¿El liberalismo es pecado?

[Esteban84]

No podemos hablar de un "capitalismo agrario" en el sur, cuando los trabajadores no eran libres de elegir su oficio o su patrón, o llegar a acuerdos sobre su salario, u organizarse en gremios o sindicatos.

Sin una libre oferta y demanda de mano de obra, sin acuerdos libres (así sea con sueldos precarios) entre patrones y obreros, no hay capitalismo.

Los numerosos defectos que señalas de la sociedad del norte, con los cuales coincido, no son defectos del capitalismo como modelo o ideal, sino con la falta de liberalismo en numerosos sectores: por ejemplo, libertad sindical, trabas a la libre competencia, subsidios y favores corruptos que se intercambian entre empresarios y gobierno, etc. además de condiciones primitivas en la economía y sociedad (pobre sistema judicial, pobre tecnología, pobres medios de producción, poca competencia, etc)

Si te das cuenta hoy que pasa en Estados Unidos es que el Global 500 que son grandes empresas controlan el 80 por ciento de la economía del país. Seguramente ellos reciben favores del gobierno como los bancos corruptos que a pesar de ser capitalistas cuando les va mal si buscan ayuda del estado como en 2008 y parece que próximamente pasara otra vez.

Quien puede creer que firmas como Goldman Sachs or Morgan Chase no reciben favores del gobierno, por eso tambien finanzan elecciones y campaña presidenciales.

 

[SeriesBiblicas]

Hay una obra escrita por un sacerdote y escritor tradicionalista católico del siglo XIX llamada "El liberalismo es pecado".

Viendo las desastrosas consecuencias del liberalismo económico (o capitalismo) y los engaños del liberalismo político (o falsa democracia) desde ciertas perspectivas cristianas quizás se podría llegar a esta conclusión. Quizás el liberalismo político, con algunas condiciones, pueda tener algo aceptable. Pero tal como se aplica quizás tenga más defectos que virtudes. Lo peor es el liberalismo económico o capitalismo liberal. Esto si que ha tenido consecuencias desastrosas.

El liberalismo es pecado - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

¿Qué pensáis de esto?

Hay distintos conceptos y exponentes según el contexto histórico e incluso geográfico... No es lo mismo un "negro" hoy que un "negro" hace 50 años, lo mismo pasa con el liberalismo, es decir, los términos y etiquetas pueden variar con el paso del tiempo bajo la influencia sociocultural.

En términos generales y hablando del contexto del liberalismo año 2023 en occidente, para intentar responder algo concreto, el liberalismo NO es pecado sino que conlleva al pecado.

También conocido como progresismo, el liberalismo actualmente va mas allá de las típicas ideologías de izquierda para incorporar ideología de género, matrimonio gay, aborto como derecho reproductivo, presunción de culpabilidad para el varón, etc etc entonces, offcourse que esto te lleva a cometer pecado si lo pones en práctica o te suscribes a ello o participas de ello de alguna forma aprobatoria.

 

[Esteban84]

También conocido como progresismo, el liberalismo actualmente va mas allá de las típicas ideologías de izquierda para incorporar ideología de género, matrimonio gay, aborto como derecho reproductivo, presunción de culpabilidad para el varón, etc etc entonces, offcourse que esto te lleva a cometer pecado si lo pones en práctica o te suscribes a ello o participas de ello de alguna forma aprobatoria.

Hay muchos partidos de derecha y big business que también apoyan esas políticas de géneros, matrimonio gay, etc...

 

[Esteban84]

El liberalismo económico tiende también a socavar la identidad nacional de un país (quizás esto no importe a muchos) con el paso del tiempo. Por ejemplo los migrantes siempre buscan países de economía abierta para migrar, y los capitalistas siempre buscan mano de obra barata y eso hace que el flujo migratorio sea continuo, por lo menos en Estados Unidos.

 

[SeriesBiblicas]

Hay una obra escrita por un sacerdote y escritor tradicionalista católico del siglo XIX llamada "El liberalismo es pecado".

