El inicio de las 2,300 Tardes y Mañanas

Re: Mensaje para el guardián

Re: Mensaje para el guardián

¿Podrías decirnos que religión sostiene una interpretación que "cuadra" bíblicamente...?

El punto es que está más que probado que la interpretación de tu iglesia NO CUADRA a la luz de la Biblia e historia. Entonces, "humillado", que haya o no otra interpretación es irrelevante pues la interpretación ASD carece de validez.
 
Re: Espíritu de Profecía explicado a Detroit

Re: Espíritu de Profecía explicado a Detroit

¡Pffffffffff! Cuando se abre el quinto sello, Juan ve bajo el altar las almas de los mártires cristianos, pero eso no quiere decir, ni por asomo, que esas personas murieran "bajo el cuarto sello", como afirmas de forma tan ignorante. Naturalmente, siendo adventista, das por algo "natural" que los sellos sean grandes lapsos históricos secuenciales, una de tantas payasadas interpretativas del adventismo.


Bobadas. La bestia era el Imperio romano, que despareció hace ya algún tiempo. La "gran ramera" era la ciudad de Jerusalén, que fue destruida el año 70 d.C. La invitación a los creyentes para que abandonaran "Babilonia" es el mismo mensaje que dio a Jesús a sus seguidores de que salieran de Jerusalén cuando vieran la inminencia del juicio divino contra la ciudad que mataba a los profetas y apedreaba a los que le eran enviados. Y la marca de la bestia eran los certificados de apostasía que emitían las autoridades romanas cuando un cristiano quemaba incienso a los dioses de Roma y al emperador.
 
Re: Espíritu de Profecía explicado a Detroit

Re: Espíritu de Profecía explicado a Detroit

¡Pffffffffff! Cuando se abre el quinto sello, Juan ve bajo el altar las almas de los mártires cristianos, pero eso no quiere decir, ni por asomo, que esas personas murieran "bajo el cuarto sello", como afirmas de forma tan ignorante. Naturalmente, siendo adventista, das por algo "natural" que los sellos sean grandes lapsos históricos secuenciales, una de tantas payasadas interpretativas del adventismo.


Bobadas. La bestia era el Imperio romano, que despareció hace ya algún tiempo. La "gran ramera" era la ciudad de Jerusalén, que fue destruida el año 70 d.C. La invitación a los creyentes para que abandonaran "Babilonia" es el mismo mensaje que dio a Jesús a sus seguidores de que salieran de Jerusalén cuando vieran la inminencia del juicio divino contra la ciudad que mataba a los profetas y apedreaba a los que le eran enviados. Y la marca de la bestia eran los certificados de apostasía que emitían las autoridades romanas cuando un cristiano quemaba incienso a los dioses de Roma y al emperador.

¿Preterista amigo Detroit? Así pues reconoces que en el quinto sello son los mártires de la edad media los que murieron, que bien, pero no lo unes con los hechos del cuarto sello ni con los del sexto...No trabaja así nuestro Dios al darnos las revelaciones.

Viene de lo Alto el llevar un acontecimiento detrás del otro en la profecía, se mira en Daniel 2, 7, 8 y también en Apocalipsis 12, y 13. Cuando el sexto sello se abre, se presentan acontecimientos previos y durante la venida de nuestro Señor. (Apocalipsis 6:12-16; Isaías 2:10;19-21; Joel 2:11; Malaquías 3:2.)

En el quinto sello se les dice que esperen "hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos." (Apocalipsis 6:11.)

Son los que mueren bajo el decreto de muerte de la bestia. (Apocalipsis 13:16-18; Apocalipsis 20:4.)

Tu arrojas toda la profecía al pasado, porque eres preterista. Yo uno cada acontecimiento en orden histórico, un suceso detrás del otro como hace Daniel 2, 7, 8 y Apocalipsis también. Estas interpretaciones no tienen nada de "bobadas" como dices, pues esta interpretación viene a estar en armonía con el pensamiento revelado en La Palabra de Dios, viene de la mente infinita y divina de un sabio Dios y Creador. Te probaré primero que la bestia tiene una marca futura y universal y por tanto, no se puede dejar su existencia sólo en el pasado. Si unicamente aplicamos al imperio romano en su tiempo pagano a la bestia, o sea en el pasado, estamos desatendiendo los siguientes detalles:

La bestia es adorada por todos los moradores de la tierra

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo." (Apocalipsis 13:8.)

Esto significa, que la bestia no solamente es Roma, pues es adorada por toda la humanidad perdida y que no tienen escritos sus nombres en el libro de la vida; habla entonces de todo aquel que vivió antes del surgimiento de Roma y aun del que viene a vivir después, en este tiempo presente.

La prueba bíblica de lo que digo, siempre con textos la tengo que explicar:

Por ejemplo, en Daniel 7:4, el león es Babilonia. En el verso 5 habla el mismo capítulo de Medo Persia, representada como un oso, que surge después de Babilonia. En Daniel 7:6 aparece Grecia, representada como un leopardo. Y entonces en Daniel 7:7 comienza Dios a revelarnos la cuarta bestia, la cual efectivamente es Roma, pero le surgen después 10 cuernos y detrás de ellos viene otro diferente, hasta que El Juez la destruye y la quema en el fuego.

