EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
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Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
A ver, hector, si no fuéramos libres no existirían actos malvados, y tampoco buenos.
La maldad y la bondad no depende de ser libres. De ser libres depende el hacer actos buenos o malos.
A ver, hector, si no fuéramos libres no existirían actos malvados, y tampoco buenos.
La maldad y la bondad no depende de ser libres. De ser libres depende el hacer actos buenos o malos.
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
Joh 17:12 Cuando yo estaba con ellos en este mundo, los cuidaba y los protegía con el poder de tu nombre, el nombre que me has dado. Y ninguno de ellos se perdió, sino aquel que y a estaba perdido, para que se cumpliera lo que dice la Escritura.
Joh 17:12 Cuando yo estaba con ellos en este mundo, los cuidaba y los protegía con el poder de tu nombre, el nombre que me has dado. Y ninguno de ellos se perdió, sino aquel que y a estaba perdido, para que se cumpliera lo que dice la Escritura.
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
romanos 9:8 esto es: no los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son los hijos según la promesa son contados como descendientes.
romanos 9:10 y no solo esto, sino también cuando rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre.
romanos 9:11 (pues no había aun nacido, ni había hecho aun ni bien ni mal, para que el propósito de Dios permaneciese, no por las obras sino por el que llama),
romanos 9:12 se la dijo el mayor servirá al menor.
romanos 9:13 como esta escrito: a Jacob ame mas a Esaú aborrecí.
(entiende bien, lo que paso con estos dos bebes, ellos no escogieron su destino sino que Dios conforme a su propósito decidió quien iba a ser honrado y quien no antes que nacieran)
romanos 9:14 ¿Qué pues diremos? ¿Qué hay injusticia en Dios? en ninguna manera
romanos 9:15 pues a Moisés dice: tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
romanos 9:16 así que no depende del que quiere , ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
y que gana Dios con esto.
romanos 9:17 porque la escritura dice a faraón: para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
romanos 9:7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos sino; en Isaac te será llamada descendencia.
romanos 9:8 esto es: no los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son los hijos según la promesa son contados como descendientes.
romanos 9:10 y no solo esto, sino también cuando rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre.
romanos 9:11 (pues no había aun nacido, ni había hecho aun ni bien ni mal, para que el propósito de Dios permaneciese, no por las obras sino por el que llama),
romanos 9:12 se la dijo el mayor servirá al menor.
romanos 9:13 como esta escrito: a Jacob ame mas a Esaú aborrecí.
(entiende bien, lo que paso con estos dos bebes, ellos no escogieron su destino sino que Dios conforme a su propósito decidió quien iba a ser honrado y quien no antes que nacieran)
romanos 9:14 ¿Qué pues diremos? ¿Qué hay injusticia en Dios? en ninguna manera
romanos 9:15 pues a Moisés dice: tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
romanos 9:16 así que no depende del que quiere , ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
y que gana Dios con esto.
romanos 9:17 porque la escritura dice a faraón: para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
Ni la ciencia del hombre ha podido justificar en los hechos esta pregunta filosófica del libre albedrio por lo tanto está escrito por doctores que no existe y no se pude se comprobar que el hombre tiene libre albedrío sino todo lo contrario y en el caso de los salvos es el amor de Dios que traemos desde nuestro nacimiento o su falta impide que se despierte la fe para ser salvo .
2 Tesalonicenses 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
Dios es amor .
Mis bendiciones.
Ni la ciencia del hombre ha podido justificar en los hechos esta pregunta filosófica del libre albedrio por lo tanto está escrito por doctores que no existe y no se pude se comprobar que el hombre tiene libre albedrío sino todo lo contrario y en el caso de los salvos es el amor de Dios que traemos desde nuestro nacimiento o su falta impide que se despierte la fe para ser salvo .
2 Tesalonicenses 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
Dios es amor .
Mis bendiciones.
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
Hablamos mucho de Judas con la predestinación y Juan 17:12 confirma que Judas, el hijo de perdición estaba predestinado a perderse , estaba escrito y se cumplió las Escrituras .
Mis bendiciones.
Hablamos mucho de Judas con la predestinación y Juan 17:12 confirma que Judas, el hijo de perdición estaba predestinado a perderse , estaba escrito y se cumplió las Escrituras .
Mis bendiciones.