Viendo las desastrosas consecuencias del liberalismo económico (o capitalismo) y los engaños del liberalismo político (o falsa democracia) desde ciertas perspectivas cristianas quizás se podría llegar a esta conclusión. Quizás el liberalismo político, con algunas condiciones, pueda tener algo aceptable. Pero tal como se aplica quizás tenga más defectos que virtudes. Lo peor es el liberalismo económico o capitalismo liberal. Esto si que ha tenido consecuencias desastrosas.

El liberalismo es pecado - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

¿Qué pensáis de esto?

Te felicito por traer un tema tan relevante en la actualidad a pesar de que el articulo es del siglo XIX siendo que esta más vigente que nunca. Personas como Ben Shapiro, Agustín Lage, Jordan Peterson, etc son héroes modernos que se levantan como voces aisladas que luchan en contra de la maldad satánica, y los demás silenciosos asintiendo con el silencio al sistema de la bestia que se avecina.

Necesitamos más temas de actualidad que afectan directamente a la cristiandad y menos disputas teológicas repetitivas y absurdas.

 

[SeriesBiblicas]

Hay muchos partidos de derecha y big business que también apoyan esas políticas de géneros, matrimonio gay, etc...

No suelen ser partidos sino personajes políticos de derecha que se venden a intereses económicos. Lo que tienes que saber es que la derecha tradicional va en contra de eso.

 

[SeriesBiblicas]

El liberalismo económico tiende también a socavar la identidad nacional de un país (quizás esto no importe a muchos) con el paso del tiempo. Por ejemplo los migrantes siempre buscan países de economía abierta para migrar, y los capitalistas siempre buscan mano de obra barata y eso hace que el flujo migratorio sea continuo, por lo menos en Estados Unidos.

Acá filosofando te voy a hacer una pregunta existencial:

Si sabemos que la IA promete sustituir un inmenso número de plazas de trabajo, como es que Países como EEUU y España emprenden esta ruta autodestructiva de llenarse de inmigrantes al mismo tiempo que se desindustrializan y atacan las políticas sostenibles de cultivo y ganadería?

No estamos en un escenario de "Países optando por mano de obra barata", estamos en un contexto de autodestrucción my friend.

 

[Esteban84]

Acá filosofando te voy a hacer una pregunta existencial:

Si sabemos que la IA promete sustituir un inmenso número de plazas de trabajo, como es que Países como EEUU y España emprenden esta ruta autodestructiva de llenarse de inmigrantes al mismo tiempo que se desindustrializan y atacan las políticas sostenibles de cultivo y ganadería?

No estamos en un escenario de "Países optando por mano de obra barata", estamos en un contexto de autodestrucción my friend.

Países optando por mano de obra barata es la autodestrucción. En los campos americanos las únicas personas que trabajan hoy son centroamericanos y no por mucho. Eso les gusta a los dueños. Lo mismo en los hoteles, hasta Trump empleaba ilegales. Sin ir más lejos conozco gente que tiene empresas de limpieza bastante grandes y solo emplean ilegales.

 

[SeriesBiblicas]

Otra cosa, no pueden criminalizar al capitalismo sin definirlo, Capitalismo no es lo que le salga del forro a cada quien, hay conceptos y aplicaciones que no necesariamente van de la mano con la teoría capitalista, por ejemplo, ahorita mismo China tiene practicas de libre mercado más liberales que los EEUU que emergen como un modelo altamente intervencionista, entonces, hay que ser específicos con esto.

 

[Esteban84]

Es bastante conocido que la migracion de masa agrega consumidores al país y sube el PIB pero el PIB per cápita desciende y eso es precisamente los que conviene a los grandes capitalistas, corporaciones, que los salarios bajen para ellos tener más ganancia.

Cualquier estudio hoy dice que la migración, especialmente de MASA empobrece al país cuando se mide el PIB per cápita.

Si no encuentran mano de obra barata aquí la irán a buscar al Sur o a la India, también deslocalizan parte de la industria para esos países.