Las 3 bestias o reinos antes de Roma, se mencionan mezclados con ella en Apocalipsis 13:2: "Y la bestia que vi era semejante a un leopardo (Grecia en Daniel 7), y sus pies como de oso (Medo Persia), y su boca como boca de león (Babilonia)" Esto es evidencia que a la bestia la adoran los habitantes antes de Roma. También los que viven después de su caída y división en la historia, pues el hierro de ella, aunque dividido, se prolonga hasta que venga el reino de Dios y desmenuza entonces este reino. (Daniel 2:40-45.)

Y por eso también está escrito: "Habían también quitado a las otras bestias su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo." (Daniel 7:12.) Como naciones e imperios, Babilonia, Medo Persia y Grecia ya no dominan, pero su influencia sigue viva en este mundo hasta el día que Dios la juzgue y la queme.

La bestia sobrevive hasta la venida de Cristo

Por eso es que ya no se identifica por nombre a la cuarta bestia en todo el libro de Daniel. Aunque sí se describen con sus nombres imperiales las otras 3, no ocure así con la cuarta: "Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará." (Daniel 7:23.)

No solamente sería Roma en su forma pagana, sino en su etapa dividida, con los 10 dedos de los pies de la imagen, o los 10 cuernos de la bestia y el cuerno pequeño que surge entre ellos y detrás de ellos. (Daniel 2:41; 7:23-25.)

Dios deja claro esto, pues el imperio "será dividido" y surgieron las naciones que han afectado al pueblo de Dios hasta hoy en este mundo y son las que quita El Juez de la tierra al final.

La iglesia romana que persiguió y mató a los mártires en la edad media, surgió mucho tiempo después de que la Roma de los césares cayera y perdiera su poder. Notemos sin embargo, que en Daniel se declara que perseguiría a los mártires, y que al final "se sentará el Juez" y la destruirá, para hacer el juicio en favor de los santos perseguidos. Declara que "mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego." (Daniel 7:11; 21-22; 25-27.)

Yo sé amigo Detroit que dices que la bestia es Roma sólo en el pasado, porque no crees que los santos de hoy seremos perseguidos y muertos por la bestia en este tiempo (el rapto secreto ¿no es así amigo preterista? Por eso aplicas también la profecía del Mesías en Daniel 9 a Antíoco Epífanes en el pasado.)

Pero esto no está apoyado por La Palabra de Dios. Notemos juntos todos que a la bestia la seguirá "toda la tierra" (Apocalipsis13:3) tal como declara Daniel 7:23, que "a toda la tierra devorará, trillará y despedazará."

La adoran todos los habitantes de la tierra que no están inscritos en el libro de la vida y al final son quemados con ella. (Apocalipsis 19:19-21.)

Aquí se habla de algo universal, no de algo parcial en el pasado. La bestia tiene "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación." (Apocalipsis 13:7.) La marca de la bestia es algo universal. (Apocalipsis 13:14-18.)

Un grupo fiel no la adora y al final ellos juzgarán y el juicio será dado en favor de los mártires que clamaban a Dios en el quinto sello por un juicio justo. Estos que mueren bajo el decreto de muerte son los que se habrían de añadir para completar el número. (Apocalipsis 6:9-11; Apocalipsis 13:15; Apocalipsis 20:4.)

El cuarto ángel de Apocalipsis 14, advierte a todos los habitantes de la tierra a no adorar a la bestia mientras los otros dos ángeles anuncian la caída de Babilonia y la proclamación del evangelio a toda nación, tribu, lengua y pueblo. (Apocalipsis 14:6-13.)

Babilonia no es solamente la Jerusalén apóstata del pasado

Babilonia no puede ser tampoco solamente la Judea apóstata, pues viene montada sobre la bestia que es adorada por todos los moradores de la tierra. (Apocalipsis 17:8.) Está hebria de la sangre de los mártires, esto no abarca solamente el tiempo de la iglesia primitiva, sino la de los mártires de la edad media bajo el quinto sello. La ramera está vestida de púrpura y escarlata, o sea, sentada como reina, ropas reales, a Cristo le pusieron un manto de púrpura y escarlata para burlarse de El como rey de los judíos. (Apocalipsis 18:7.) La ramera ha fornicado con los reyes de la tierra. Todo esto no se aplica a la Jerusalén apóstata que fuera destruida por los romanos en el año 70 DC., porque cuando Juan escribe esto, el Apocalipsis, era alrededor del año 96 DC., cuando Domiciano lo desterrara a la isla de Patmos, o sea, 26 años después de la destrucción de Jerusalén. Notemos como el ángel menciona a la bestia y sus cabezas como algo que ha pasado, pero que aun también tiene que venir. (Apocalipsis 17:8-14.)

La ramera se sienta sobre "pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. (Apocalipsis 17:15.) La antigua Jerusalén no cumple con todos los requisitos, aunque sí es cierto que tuvo parte con la confusión espiritual. (Lucas 16:15.)
De igual manera pasa con la antigua Roma Imperial, pero que no es toda la Roma Papal de la edad media, ni la que reaparecerá.
El preterista Detroit y sus compañeros se han quedado cortos con la aplicación de las profecías en el pasado.

Cuando el cuarto ángel de Apocalipsis 18 ilumina la tierra con su gloria, clama la caída final de Babilonia espiritual, y entonces se oye la voz del Cielo que dice: "Salid de ella, pueblo mío" declara que todas las naciones han bebido de su cáliz, de su vino abominable.
Dios me los bendiga amigos, Dios te siga bendiciendo Detroit.
 
