS NOS ENSEÑA QUE AUNQUE NUNCA RECIBIO EL DIEZMO QUE YO SEPA EL TENIA UN TESORERO NO DE DIEZMOS SINO DE ALGUNAS OFRENDAS QUE DEBIO HABER RECIBIDO EN SU MINISTERIO.

EL ES NUESTRO EJEMPLO.
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

La ofrenda estimado Oso, que tanto defiendes, es precisamente el medio por el cual los inescrupulosos se enriquecen.

No veo como la ofrenda cristiana tal y como la enseña Pablo, pueda hacer este mal que tu dices. Ni tampoco veo como es que el "diezmo" obligatorio del AT pueda pasar a ser la "ofrenda" voluntaria del NT; y mucho menos que esta ofrenda voluntaria perjudique a nadie.

Todo indica que es tu palabra contra la Palabra.

Saludos.
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

1 Cor. 9:13 habla Pablo de sus derechos como apostol: a ser casado, a comer y beber, y a no trabajar para dedicarse solo a ser apóstol de Jesucristo ...pero ¿que con los pastores? nada!, no es para ninguno de ustedes este comentario de Pablo apóstol presencial de nuestro Señor Jesucristo
¿No es para ninguno este comentario de Pablo?...
¿Que sabes tu amado hermano de lo que es el pastorado?... ¿fuera de lo que sabes teóricamente por la Palabra? ..¿que sabes tu de lo que es servir realmente a Dios?
Hablas de los derechos y del ejemplo del apóstol; porque lo has aprendido en el papel... ¿pero que sabes tu realmente lo que signficia servir a Dios y gastarse día tras días en ése servicio? ¿Que sabes tu de lo que es servir a Dios, con hambre, desnudez, frío, pobrezas, angustias, enfermedades?... ¿Que sabes tu lo que significa dejar la familia, la parentela, para ir a servir a Dios a más de 2.000 kilómetros sin conocer a nadie, sin tener una persona amiga, sino solo a Dios y una vida con esposa y seis hijos viviendo por fe?

Podría contarte con cientos de experiencias de lo que es realmente una vida de servicio a Dios, en la práctica, no en el papel... vivido, palpado;... y con la frente bien alta amado hermano.
No obstante y pese a sus derechos de apóstol, Pablo hacia tiendas y trabajaba para mantenerse.

Bonita lección que debería ser imitada.
Yo también tengo mi trabajo secular. Y lo tuve por más de treinta años... No seas iluso amado Oso, que hoy aun existe gente de Dios, y a la que tu embolsas junto a los aprovechadores.

Por cierto, ¿no sabes el significado de las palabras "tenemos un altar del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo" (Heb 13:10)?,

¿Sabes realmente a que se refieren estas palabras?
Pues al parecer lo entiendo un poquito mejor que tu...

Escucha:

Si alguien cree que sirve en aquel tabernáculo, esto es, con un sacerdocio conforme al AT, no tiene entonces ningún derecho a ser llamado cristiano.

A eso se refiere, pues nadie que pretenda servir en aquel viejo tabernáculo del AT, ha nacido del agua y del espíritu.

Así que ten cuidado, que el diezmo no es para esta dispensación.
El apóstol Pablo está enseñando que solo los que sirven al altar tienen derecho de comer del altar... ¿Esto no lo sabes? ("Los que sirven al altar, del altar participan" 1 Cor. 9:13) esto se contradice con lo que estas planteando...
Por lo tanto, lo que realmente dice Pablo, cuando dice: ""tenemos un altar del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo" es que aquellos que servían como "ayudantes".. (levitas) no podían comer lo que estaba destinado a los sacerdotes (aaronitas)... Pues sino, tendrías la más fabulosa contradicción entre Hebreos 13:10 y 1 Cor. 9:13...