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
"..Entre los cuales todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos; y eramos por naturaleza hijos de ira también como los demás" (Efesios1:3) sin conocer y aceptar a Cristo Jesús el hombre lo unico que obedece y hace es la voluntad de su carne Santiago 1:13-15 Santiago nos explica que el hombre no tiene voluntad ya que solo hace los deseos de su carne cmo vimo en Efesios
"Porque nos debe bastar que en el tiempo pasado de nuestra vida hayamos hecho la voluntad de los Gentiles cuando conversabamos en lascivias, en concupiscencias, en embriagueces, abominables adolatrías." (1Pedro 4:3)
Cuando Jesucristo nos libera del pecado y de la muerte no nos da la opcion de pecar, de elegir, nos dice que debemos hacer lo bueno, no nos pone la muerte y la vida para elegir; estabamos muertos en el pecado y él nos da vida con su sacrificio
Albedrio según diccionarios significa poder para elegir y si tenemos ese poder para elegir que significa el sacrificio de Jesús quien oró: "...PERDONALOS PORQUE NO SABEN LO QUE HACEN"
¿No sabes que tengo poder para sacrificarte, y que tengo poder para soltarte? Respondió Jesús: Ningún poder tendrías contra mí sino te fuera dado de arriba"
Pilato pensó que tenía el poder de decidir y que decidió? hacer la voluntad de otros conforme dice Pedro 4:3
Efectivamente el hombre no tiene albedrío, mucho menos libre albedrío o pregunto ¿ quien otorgó ese libre albedrío al hombre? porque si hubiera sido Dios entonces de que se nos ¿acusaria? ¿Cómo podría decirnos Dios que estamos en pecado si el mismo nos permite pecar al darnos esa libertad? y ¿De qué nos vino a liberar Cristo? no fue del pecado?: "He ahí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo"
Al otorgarnos libertad no es para decidir entre la vida y al muerte es pasar de muerte a vida (Juan 5:25-26) Dios te bendiga
Paz a usted tengo por cierto que el albedrí no existe, es solo otro de los recursos humanos para no hacerse responsable de sus actos y creer que puede tener esa grandeza de podre elegir que le conviene
"..Entre los cuales todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos; y eramos por naturaleza hijos de ira también como los demás" (Efesios1:3) sin conocer y aceptar a Cristo Jesús el hombre lo unico que obedece y hace es la voluntad de su carne Santiago 1:13-15 Santiago nos explica que el hombre no tiene voluntad ya que solo hace los deseos de su carne cmo vimo en Efesios
"Porque nos debe bastar que en el tiempo pasado de nuestra vida hayamos hecho la voluntad de los Gentiles cuando conversabamos en lascivias, en concupiscencias, en embriagueces, abominables adolatrías." (1Pedro 4:3)
Cuando Jesucristo nos libera del pecado y de la muerte no nos da la opcion de pecar, de elegir, nos dice que debemos hacer lo bueno, no nos pone la muerte y la vida para elegir; estabamos muertos en el pecado y él nos da vida con su sacrificio
Albedrio según diccionarios significa poder para elegir y si tenemos ese poder para elegir que significa el sacrificio de Jesús quien oró: "...PERDONALOS PORQUE NO SABEN LO QUE HACEN"
¿No sabes que tengo poder para sacrificarte, y que tengo poder para soltarte? Respondió Jesús: Ningún poder tendrías contra mí sino te fuera dado de arriba"
Pilato pensó que tenía el poder de decidir y que decidió? hacer la voluntad de otros conforme dice Pedro 4:3
Efectivamente el hombre no tiene albedrío, mucho menos libre albedrío o pregunto ¿ quien otorgó ese libre albedrío al hombre? porque si hubiera sido Dios entonces de que se nos ¿acusaria? ¿Cómo podría decirnos Dios que estamos en pecado si el mismo nos permite pecar al darnos esa libertad? y ¿De qué nos vino a liberar Cristo? no fue del pecado?: "He ahí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo"
Al otorgarnos libertad no es para decidir entre la vida y al muerte es pasar de muerte a vida (Juan 5:25-26) Dios te bendiga
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
¿Pero qué dices? ¿Que Judas ya nació predestinado a perderse? ¿Quieres decir que no podía haber hecho otra cosa que lo hizo porque alguien escribió lo que tenía que hacer?
Eso es impensable. Los seres humanos no somos marionetas a las que alguien les obliga a hacer algo. Si Judas hizo lo que hizo fue por su propia voluntad. Los hombres somos libres, y nadie nos obliga a seguir un camino de antemano. Y si alguien obliga a alguien a hacer algo el responsable no es el obligado sino el que obliga, así que...
¿Pero qué dices? ¿Que Judas ya nació predestinado a perderse? ¿Quieres decir que no podía haber hecho otra cosa que lo hizo porque alguien escribió lo que tenía que hacer?