Re: Espíritu de Profecía explicado a Detroit

Re: Espíritu de Profecía explicado a Detroit

¿Preterista amigo Detroit?
Naturalmente. Según entiendo, es la única interpretación acorde con las enseñanzas de la Biblia.

Así pues reconoces que en el quinto sello son los mártires de la edad media los que murieron...
EN ABSOLUTO. Ni reconozco ni creo semejante tontería.

En el quinto sello se les dice que esperen "hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos." (Apocalipsis 6:11.)

Son los que mueren bajo el decreto de muerte de la bestia. (Apocalipsis 13:16-18; Apocalipsis 20:4.)
¿Y? Eso no quiere decir que entre el quinto sello y las muertes provocadas por la bestia medien siglos, y mucho menos milenios.

Tu arrojas toda la profecía al pasado, porque eres preterista. Yo uno cada acontecimiento en orden histórico, un suceso detrás del otro como hace Daniel 2, 7, 8 y Apocalipsis también.
Idioteces. Los preteristas también ponemos una cosa detrás de otra. Primero vino Babilonia. Después Persia. Después Macedonia. Después los reinos helenísticos. Ya en tiempos del NT, el Imperio romano es el poder hegemónico. Pero ese Imperio dejó de ser un peligro para la iglesia cristiana hace ya mucho tiempo, y luego desapareció, y no dejó sucesor.

Te probaré primero que la bestia tiene una marca futura y universal y por tanto, no se puede dejar su existencia sólo en el pasado.
Je, je, je. Tendremos ocasión de comprobar la "calidad" de tus argumentos.

La bestia es adorada por todos los moradores de la tierra
Payasadas. Nabucodonosor tenía dominio sobre "toda la tierra" según las indicaciones de Daniel 4. Sin embargo, en la China o en Groenlandia nadie lo conocía en su época. Tú no tienes ninguna razón exegética para suponer que el dominio territorial de la bestia sea más amplio que el de otros gobernantes anteriores a ella.

Y entonces en Daniel 7:7 comienza Dios a revelarnos la cuarta bestia, la cual efectivamente es Roma
De eso nada. Esa es la constante mentira de los historicistas. Daniel no dice que sea Roma. Tras la desintegración de Imperio de Alejandro no viene Roma, sino varios siglos de gobierno de naciones helenísticas independientes y en pugna entre sí, objeto fundamental de las predicciones de Daniel 11.

, pero le surgen después 10 cuernos y detrás de ellos viene otro diferente, hasta que El Juez la destruye y la quema en el fuego.
Si ya. Esos diez cuernos representan los distintos reyes del helenismo, y el diferente es Antíoco Epífanes.

Las 3 bestias o reinos antes de Roma [bla, bla, bla]
Roma no fue el cuarto, pero lo cierto es que la primera bestia de Apocalipsis 13, el Imperio romano, tiene características de LAS CUATRO bestias daniélicas (NINGUNA de las cuales era Roma).

La bestia sobrevive hasta la venida de Cristo
Parece que te refieres a alguna bestia daniélica. Si es así, la Biblia no enseña lo que afirmas gratuitamente. Daniel no habla de ninguna "venida de Cristo".

No solamente sería Roma en su forma pagana, sino en su etapa dividida...
Idioteces. La profecía de Daniel no conoce ninguna etapa NO DIVIDIDA del cuarto reino. No se predice que el reino se dividiría en algún momento de su devenir, sino que el reino estaría dividido, en el sentido de que en parte sería fuerte y en parte sería débil. Se refiere al helenismo en su conjunto y al Imperio seléucida en particular.

Dios deja claro esto, pues el imperio "será dividido" y surgieron las naciones que han afectado al pueblo de Dios hasta hoy en este mundo y son las que quita El Juez de la tierra al final.
Imbecilidades. Dios no enseña en ningún sitio que hubiese de salir "naciones" del cuarto reino daniélico. Y, en la predicción de Daniel, Dios "quita" A CUATRO naciones simultáneamente cuando juzga al cuerno pequeño, que fue Antíoco Epífanes. Ocurrió hace tiempo.

La iglesia romana que persiguió y mató a los mártires en la edad media [bla, bla, bla]
No has demostrado la conexión entre la iglesia romana y ninguno de los acontecimientos mencionados en Daniel o el Apocalipsis, así que tu argumentación es irrelevante.

Yo sé amigo Detroit que dices que la bestia es Roma sólo en el pasado, porque no crees que los santos de hoy seremos perseguidos y muertos por la bestia en este tiempo (el rapto secreto ¿no es así amigo preterista?
¡Qué despiste el tuyo! Los preteristas no creemos en el rapto secreto ni nada parecido. Tampoco creo que tú seas santo, ni que vayas a ser perseguido. La bestia no vive en este tiempo.

Notemos juntos todos que a la bestia la seguirá "toda la tierra" (Apocalipsis13:3) tal como declara Daniel 7:23, que "a toda la tierra devorará, trillará y despedazará."
Je, je, je. Te repites en vano. "Toda la tierra" no significaba "todo el planeta" en los tiempos de Nabucodonosor. Y en los tiempos de Roma, tampoco.

Aquí se habla de algo universal, no de algo parcial en el pasado.
Tú no puedes probar tal cosa.