Los levitas ayudaban en el tabernáculo y a ellos no les era permitido comer del altar. Los sacerdotes servían en el altar, del cual tenían todo el derecho a comer.
Dios te bendiga
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

No veo como la ofrenda cristiana tal y como la enseña Pablo, pueda hacer este mal que tu dices. Ni tampoco veo como es que el "diezmo" obligatorio del AT pueda pasar a ser la "ofrenda" voluntaria del NT; y mucho menos que esta ofrenda voluntaria perjudique a nadie.

Todo indica que es tu palabra contra la Palabra.

Saludos.
Mientras no tengas prejuicios contra el diezmo y contra los pentecostales... no podrás entenderlo.

Dios te bendiga
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

JESUS NOS ENSEÑA QUE AUNQUE NUNCA RECIBIO EL DIEZMO QUE YO SEPA EL TENIA UN TESORERO NO DE DIEZMOS SINO DE ALGUNAS OFRENDAS QUE DEBIO HABER RECIBIDO EN SU MINISTERIO.

EL ES NUESTRO EJEMPLO.
¿Y que se estaba robando el tesorero?... ... ¿Y con que se estaba enriqueciendo?... ¡con la ofrenda! no con el diezmo... ¿es así?
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

¿Y que se estaba robando el tesorero?... ... ¿Y con que se estaba enriqueciendo?... ¡con la ofrenda! no con el diezmo... ¿es así?
Tu pregunta ¿con que se estaba enriqueciendo? es ua evidencia de que crees que Judas se enriquecia, pero eso no esta demostrado.

Ademas no estaba ordenado que Jesus pudiera tomar de los diezmos, mas aun que Judas no robaba cebollas tomates, papas o camotes, sino dinero, o ¿me equivoco?
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

¿No es para ninguno este comentario de Pablo?...
¿Que sabes tu amado hermano de lo que es el pastorado?... ¿fuera de lo que sabes teóricamente por la Palabra? ..¿que sabes tu de lo que es servir realmente a Dios?

Por lo visto, más de lo que tú crees estimado Dagoberto y ademas sin salario, por cierto.

Pero el tema no soy yo, ni eres tú; el tema aquí es que Pablo habla de sus derechos como Apóstol, no de los pastores asalariados.

Lo siento; si a ti o algún otro pastor le gusta ser un asalariado allá ustedes, pero esto no quita el hecho de que no hay tal diezmo en el NT.

Recuerda entonces las palabras: "tenemos un altar del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo", por tanto si quieres seguir viviendo del oficio sacerdotal sin ser de la tribu de Aarón, estas cometiendo un error y si quieres ser cristiano y al mismo tiempo sirviendote del altar como si fueras sacerdote del AT, sin serlo, estarías cometiendo otro error.

Y desde luego que Heb 13:10 y 1 Cor 9:13 no pueden estar en contradicción jamás pues son situaciones completamente distintas.

Mejor has como tantos hacemos, levántate temprano y trabaja ganándote el pan de cada día, no trasquiles a las ovejas del Señor, ni seas carga para la iglesia, ni para nadie más, sino solo sirve.

Saludos.
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

PARECE QUE DAGOBERTO NO ENTIENDE BIEN O QUE ESCRIBI.

CLARO QUE YO MENCIONE LA CIRCUNCISION PERO SI RECHAZAS LA CIRCUNCISION LITERAL ENTONCES TAMBIEN EL DIEZMO LITERAL.

¿TE DAS CUENTA QUE DIOS NO LE PIDIO A ABRAHAM EL DIEZMO Y TU LO RECONOCES?

PUES BIEN ESO FUE VOLUNTARIO, ADEMAS LO VOLUNTARIO PUEDE SER CUALQUIER CANTIDAD, PERO SI ES POR ORDEN DE DIOS ENTONCES ABRAHAM LO HUBIERA HECHO TAMBIEN POR ESA RAZON.
Abrahám no dio cualquier cantidad, dio el dezmo, el 10 por ciento, una parte de diez.