Estados Unidos lo hizo con México y centro América y quizás en el futuro Suramérica, y Europa está hablando de eso con África. Ya a China no la ven para deslocalizar porque los chinos se han vuelto proteccionistas y cuidan el mercado. Y eso molesto tanto a Trump como a todo Occidente. Solo en eso los chinos están bien.

 

[SeriesBiblicas]

Países optando por mano de obra barata es la autodestrucción. En los campos americanos las únicas personas que trabajan hoy son centroamericanos y no por mucho. Eso les gusta a los dueños. Lo mismo en los hoteles, hasta Trump empleaba ilegales. Sin ir más lejos conozco gente que tiene empresas de limpieza bastante grandes y solo emplean ilegales.

Los venezolanos, mexicanos o guatemaltecos que irrumpen ilegalmente en estados Unidos no van a arrancar bellotas de las matas jejeje, los que hacen ese trabajo son los jornaleros de toda la vida que muchos de ellos viven en México y solo cruzan para realizar su jornal y hasta ellos se quedan sin trabajo por la automatización de los procesos.

Una mujer latina le ofreces 100 dólares diarios por hacer lo mismo que hacen en su casa, es decir limpiar, y por supuesto que se apuntan... No necesitan estudiar ni nada, simplemente vas a gozar de las ventajas del país más desigualmente rico del mundo ganando más que los ingenieros más especializados en sus países natales. Pero tienes que entender que esas vacantes son limitadas y destruyes el mercado laboral para los norteamericanos comunes de toda la vida, personas que en sus bajas optaban por esos trabajos con salarios dignos.

Te paso un dato, el gobernador de New York, demócrata, notifico que su estado estaba colapsado por la gran llegada de inmigrantes y que estaban destruyendo la hotelería porque los hoteles estaban llenos de estos inmigrantes afectando todo el paisaje y el paisanaje de la ciudad de manera negativa, y es obvio porque si fuese de manera positiva, pediría mas inmigrantes pero sucede lo contrario.

 

[Esteban84]

Los venezolanos, mexicanos o guatemaltecos que irrumpen ilegalmente en estados Unidos no van a arrancar bellotas de las matas jejeje, los que hacen ese trabajo son los jornaleros de toda la vida que muchos de ellos viven en México y solo cruzan para realizar su jornal y hasta ellos se quedan sin trabajo por la automatización de los procesos.

Una mujer latina le ofreces 100 dólares diarios por hacer lo mismo que hacen en su casa, es decir limpiar, y por supuesto que se apuntan... No necesitan estudiar ni nada, simplemente vas a gozar de las ventajas del país más desigualmente rico del mundo ganando más que los ingenieros más especializados en sus países natales. Pero tienes que entender que esas vacantes son limitadas y destruyes el mercado laboral para los norteamericanos comunes de toda la vida, personas que en sus bajas optaban por esos trabajos con salarios dignos.

Te paso un dato, el gobernador de New York, demócrata, notifico que su estado estaba colapsado por la gran llegada de inmigrantes y que estaban destruyendo la hotelería porque los hoteles estaban llenos de estos inmigrantes afectando todo el paisaje y el paisanaje de la ciudad de manera negativa, y es obvio porque si fuese de manera positiva, pediría mas inmigrantes pero sucede lo contrario.

En Estados Unidos están entrando 2 a 3 millones de ilegales por año bajo Biden. Lo mismo sucede en países como Inglaterra bajo Sunak.ellos quieren que entren más porque bajan los salarios.

La empresas de construcción tienen bonanzas y son las que finanzian gran parte de los partidos en Europa. Tanto a izquierda como derecha.

Nunca has leído las declaraciones de antiguos CEO de Goldman Sachs sobre el tema?

 

[Esteban84]

, ahorita mismo China tiene practicas de libre mercado más liberales que los EEUU que emergen como un modelo altamente intervencionista, entonces, hay que ser específicos con esto.

Para los empresarios presos en las cárceles chinas no creo que sea tan cierto eso... Aunque crítico cierto aspectos del capitalismo no soy fan del Partido Comunista China, al cual veo como un régimen semi esclavajista para su pueblo. El PCC controla todo en China, las empresas fundamentalmente también son controladas por el Partido Único. Los chinos están haciendo las cosas bien pero PARA el partido Único.