La bestia tiene "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación." (Apocalipsis 13:7.) La marca de la bestia es algo universal. (Apocalipsis 13:14-18.)
Je, je, je. ¿Tribu? ¿De qué tribu eres tú? En cuanto a lenguas, había muchas lenguas dentro del Imperio romano, y muchas naciones sometidas al mismo.

Un grupo fiel no la adora y al final ellos juzgarán y el juicio será dado en favor de los mártires que clamaban a Dios en el quinto sello por un juicio justo. Estos que mueren bajo el decreto de muerte son los que se habrían de añadir para completar el número. (Apocalipsis 6:9-11; Apocalipsis 13:15; Apocalipsis 20:4.)
Efectivamente. Eso pasó en tiempos del Imperio romano.

El cuarto ángel de Apocalipsis 14, advierte a todos los habitantes de la tierra a no adorar a la bestia mientras los otros dos ángeles anuncian la caída de Babilonia y la proclamación del evangelio a toda nación, tribu, lengua y pueblo. (Apocalipsis 14:6-13.)
Efectivamente. El cielo advirtió a los cristianos que fuesen fieles y no adorasen a las divinidades romanas. Y el evangelio fue predicado a todo el oikumene, es decir, en todos los territorios del Imperio romano.

Babilonia no es solamente la Jerusalén apóstata del pasado

Babilonia no puede ser tampoco solamente la Judea apóstata, pues viene montada sobre la bestia que es adorada por todos los moradores de la tierra.
La Judea apóstata prefirió tener a César por rey antes que a Cristo. La bestia era el Imperio romano. ¿Por qué ha de ser "Babilonia" algo más que Jerusalén?

Está hebria de la sangre de los mártires, esto no abarca solamente el tiempo de la iglesia primitiva, sino la de los mártires de la edad media bajo el quinto sello.
Argumentación tarada. Tú no has demostrado que el quinto sello tenga nada que ver con la Edad Media. Jesús enseña que Jerusalén mataba a los profetas que le eran enviados, y anunció que los maestros que él iba a enviar iban a ser maltratados en las SINAGOGAS judías, no en mazmorras de la Inquisición.

La ramera está vestida de púrpura y escarlata, o sea, sentada como reina, ropas reales
Imbecilidades tuyas. Las vestiduras de la ramera son una parodia del efod del sumo sacerdote hebreo.

La ramera ha fornicado con los reyes de la tierra. Todo esto no se aplica a la Jerusalén apóstata que fuera destruida por los romanos en el año 70 DC
Los profetas hablaron de Jerusalén como ramera porque tenía la costumbre de fornicar con todo reino que se ponía por delante. Lee Ezequiel 16 por ejemplo, infeliz.

cuando Juan escribe esto, el Apocalipsis, era alrededor del año 96 DC., cuando Domiciano lo desterrara a la isla de Patmos
¡Ni hablar! Ni siquiera Justino Mártir enseña tal cosa. Y el Apocalipsis fue escrito tras la muerte del quinto emperador, que fue Nerón, y murió el año 68 d.C. El Apocalipsis fue escrito meses antes de la destrucción de Jerusalén. Fue escrito bajo la sexta cabeza (Vespasiano). Detrás venían la séptima (Tito) y la octava (Domiciano), hijo de la sexta y hermano de la séptima.

La antigua Jerusalén no cumple con todos los requisitos
Al contrario, la antigua Jerusalén es LA ÚNICA que cumple TODOS los requisitos.

El preterista Detroit y sus compañeros se han quedado cortos con la aplicación de las profecías en el pasado.
El preterista Detroit y sus compañeros conocen las profecías bastante mejor que tú.

Cuando el cuarto ángel de Apocalipsis 18 ilumina la tierra con su gloria, clama la caída final de Babilonia espiritual, y entonces se oye la voz del Cielo que dice: "Salid de ella, pueblo mío" declara que todas las naciones han bebido de su cáliz, de su vino abominable.
El ángel no hizo más que repetir la advertencia de Cristo a los cristianos para que salieran de Jerusalén cuando vieran inminentes las hostilidades de Roma (la bestia) contra la ciudad (la ramera) que mataba a los profetas y apedreaba a los que le eran enviados. Pasó poco antes de la destrucción de Jerusalén del año 70 d.C.
 
Re: El inicio de las 2,300 Tardes y Mañanas

Daniel habla claramente de la venida de Cristo, en la Roca. (Daniel 2:44-45.) Y Cristo se hizo llamar así mismo esa Roca Espiritual. (Mateo 21:42-44.)

La bestia tiene autoridad sobre todo pueblo, tribu, lengua y nación, de igual manera Babilonia está sentada sobre pueblos, muchedumbres y lenguas.

Por eso, el primer ángel lleva el evangelio eterno, para predicarlo a todos los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo. (Apocalipsis 14:6-7.) Lo sigue el segundo ángel anunciando la caída de Babilonia y luego el tercero con la marca de la bestia. Notemos entonces que después del tercer ángel, sigue la venida de Cristo, que viene a recoger el trigo en el granero, porque la mies de la tierra ya está madura. (Apocalipsis 14:14-15.)

Sylvester o Detroit declara que la predicación de los tres ángeles está en el pasado, predicados en la antigua Roma. Perdona amigo, pero este cuadro no lo presenta La Biblia, ni va en armonía con lo que Jesús declara nuevamente: "Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin." (Mateo 24:14.)