ADEMAS ABRAHAM NO DIO DIEZMO EN DINERO.
ES MAS ANTES DE QUE ABRAHA DIERA DIEZMOS DE LOS DESPOJOS LO HIZO DE DESPOJOS DE OTROS NO DE SU TRABAJO.
MAS ADELANTE ABRAHAM NO DIO DIEZMOS NI DE DESPOJOS NI DE SU TRABAJO EN EL CAMPO, ENTONCES IGUALEMENTE TUS INTETOS DESESPERADOS NO TE AYUDAN EN NADA.
Abrahám dio diezmos de lo que Dios le proveyó... Dios estableció que los despojos eran del vencedor. está escrito. ¿Acaso la victoria no se la dió Dios a Abrahám?. Lea su palabra.

LOS CREYENTES EN EL NUEVO PACTO NO DABAN DIEZMOS ELLOS DABAN OFRENDAS.
Los diezmos, método USADO POR DIOS, es una forma de controlar los ingresos. Las ofrendas, se prestan para pedir "hasta que duela", de pedirlo "todo"... Así es como hacen hoy los mercaderes de la palabra.


¿TE DAS CUENTA ENTONCES SI LA CIRCUNCISION ERA UN MANDATO ENTONCES EL ESTABA OBLIGADO A HACERLO Y TENIA QUE HACERLO POR AMOR A DIOS, ¡ACASO POR SER MANDATO DEBE DE SER SI AMOR A DIOS?

EL DIEZMO TAMBIEN PUDO HABELRO DADO POR AMOR A DIOS, PERO ESO NO FUE ORDEN, ASI QUE ESTAMOS LIBRES DE ELLO.
Usted está libre... y no le juzgo por ello.

CUANDO NO ES ORDEN PUEDES DAR EL 20 POR CIENTO O HASTA EL 100 POR CIENTO PERO SIEMPRE SE DEBE DE DAR DE LO QUE SE PROPUSO EL CRISTIANO DAR PARA LA OBRA DE DIOS.
Cuando se da el diezmo, un ministro no se enriquece, porque se está dando una parte de diez.
Pero cuando dan así como usted propone, entonces abusan del pueblo, y le roban hasta el 100 % de sus ingresos...

ABRAHAM NO ESTABLECE NADA PARA EL MUNDO, LO UNICO QUE APRENDEMOS DE EL SI ES PARA EL MUNDO ENTONCES ES HACER GUERRA SEGUN TU POSTURA YA QUE ESO HIZO EL.
No amado hermano, no se ponga infantil... No se vaya por la tangente.


ADEMAS EL DAR DIEZMOS NO ES NADA QUE SE ESTABLEZCA PORQUE ELLO HAGA ESO SOLO ES UNA SUPOSICION SIN BASE BIBLICA.

LOS HIJOS DE AABRAHAM SOLO VIVIMOS POR FE Y ESA FE TIENE OBRAS POR EJEMPLO DAR, PERO NO NECESARIAMENTE EL DIEZ POR CIENTO ¿ACASO ESTOY EN DESOBEDIENCIA PORQUE DOY EL 15 POR CIENTO?

¿DONDE ORDENA ABRAHAM DAR EL DIEZ POR CIENTO?

SIMPLEMENTE ES BUENO DAR EL DIEZMO PERO NO ES OBLIGATORIO LO QUE IMPORTA ES QUE SALGA DEL CORAZON VOLUNTARIO.

¿ACASO NO ES VOLUNTARIO Y DE CORAZON SI DOY POR EJEMPLO EL 90 POR CIENTO?

NO HAY ORDEN DE DAR EL DIEZMO SOLO UN BUEN EJEMPLO, PERO NO UNA ORDEN.