Yo defiendo un capitalismo pero proteccionista.

 

[SeriesBiblicas]

Para los empresarios presos en las cárceles chinas no creo que sea tan cierto eso... Aunque crítico cierto aspectos del capitalismo no soy fan del Partido Comunista China, al cual veo como un régimen semi esclavajista para su pueblo. El PCC controla todo en China, las empresas fundamentalmente también son controladas por el Partido Único. Los chinos están haciendo las cosas bien pero PARA el partido Único.

Entérate, China esta públicamente instando a los Estados Unidos a dejar el intervencionismo y a dejar de inmiscuirse en las economías de los países como por ejemplo la alemana a la cual está devastando.

Y es extraño eso de los empresarios presos en China cuando todo el mundo está llevando las fábricas a China. Es como una contradicción.

Hay muchos mitos sobre China y también hay realidades terribles pero es un escándalo que China (comunista) le esté diciendo a USA (capitalista) que deje el intervencionismo y el proteccionismo, lo cual son prácticas del comunismo.

Sinceramente creo que Estados Unidos está liderada actualmente por anti americanos. Y el modelo se repite en otros Países de occidente.

Yo defiendo un capitalismo pero proteccionista.

Cuando eres proteccionista, dejas de ser capitalista, eso es una contradicción

 

[Esteban84]

Entérate, China esta públicamente instando a los Estados Unidos a dejar el intervencionismo y a dejar de inmiscuirse en las economías de los países como por ejemplo la alemana a la cual está devastando.

Y es extraño eso de los empresarios presos en China cuando todo el mundo está llevando las fábricas a China. Es como una contradicción.

Hay muchos mitos sobre China y también hay realidades terribles pero es un escándalo que China (comunista) le esté diciendo a USA (capitalista) que deje el intervencionismo y el proteccionismo, lo cual son prácticas del comunismo.

Sinceramente creo que Estados Unidos está liderada actualmente por anti americanos. Y el modelo se repite en otros Países de occidente.

Bueno estás en tu derecho de defender al Partido Comunista Chino. Muchos defienden el comunismo chino pero como pasa en Cuba, muy pocos quisieran ir a vivir por allá.

Estados Unidos y su sistema politico incluido con sus millones de fallas es ampliamente superior a China y su régimen de partido Único y comunista, anti-cristiano.

Allá a los cristianos los meten en los Gulag, los campos de reeducación junto a millones de musulmanes.

 

[Esteban84]

Los chinos están instando a Estados Unidos a que intervengan menos porque ellos y el comunismo quieren intervenir más y ven a USA como un obstáculo.

Ojalá que Estados Unidos intervenga más como lo viene haciendo hace 1 siglo y China menos porque no queremos terminar como ellos no como Cuba ni Corea del Norte.

Prefiero terminar como Corea del Sur o Japón.

Un régimen que manda a millones de sus ciudadanos al Gulag no le importa su gente y menos el mundo.

 

[SeriesBiblicas]

Bueno estás en tu derecho de defender al Partido Comunista Chino. Muchos defienden el comunismo chino pero como pasa en Cuba, muy pocos quisieran ir a vivir por allá.

Estados Unidos y su sistema politico incluido con sus millones de fallas es ampliamente superior a China y su régimen de partido Único y comunista, anti-cristiano.

Allá a los cristianos los meten en los Gulag, los campos de reeducación junto a millones de musulmanes.

Yo pensé que estábamos hablando de liberalismo, no de ¿que País es "mejor"?

No necesitas atacarme si no manejas los datos, más bien aprende y crece como persona y eso de decidir qué País es mejor, déjaselo a Dios porque ahora más que nunca esta bastanet difícil de definir.

Actualmente los valores que impulsa estados Unidos son la homosexualidad y el aborto, las guerras y el uso del sistema financiero como arma y personajes como "Maduro" en Venezuela, son mantenidos por su principal socio comercial EEUU, no Cuba ni China o Rusia, Estados Unidos y las “democracias” de occidente.