Pablo pensaba y sentía que Cristo vendría en sus días, se contaba con los redimidos vivos. (1 Tesalonicenses 4:15-17.) Los discípulos pensaban que Juan no moriría hasta ver a Jesús. (Juan 21:20-23.) Aun así los siglos transcurrieron. Pregunto: ¿No sería corto de parte de Dios dejar las profecías en el pasado y no dejarnos la luz para el presente? De ese modo ni aun las cartas de Pablo o los evangelios se aplicarían a nosotros en el presente.
Hipócrita, en tu conveniencia utilizas La Biblia y las profecías en tu presente, pero presentándolas como cumplidas en el pasado; así ignoras voluntariamente y en contra de la verdad confiesas que la segunda venida de Cristo ya se ha cumplido, cosa que aun no ha acontecido. Lo digo porque si Jesús dijo que sería predicado el evangelio a toda nación, en todo el mundo y vendría el fin, entonces aun no ha terminado la autoridad de la bestia sobre toda tribu, lengua, pueblo y nación.

Así lo declara Daniel 7:17: "Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra. Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre."

O sea, para ti, preterista que respetas la secuencia continua de Babilonia, Medo Persia, Grecia y Roma, entonces en tu hipocresía separas a la cuarta bestia de la venida gloriosa del Rey. Aceptas que las 4 bestias van juntas, separas entonces la cuarta del conflicto final y su destrucción por la venida, cosas tan explicadas y claras en Daniel y Apocalipsis. Allá tus seguidores y mentirosos preteristas que te sigan. Hasta aquí el fin de mis palabras para ti, hipócrita.
 
Re: El inicio de las 2,300 Tardes y Mañanas

Daniel habla claramente de la venida de Cristo, en la Roca. (Daniel 2:44-45.) Y Cristo se hizo llamar así mismo esa Roca Espiritual. (Mateo 21:42-44.)
No señor. La alusión que hace Pablo a la Roca no se remonta a Daniel, sino mucho más atrás. Se remonta a los días del éxodo. Así que no me vengas con insensateces para descerebrados y mentiras para ignorantes. Aquí no basta que, porque te dé la gana, tú hilvanes un versículo con otro que te interese. Ha de haber una ilación expresa entre los pasajes, no meros brindis al sol.

La bestia tiene autoridad sobre todo pueblo, tribu, lengua y nación, de igual manera Babilonia está sentada sobre pueblos, muchedumbres y lenguas.
Nada de ello demuestra que esté en nuestro futuro, infeliz. En los días del Imperio romano había muchos pueblos, tribus (de esas ahora ya casi no quedan), lenguas y naciones. ¿Entonces?

Por eso, el primer ángel lleva el evangelio eterno, para predicarlo a todos los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo. (Apocalipsis 14:6-7.) Lo sigue el segundo ángel anunciando la caída de Babilonia y luego el tercero con la marca de la bestia. Notemos entonces que después del tercer ángel, sigue la venida de Cristo, que viene a recoger el trigo en el granero, porque la mies de la tierra ya está madura. (Apocalipsis 14:14-15.)
Tampoco eso demuestra nada, pues tú das por sentado que esa "venida" de Cristo es un acontecimiento aún futuro. Nada sugiere que así sea. El evangelio fue predicado en todo el mundo romano antes de la destrucción de Jerusalén, y lo que Cristo dijo sobre su parousía (lo que algunos llaman la "segunda venida" lo dijo en el marco de su predicción sobre la destrucción de Jeusalén).

Sylvester o Detroit declara que la predicación de los tres ángeles está en el pasado, predicados en la antigua Roma. Perdona amigo, pero este cuadro no lo presenta La Biblia, ni va en armonía con lo que Jesús declara nuevamente: "Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin." (Mateo 24:14.)
¿Cómo que no está en armonía? ¿No fue predicado el evangelio Judea, en Siria, en Asia Menor, en Macedonia, en Grecia, en Chipre, en Etiopía, en Italia y en España? ¿Y no vino el fin de Jeusalén de todo lo anterior?

Pablo pensaba y sentía que Cristo vendría en sus días, se contaba con los redimidos vivos. (1 Tesalonicenses 4:15-17.) Los discípulos pensaban que Juan no moriría hasta ver a Jesús. (Juan 21:20-23.)
Je, je, je. ¿No fue Cristo quien les enseñó a pensar así? ¿No enseñó Cristo que TODO lo que predijo en Mateo 24 ocurriría aquella generación? Los historicistas, en su fementida "fe" en la Biblia, prefieren creer en su miserable interpretación que en la veracidad de las promesas de Cristo y en la corrección de la interpretación apostólica. Los apóstoles creían que Cristo iba a "venir" en sus vidas porque Cristo así lo señaló EXPLÍCITAMENTE. Y, sin duda, ocurrió.

Aun así los siglos transcurrieron. Pregunto: ¿No sería corto de parte de Dios dejar las profecías en el pasado y no dejarnos la luz para el presente?
Je. La típica preguntita adventista para los descerebrados. Resulta, "Laodicea", que Cristo nos dejó algo más importante que las "profecías" para guiarnos. Se llama Espíritu Santo, y él nos conduce a toda verdad. Las profecías del Apocalipsis son solo una promesa de victoria para la iglesia primitiva, y esa promesa se materializó con la destrucción de Jerusalén en el año 70 y con la posterior moderación y conversión del Imperio romano.