TU CITAS UN TEXTO QUE NO APLICA AL CREYENTE PORQUE NO VIVIMOS BAJO EL ANTIGUO PACTO.
¿Y que el problema del diezmo no es el enriquecimiento a costillas de los incautos???... Pues usted está haciendo o proponiendo exactamente la formula por la cual se enriquecen los inescrupulosos.... más del diez por ciento...
LOS QUE TRABAJAN EN EL SANTUARIO DEBIAN COMER DE EL, ¿HAY QUE TENER ALGUN SANTUARIO LITERAL? TU SABES QUE NO ENTONCES LO UNICO QUE PABLO HACE ES ILUSTRAR DE AQUELLO QUE SE ABOLIO Y NO ERA VIGENTE Y LO HIZO PARA HABLAR DE QUE LOS QUE SIRVEN A DIOS EN EL NUEVO PACTO DEBEN DE SER SERVIDOS POR LA IGLESIA CON LAS OFRENDAS QUE SE DEBEN DE HACER COMO EL LO ORDENA.
Esto es otro tema... y se necesita tratarlo con tiempo y aparte de éste. ¿Porque no habre otro tema sobre esto que dice aquí, y lo tratamos?.

Dios le bendiga
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

¿Y que se estaba robando el tesorero?... ... ¿Y con que se estaba enriqueciendo?... ¡con la ofrenda! no con el diezmo... ¿es así?

Vamos Dagoberto, bien sabes que Judas robaba pues era ladrón, lo mismo robaría el diezmo si lo hubiese existido en elT, pero ya ves que no; que el diezmo ya no existía en el NT, si no desde luego que también hubiese sustraido (como le hcen muchos pastores asalariados); pero Judas robó de la ofrenda, pues la ofrenda es para el NT, no el diezmo.

Tu mismo das la razón en todo esto.

Saludos.
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

¿Y que se estaba robando el tesorero?... ... ¿Y con que se estaba enriqueciendo?... ¡con la ofrenda! no con el diezmo... ¿es así?

Dagoberto no tengo problemas en dar el diezmo, lo hago, pero eso no es una orden, lo que debemos hacer como hijos de Abraham es dar simplemente eso y no dar las sobras y yo si creo que no solo los spostoles que creo que deben de hacer hoy en dia aunque no se donde esten, sino tambien los pastores deben de recibir salario como Pablo lo hizo.

Ademas Pablo dio que los que anuncian son los que deben de recibir salario, no solo anuncian los apostoles sino los que son pastores, evangelistas, etc.
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

Por lo visto, más de lo que tú crees estimado Dagoberto y ademas sin salario, por cierto.

Pero el tema no soy yo, ni eres tú; el tema aquí es que Pablo habla de sus derechos como Apóstol, no de los pastores asalariados.

Lo siento; si a ti o algún otro pastor le gusta ser un asalariado allá ustedes, pero esto no quita el hecho de que no hay tal diezmo en el NT.

Recuerda entonces las palabras: "tenemos un altar del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo", por tanto si quieres seguir viviendo del oficio sacerdotal sin ser de la tribu de Aarón, estas cometiendo un error y si quieres ser cristiano y al mismo tiempo sirviendote del altar como si fueras sacerdote del AT, sin serlo, estarías cometiendo otro error.

Y desde luego que Heb 13:10 y 1 Cor 9:13 no pueden estar en contradicción jamás pues son situaciones completamente distintas.
Tu, ¿que sabes del pastorado?... ¡nada!... solo teoría!... un médico no puede dedicarse a pastorear... solo a disfrutar de sus buenos honorarios y de una vida cómoda.

Mejor has como tantos hacemos, levántate temprano y trabaja ganándote el pan de cada día, no trasquiles a las ovejas del Señor, ni seas carga para la iglesia, ni para nadie más, sino solo sirve.
NO seas atrevido amado hermano.

Tengo mi profesión secular y he trabajado por años para mi sustento y el de mi familia. ¿Acaso no lo leíste que te crees con el derecho de insultarme?