Por otra parte, el principal socio comercial de Alemania es China, la "locomotora" de Europa, cosa interesante, y por eso está siendo atacado tenazmente Alemania por los Estados Unidos.

Este es un mundo corrupto My Friend.

 

[Esteban84]

Yo pensé que estábamos hablando de liberalismo, no de ¿que País es "mejor"?

No necesitas atacarme si no manejas los datos, más bien aprende y crece como persona y eso de decidir qué País es mejor, déjaselo a Dios porque ahora más que nunca esta bastanet difícil de definir.

Actualmente los valores que impulsa estados Unidos son la homosexualidad y el aborto, las guerras y el uso del sistema financiero como arma y personajes como "Maduro" en Venezuela, son mantenidos por su principal socio comercial EEUU, no Cuba ni China o Rusia, Estados Unidos y las “democracias” de occidente.

Por otra parte, el principal socio comercial de Alemania es China, la "locomotora" de Europa, cosa interesante, y por eso está siendo atacado tenazmente Alemania por los Estados Unidos.

Este es un mundo corrupto My Friend.

Te atacas tú solito defendiendo el Partido Comunista Chino en un foro cristiano...

Los datos los conozco, por eso prefiero defender Estados Unidos antes que a China, Cuba o Corea del Norte.

Si Estados Unidos no interviniera el mundo sería más cómodo China y no creo que tú, que puedes defender el PCC en un foro cristiano tuvieras la posibilidad de hacerlo si vivieras en esos países. Estoy seguro que no vivís bajo el comunismo, agradecerle a Dios. Es fácil hablar como si se las sabe todo de lejos.

Por eso sigo diciendo, prefiero vivir en Estados Unidos, Bélgica o Inglaterra y no en China o Cuba.

Otra cosa, los chinos tienen muy poca influencia soft power, porque será que los indios, coreanos, japoneses, filipinos ni siquiera los vietnamitas los quieren? Por algo será.

 

[SeriesBiblicas]

Te atacas tú solito defendiendo el Partido Comunista Chino en un foro cristiano...

Los datos los conozco, por eso prefiero defender Estados Unidos antes que a China, Cuba o Corea del Norte.

Si Estados Unidos no interviniera el mundo sería más cómodo China y no creo que tú, que puedes defender el PCC en un foro cristiano tuvieras la posibilidad de hacerlo si vivieras en esos países. Estoy seguro que no vivís bajo el comunismo, agradecerle a Dios. Es fácil hablar como si se las sabe todo de lejos.

Por eso sigo diciendo, prefiero vivir en Estados Unidos, Bélgica o Inglaterra y no en China o Cuba.

Otra cosa, los chinos tienen muy poca influencia soft power, porque será que los indios, coreanos, japoneses, filipinos ni siquiera los vietnamitas los quieren? Por algo será.

Jejeje menos mal que "manejas los datos" jejeje, es como hablar con un niño inocente.
Brother ¿en que planeta vives? te quedaste atascado en la guerra fría.

Si de Estados Unidos dependiera todos seriamos sus esclavos, su patio trasero de homosexuales y mujeres empoderadas abortando y con valores completamente antibiblicos y hombres masculinos presos por ser hombres.

 

[Esteban84]

Jejeje menos mal que "manejas los datos" jejeje, es como hablar con un niño inocente.
Brother ¿en que planeta vives? te quedaste atascado en la guerra fría.

Si de Estados Unidos dependiera todos seriamos sus esclavos, su patio trasero de homosexuales y mujeres empoderadas abortando y con valores completamente antibiblicos y hombres masculinos presos por ser hombres.

Claro si estás viviendo en Estados Unidos te haces homosexual. Vete a vivir a China, allí, si o si te haces maoísta porque sino le haces compañía a los musulmanes.

China será el principal enemigo de Occidente en los próximos años. Ni sus vecinos los quieren. Lo mismo le pasa a los rusos con sus vecinos... En eso, tanto Demócratas como Republicanos (Trumpistas o no) están de acuerdo. De eso no hay ninguna duda.