De ese modo ni aun las cartas de Pablo o los evangelios se aplicarían a nosotros en el presente.
Déjate de sofismas. Aunque la epístola a los Efesios se escribió a los cristianos que había en Éfeso a mediados del siglo I, contiene enseñanzas para nosotros, pero está claro que no se escribió pensando en nosotros, ni en la gente que vivió en el siglo III. Lo mismo pasa con el Génesis, con Isaías, con Daniel o con el Apocalipsis. El Apocalipsis no es un libro que hable de la secta adventista, ni de papas, ni de turcos, ni de los hérulos. Esas son estupideces del adventismo.


Hipócrita, en tu conveniencia utilizas La Biblia y las profecías en tu presente, pero presentándolas como cumplidas en el pasado
¿Hipócrita yo? ¿Dónde está mi hipocresía? ¿Por qué no voy a utilizar la Biblia? Es un libro que me encanta leer, y lo estudio de forma sistemática, para no dejarme embaucar por charlatanes. Pero las profecías de Daniel está claro que están en el pasado, y la mayoría del Apocalipsis también.

; así ignoras voluntariamente y en contra de la verdad confiesas que la segunda venida de Cristo ya se ha cumplido, cosa que aun no ha acontecido.
La expresión "segunda venida de Cristo" no es bíblica. Es un espantajo creado por teólogos. La parousia de Cristo que él predijo era sinónima de la destrucción de Jerusalén, y ese es el motivo de que el Señor hablase de aquella "generación" que no pasaría sin que TODO lo vaticinado aconteciese. Y esa es la razón por la que los apóstoles creían, con razón, que la parousia estaba cercana. No tengo motivo alguno para sospechar que Jesús se equivocase o que los apóstoles tuviesen un enorme despiste. Por lo tanto, como el Apocalipsis dice que es una predicción sobre cosas que iban a ocurrir pronto, acepto ese testmonio, y percibo que, en efecto, lo predicho ocurrió pronto, menos de un año después de que se escribiera el libro.

Lo digo porque si Jesús dijo que sería predicado el evangelio a toda nación, en todo el mundo y vendría el fin, entonces aun no ha terminado la autoridad de la bestia sobre toda tribu, lengua, pueblo y nación.
Bobadas. El evangelio FUE predicado a toda tribu, lengua, pueblo y nación, aunque no a todas las personas. La iglesia cristiana debe seguir creciendo indefinidamente en los siglos que queden por venir.

Así lo declara Daniel 7:17: "Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra. Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre."
La parte de "los santos del Altísimo" (el pueblo judío) era tema común de las "profecías del reino" de la mayoría de los profetas. Ni se ha cumplido ni se cumplirá.

O sea, para ti, preterista que respetas la secuencia continua de Babilonia, Medo Persia, Grecia y Roma…
Muy mal. No entiendes nada. Los preteristas no creemos en ninguna secuencia continua como la que tú dices. Los cuatro reinos de Daniel en la historia fueron Babilonia, Persia, Macedonia y los reinos helenísticos. Roma no, y no acabaron como dice Daniel. Según Daniel, tenían que acabar TODOS simultáneamente. No fue así.

entonces en tu hipocresía separas a la cuarta bestia de la venida gloriosa del Rey.
Roma es la gran bestia apocalíptica, y fue derrotada por Cristo. La "venida gloriosa" que tú te imaginas en tu futuro yo entiendo que fue igual de gloriosa que otras magníficas teofanías en la historia, como, por ejemplo, el éxodo, que supuso la ruina de Egipto y la creación del pueblo de Israel. La parousia de Cristo el año 70 supuso la ruina de Israel y la universalización de la iglesia cristiana.

Aceptas que las 4 bestias van juntas, separas entonces la cuarta del conflicto final y su destrucción por la venida, cosas tan explicadas y claras en Daniel y Apocalipsis. Allá tus seguidores y mentirosos preteristas que te sigan. Hasta aquí el fin de mis palabras para ti, hipócrita.
Bueno, farsante, bonitas palabritas las tuyas. Es tu privilegio no dirigirte a mí, igual que lo es huir como una comadreja para no dar la cara en cuanto a tu vergonzosa ignorancia sobre el otoño de 457 a.C. Dirigirte a mí y a personas como yo te hace daño. No hay problema. No me digas nada. Yo, en cambio, seguiré desenmascarando tus mentiras si pretendes seguir adelante con todo el embrollo mentiroso del adventismo sobre 1844.
 
Re: Mensaje para el guardián

Re: Mensaje para el guardián

JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Ninguna iglesia cristiana ha tenido nunca la insensatez de convertir en doctrina una cuestión que es solo para exégetas.

Para ti no será doctrina (enseñanza), pero para Jesus y los apostoles si:

Joh 5:39 Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí.

¿Eso excluye las profecías...?

Por ello, tal cosa no forma parte doctrinaria de ninguna iglesia de la cristiandad.

¿Que no que...? ¿Acaso estas diciendo que las iglesias no estudian la biblia en su totalidad...?

Sin embargo, la mayoría de los comentarios bíblicos recientes exponen correctamente todo este tema. Un ejemplo típico es el excelente comentario valdense del profesor Alberto Soggin, sin que ello quiera decir que todos los valdenses tengan que pensar como él. Tal cosa sería imposible, pues no hay razón alguna para que ninguno de ellos se imagine que sus ideas puedan estar en pie de igualdad con las de Soggin. ¿Se imagina un lego que sus nociones de mecánica pueden competir en pie de igualdad con los conocimientos de un ingeniero de motores? Entonces, ¿por qué se imaginan los sectarios que sus nociones sobre la Biblia puedan estar en pie de igualdad con los conocimientos de un teólogo? Je, je, je. ¡Qué cosas tienen estos sectarios!