Eso es impensable. Los seres humanos no somos marionetas a las que alguien les obliga a hacer algo. Si Judas hizo lo que hizo fue por su propia voluntad. Los hombres somos libres, y nadie nos obliga a seguir un camino de antemano. Y si alguien obliga a alguien a hacer algo el responsable no es el obligado sino el que obliga, así que...
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
¿Pero qué es lo entiendes por libre albedrío?
Es ni más ni menos la capacidad de elegir libremente lo que hacemos, POR ESO SOMOS RESPONSABLES. Si no fuésemos libres, nadie nos podría castigarnos por lo que nos obligaran a hacer. ¿Lo entiendes? El que obliga a hacer algo es el responsable, no el que es obligad a hacerlo.
¿Pero qué es lo entiendes por libre albedrío?
Es ni más ni menos la capacidad de elegir libremente lo que hacemos, POR ESO SOMOS RESPONSABLES. Si no fuésemos libres, nadie nos podría castigarnos por lo que nos obligaran a hacer. ¿Lo entiendes? El que obliga a hacer algo es el responsable, no el que es obligad a hacerlo.
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
Si no somos libres cuando hacemos algo es que alguien no obliga. ¿Por qué castigan entonces al que hace algo malo si no lo ha hecho libremente?
Si no somos libres cuando hacemos algo es que alguien no obliga. ¿Por qué castigan entonces al que hace algo malo si no lo ha hecho libremente?
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
Una cosa es que nuestra libertada no sea absoluta y otra muy diferente que no tengamos ninguna libertad. ¿Acaso a ti te obligan a hacer TODO lo que haces? ¿Tú no eliges hacer nada de lo que haces?
Una cosa es que nuestra libertada no sea absoluta y otra muy diferente que no tengamos ninguna libertad. ¿Acaso a ti te obligan a hacer TODO lo que haces? ¿Tú no eliges hacer nada de lo que haces?
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
¿Y qué derecho tenía Dios a decidir que uno de los dos no fuese honrado? ¿Por qué Dios decide algo así? Y luego, encima, al que no es honrado, porque NO LE HAN DEJADO SERLO, lo mandan al infierno por no ser honrado. ¿Qué clase de Dios hace algo así? Porque eso es jugar con las personas como si fuesen marionetas. Ésta va a ser Caperucita y éste el lobo porque lo decido yo. PERO LAS PERSONA NO SON MARIONETAS. Son seres humanos libres y Dios no tiene derecho a hacer que unos sean buenos y otros malos ya antes de nacer. ESO ES INJUSTO Y CRUEL.jgcristiano1 [QUOTE dijo:
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
me alegra saber que eres tan libre para decidir sobre tu vida
dime : decidiste tu
EL PAIS DONDE NACER
EL TIEMPO QUE VAS A VIVIR
EL COLOR DE TU PIEL
QUIEN SERIA TU MADRE T PADRE etc etc
si no puedes decidir sobre lo terrenal como podras decidir sobre tu vida enterna?
me alegra saber que eres tan libre para decidir sobre tu vida
dime : decidiste tu
EL PAIS DONDE NACER
EL TIEMPO QUE VAS A VIVIR
EL COLOR DE TU PIEL
QUIEN SERIA TU MADRE T PADRE etc etc
si no puedes decidir sobre lo terrenal como podras decidir sobre tu vida enterna?
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
Concuerdo contigo en esto. Dios no es un Dios de marionetas, como dije anteriormente, no habría ni justicia ni misericordia de parte de Dios crear a unos para hacer el mal y encima de esos, juzgarlos y enviarlos a condenación. Eso NO es posible. Eso haría de Dios uno imparcial. Sí podría darse el caso en que una persona nazca en algún lugar para cumplir su providencia, llenar el vaso de honra o deshonra o pasarse de uno al otro, he ahí donde trabaja el libre albedrío. si no lo lena, pues llegará otro que llene el vaso de deshonra y se cumpla la providencia divina.
Concuerdo contigo en esto. Dios no es un Dios de marionetas, como dije anteriormente, no habría ni justicia ni misericordia de parte de Dios crear a unos para hacer el mal y encima de esos, juzgarlos y enviarlos a condenación. Eso NO es posible. Eso haría de Dios uno imparcial. Sí podría darse el caso en que una persona nazca en algún lugar para cumplir su providencia, llenar el vaso de honra o deshonra o pasarse de uno al otro, he ahí donde trabaja el libre albedrío. si no lo lena, pues llegará otro que llene el vaso de deshonra y se cumpla la providencia divina.
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
Hay que leer la Biblia y prestar atención a los que otros hermanos que enseñan porque la suma de revelaciones es la Palabra revelada .
Juan 17:
7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos. 14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
La Palabra Dios es clara como el agua y el supuesto libre albedrío es responder de antemano al amor de Dios o por su falta.