Dios te bendiga.
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

El "diezmo" no existe en el NT, ni existe persona a quien podamos darlo conforme a la ley, lo que si existe en el Nuevo testamento, en conformidad con el evangelio, es la ofrenda.

Ofrenda que debe ser voluntaria, cada cual ofrenda con alegría de corazón según haya sido prosperado.

Pero en el mundo neo-pentecostal todo es dinero, dinero y más dinero, así que ahí no se ofrenda, sino se "diezma" (simulacro de diezmo) y tampoco se da según Dios les ha prosperado, sino más bien para que Él los prospere (por necesidad y conveniencia), bajo el triste lema de "siembre su semilla" (en donde desde luego, "semilla" = dinero), pervirtiendo así la Palabra de Dios.

Ay de ustedes pastores asalariados, bien que sangran y trasquilan a las ovejas del Señor para vivir de ellas.



Ojalá pudieras ver algún día a la palabra de Dios como tal, bajo esa perspectiva, sin división de Antiguo y Nuevo Testamento. Sin división de capítulos, versos, etc, Todo ha sido agregado por el hombre para comodidad y mejor estudio.

El diezmo se inicia con el Padre de la fe en Génesis, y el Espíritu Santo dejó un eco de esa buena obra en la pluma del escritor del libro Hebreos. TODA la escritura es una carta de amor de Dios a SU pueblo. Si te sientes y eres hijo de Abraham en la fe, debieras reconsiderar este aspecto básico de la fe.

Cierto Oso, nadie hoy en día puede cumplir a cabalidad ninguno de los sacrificios y ofrendas de la ley. No hay templo ni levitas, ni sacerdotes, ni sumo sacerdote quien sería el último en recibir los diezmos de los diezmos.

Estoy de acuerdo contigo, gente psudo llamada "siervos", quiénes se dedican a cortar la lana de las ovejas. Lugares donde, la idea del diezmo no tiene sentido, donde la meta es ofrendar, ofrendar y ofrendar maratónicamente. Ellos sirven a las riquezas. Su juicio se apresura sin duda, su fin no creo que sea la vida eterna.

El pueblo de Dios debiera estar OFRENDANDO, si, pero también DIEZMANDO. Ofrendando de corazón, voluntariamente, una muestra de cuanto le amas al Señor, y diezmando en obediencia el 10%.

Amor y obediencia. Es lo que el pueblo de Dios ha hecho desde sus orígenes. Tanto, que una ocasión se le privó de seguir ofrendando para la construcción del Tabernáculo.

En los años previos a su primera venida fallaba el pueblo en la ofrenda y el diezmo, Malaquías lo describe perfecto. Aún en los días de Jesús, al estar sentado junto a las ofrendas, ¿acaso hasta ese momento se dio cuenta de que muchos daban de lo que les sobraba? No lo creo. Él sabía, y aún hoy sabe la condición del corazón de su pueblo.

No somos mejores que el pueblo de Dios en el Antiguo y aun a inicios del Nuevo Testamento. No somos mejores. Y míranos. Peleándonos por decir si se debe o no diezmar.
No somos mejores. Somo la Iglesia de la Odisea. ¡Ciegos, pobres, etc...! Y quién sabe si ya una versión peor.

Saludos
 
Re: El libro de Malaquías habla del verdadero Diezmo

Vamos Dagoberto, bien sabes que Judas robaba pues era ladrón, lo mismo robaría el diezmo si lo hubiese existido en elT, pero ya ves que no; que el diezmo ya no existía en el NT, si no desde luego que también hubiese sustraido (como le hcen muchos pastores asalariados); pero Judas robó de la ofrenda, pues la ofrenda es para el NT, no el diezmo.

Tu mismo das la razón en todo esto.

Saludos.
Ya no converso contigo estimado hermano. No estoy en este foro para perder mi cristianismo poniéndome atrevido con mis hermanos en Cristo.

Dios te bendiga