¿Cual es la enseñanza de esos comentarios...?
 
Re: Mensaje para el guardián

Re: Mensaje para el guardián

El punto es que está más que probado que la interpretación de tu iglesia NO CUADRA a la luz de la Biblia e historia. Entonces, "humillado", que haya o no otra interpretación es irrelevante pues la interpretación ASD carece de validez.

Tu dices: El punto es que está más que probado que la interpretación de tu iglesia NO CUADRA

Respondo: ¿Cual cuadra...?
 
Re: Mensaje para el guardián

Re: Mensaje para el guardián

Para ti no será doctrina (enseñanza), pero para Jesus y los apostoles si:

Joh 5:39 Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí.

¿Eso excluye las profecías...?
??? ¿Cuándo he dicho yo que las profecías haya que excluirlas, pasmado? La profecía de los 70 años de Jeremías, la del siervo sufriente de Isaías, las de los profetas menores, las de Daniel, las de Elías y Eliseo y las de Juan todas tuvieron un papel predictivo importante. Otra cosa sería imaginar necedades de cumplimientos futuros y payasadas similares, reservadas a sectarios como tú.

¿Que no que...? ¿Acaso estas diciendo que las iglesias no estudian la biblia en su totalidad...?
¿Qué dices, pasmado? Ni siquiera tu secta ha creado ninguna doctrina basada, por ejemplo, en la profecía del gran templo de Ezequiel. De ello se deduce que las profecías no se escribieron con el fin de hacer una doctrina de cada una de ellas.

¿Cual es la enseñanza de esos comentarios...?
Je, je, je. Si quieres aprender teología, vete a un seminario. A poder ser, que sea bautista, metodista o luterano. Uno católico tampoco estaría mal.
 
El Espíritu de Profecía

El Espíritu de Profecía

Tanto en Joel como en el discurso de Pedro en Pentecostés en Hehos, se anuncia que "profetizarán" los que reciban el Espíritu en los postreros días. (Joel 2:28-32; Hechos 2:16-21.)
Esto va en armonía con Apocalipsis 12:17 y Apocalipsis 19:10. Es el PROFETA Elías quien nos es prometido y el conflicto final será con la bestia de los cuernos como de cordero, pero que habla como dragón, llamada "el falso profeta" porque hace caer fuego del cielo igual que lo hizo el verdadero profeta Elías, imitando y queriendo ocupar el lugar del que ha sido prometido por Dios. Con esto también se prueba que la bestia, su imagen y su marca, se recibirán "en los postreros días" "antes del día de Jehová grande y terrible" como lo hemos probado con La Palabra. El falso profeta quiere ocupar el lugar del verdadero, del Elías profeta, el Espíritu Santo guiando a toda la verdad con la luz de la profecía. (Malaquías 4:1-6; Lucas 1:17; Apocalipsis 13:13-18; Apocalipsis 16:13-14; Apocalipsis 22:8-10.)
 
Re: El Espíritu de Profecía

Re: El Espíritu de Profecía

Tanto en Joel como en el discurso de Pedro en Pentecostés en Hehos, se anuncia que "profetizarán" los que reciban el Espíritu en los postreros días. (Joel 2:28-32; Hechos 2:16-21.)
¡Vaya! Se te la "olvidado" decir que, según Pedro, los "postreros días" eran los SUYOS, no los tuyos, infeliz. Pedro aplica la predicción de Joel al fenómeno ocurrido el día de Pentecostés, ¡no al siglo XIX!

Con esto también se prueba que la bestia, su imagen y su marca, se recibirán "en los postreros días" "antes del día de Jehová grande y terrible" como lo hemos probado con La Palabra. El falso profeta quiere ocupar el lugar del verdadero, del Elías profeta, el Espíritu Santo guiando a toda la verdad con la luz de la profecía. (Malaquías 4:1-6; Lucas 1:17; Apocalipsis 13:13-18; Apocalipsis 16:13-14; Apocalipsis 22:8-10.)
Consideraciones bobas. La bestia, su imagen y su marca existieron en los últimos días: en los días de la infancia de la iglesia y del fin de la economía mosaica.
 
El tiempo del fin

El tiempo del fin

Hermanos, debemos repasar los puntos principales de esta profecía de las 2,300 tardes y mañanas:

1. Daniel 2 habla de 4 reinos de este mundo que afectarían directamente la historia del pueblo de Dios y toda la humanidad. El cuarto reino se divide, se prolonga su hierro hasta la venida del reino de Dios que lo desmenuza.

2. Entre Daniel 2 y Daniel 7 hay más de 60 años de espacio, sin embargo la profecía sigue siendo la misma, con el mismo orden, pero con mayor luz. El cuarto reino que es representado como una bestia, se extiende hasta el fin del tiempo, cuando el Juez le quita su dominio y es quemada en el fuego. Esto va en armonía con Apocalipsis 19 y 20 donce aparece la bestia quemada por el juicio final de Dios.