Mis bendiciones.
Hay que leer la Biblia y prestar atención a los que otros hermanos que enseñan porque la suma de revelaciones es la Palabra revelada .
Juan 17:
7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos. 14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
La Palabra Dios es clara como el agua y el supuesto libre albedrío es responder de antemano al amor de Dios o por su falta.
Mis bendiciones.
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
Los estudios no cristianos han confirmado en la rama de la filosofía que el hombre no es libre por lo tanto no hay libre (100 % ) albedrío y hay demasiados condicionantes y sobre la espiritualidad es tener el amor de Dios para ser salvo o no tener el amor de Dios para ser salvo .
Esto es así , te metes en un camino que en lo natural nunca podrías llegar al final del recorrido pero cuando te metes a él y sumado al amor de Dios te va solucionando todas las dificultades que van surgiendo en ese camino y sino entras a él nunca los sabrás si Dios te ama, ahora yo creo que sí pero eres dura de corazón.
Mis bendiciones.
Los estudios no cristianos han confirmado en la rama de la filosofía que el hombre no es libre por lo tanto no hay libre (100 % ) albedrío y hay demasiados condicionantes y sobre la espiritualidad es tener el amor de Dios para ser salvo o no tener el amor de Dios para ser salvo .
Esto es así , te metes en un camino que en lo natural nunca podrías llegar al final del recorrido pero cuando te metes a él y sumado al amor de Dios te va solucionando todas las dificultades que van surgiendo en ese camino y sino entras a él nunca los sabrás si Dios te ama, ahora yo creo que sí pero eres dura de corazón.
Mis bendiciones.
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
La palabra de Dios, allí donde se encuentre, será clara, pero lo que está escrito en la biblia es altamente confuso.
Y repito NADIE tiene derecho a obligar a otro a hacer un acto malvado y menos porque alguien lo haya escrito.
O sea, que para que se cumpliese lo alguien escribió en la biblia, Dios obligó a Judas a traicionar a Jesús...Eso es lo se deduce muy claramente al leer lo que has escrito.
Así que no vengas diciendo que no lo he leído o que no lo he entendido.
La palabra de Dios, allí donde se encuentre, será clara, pero lo que está escrito en la biblia es altamente confuso.
Y repito NADIE tiene derecho a obligar a otro a hacer un acto malvado y menos porque alguien lo haya escrito.
O sea, que para que se cumpliese lo alguien escribió en la biblia, Dios obligó a Judas a traicionar a Jesús...Eso es lo se deduce muy claramente al leer lo que has escrito.
Así que no vengas diciendo que no lo he leído o que no lo he entendido.
Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?
Cuando leemos las Escrituras no dice que Dios íncito a Judas a entregar a Jesús sino lo que dice claramente es.
Juan 13:2 Y cuando cenaban, como el diablo ya había puesto en el corazón de Judas Iscariote, hijo de Simón, que le entregase,
Entonces hay en el mundo dos simientes, una que viene de Dios y otra que responde al diablo.
Jesucristo murió por todos pero no todos creen en el mensaje de salvación y el juicio será por haber rechazado la preciosa sangre del Hijo de Dios.
Dios es todopoderoso , pero cometió un error en la creación con un querubín ya que este por su grandilocuencia con la cual fue creado puso su corazón como corazón de dios y se halló maldad en él por lo tanto todo quedo contaminado toda la creación y en el Juicio Final no solo se enjuiciará al hombre sino también a todos los ángeles.
Y quien puede negar que Dios tiene control de todo , como la de su lista de salvos que se antepone a la lista de impíos del diablo.
Mis bendiciones.
Cuando leemos las Escrituras no dice que Dios íncito a Judas a entregar a Jesús sino lo que dice claramente es.
Juan 13:2 Y cuando cenaban, como el diablo ya había puesto en el corazón de Judas Iscariote, hijo de Simón, que le entregase,
Entonces hay en el mundo dos simientes, una que viene de Dios y otra que responde al diablo.
Jesucristo murió por todos pero no todos creen en el mensaje de salvación y el juicio será por haber rechazado la preciosa sangre del Hijo de Dios.
Dios es todopoderoso , pero cometió un error en la creación con un querubín ya que este por su grandilocuencia con la cual fue creado puso su corazón como corazón de dios y se halló maldad en él por lo tanto todo quedo contaminado toda la creación y en el Juicio Final no solo se enjuiciará al hombre sino también a todos los ángeles.
Y quien puede negar que Dios tiene control de todo , como la de su lista de salvos que se antepone a la lista de impíos del diablo.
Mis bendiciones.