3. Daniel 8 menciona los dos animales usados en el gran día de la expiación final, un carnero y un macho cabrío, con ellos se purificaba el santuario para librar al pueblo de Dios de culpa por los pecados. Se anuncia que al final de las 2,300 tardes y mañanas "el santuario será purificado." La Biblia no lanza la profecía al pasado sumando el cómputo en un tiempo literal, sino que declara que es "para el tiempo del fin", para "el fin de la ira", "para muchos días". Se debe contar día por año para llegar hasta el tiempo del fin.

4. Daniel 8 presenta a Cristo dando mandato a Gabriel de enseñar a Daniel la visión de las tardes y las mañanas, Daniel no la entendía al final porque el ángel solamente logra darle los símbolos, pero no el cómputo. A eso se refiere Daniel con decir que no la entendía, puesto que ya el símbolo estaba explicado. Faltaba saber el inicio y el final del cómputo que llega hasta el tiempo del fin.

5. Los que se oponen aquí son preteristas en su mayoría, a excepción del hermano elg que aun lucha con ello, explicaré para este buen hermano que 2,300 tardes y mañanas según ellos son 1,550 días, o sea unos 4 años y 3 meses, pero entonces, entre Daniel 8 y Daniel 9 pasarían unos 10 a 12 años como se cree, y eso contradice lo dicho por el ángel en Daniel 8, que la vision de las tardes y las mañanas es verdadera y que es para muchos días, o sea, para el tiempo del fin. 4 años y 3 meses, que son unos 1550 días literales, no llegan siquiera al tiempo de Daniel 9 (ellos aceptan que pasaron unos 12 años entre Daniel 8 y Daniel 9.) Por tanto no podrían cumplir ningún tiempo del fin esos 2,300 días literales o 1,550 días literales.

6. Los preteristas definen por argumento hasta donde es que quiere decir "fin" La Biblia, pero para Dios "el tiempo del fin" es el tiempo del fin hermanos míos, como Cristo lo presenta en Mateo 24 en las señales del tiempo del fin. En ese mismo capítulo Cristo anuncia la abominación desoladora hacia el porvenir de su época, hacia el futuro. (Mateo 24:15.)
A Daniel se le dijo que las palabras del libro estaban cerradas y selladas para el tiempo del fin. (Daniel 12:9.) ¿Cómo puede decírsele aun en el capítulo 12 que las cosas escritas en el libro están guardadas para el tiempo del fin, si ya supuestamente los 1,550 días o los 2,300 días como aceptan otros, se habían ya cumplido literalmente? (2,300 días son como 6 años y 3 meses, y éstos tampoco llegan a Daniel 9.) Esta interpretación no es la que nos da La Palabra de Dios. Es día por año como ya hemos dicho.

7. Cristo menciona el oscurecimiento del sol y la luna en sangre como Joel lo hace para 'los postreros días", en el tiempo de Pedro no hubo oscurecimiento del sol, ni de luna ni caída de estrellas, pero aun Pedro citó a Joel como parte del cumplimiento en el día de Pentecostés, en la lluvia temprana que tuvo la iglesia, y menciona entonces las cosas que vendrían en los días postreros, tal como lo anunciara nuestro Señor en Mateo 24. Ahora a nosotros nos toca esperar y recibir la lluvia tardía como lo veremos mejor en otro epígrafe; todo sería para el tiempo dado por Gabriel en la visión de las tardes y las mañanas que es el tiempo del fin como ya dijimos.
 
Re: El tiempo del fin

Re: El tiempo del fin

Hermanos, debemos repasar los puntos principales de esta profecía de las 2,300 tardes y mañanas:
Por lo que veo a continuación, hablas de cosas que poco tienen que ver con "esta profecía de las 2,300 tardes y mañanas". Tienes un lío "mental" que no te aclaras.

1. Daniel 2 habla de 4 reinos de este mundo que afectarían directamente la historia del pueblo de Dios y toda la humanidad.
¿"De toda la humanidad"? No he visto que se hable de los chinos ni de los mayas, ni de los lapones. ¿No habla Daniel 2 de cuatro reinos que dominaron la tierra ocupada por el pueblo de Israel, el pueblo de Dios de aquella época?

El cuarto reino se divide, se prolonga su hierro hasta la venida del reino de Dios que lo desmenuza.
Bobadas. La Biblia no enseña que el cuarto reino estuviera unido hasta un punto y que luego se dividiera. Enseña que sería un reino dividido (que no es lo mismo que decir que el reino "se dividiría"), en parte fuerte y en parte débil. El "reino de Dios" que había de desmenuzar a ese reino Y A LOS OTROS TRES, A LA VEZ no era más que el reino material anunciado por la mayoría de los profetas en sus "profecías del reino", que predecían la supremacía de Israel sobre las demás naciones. Ni se cumplió ni se cumplirá.

2. Entre Daniel 2 y Daniel 7 hay más de 60 años de espacio, sin embargo la profecía sigue siendo la misma, con el mismo orden, pero con mayor luz. El cuarto reino que es representado como una bestia, se extiende hasta el fin del tiempo, cuando el Juez le quita su dominio y es quemada en el fuego.
Imbecilidades. También en Daniel 7 los cuatro reinos desaparecen A LA VEZ. Los tres primeros siguen vivos en la escena del juicio contra el cuerno pequeño en la que se mata a la cuarta bestia.

Esto va en armonía con Apocalipsis 19 y 20 donce aparece la bestia quemada por el juicio final de Dios.
En primer lugar, la bestia de Apocalipsis es una recapitulación de LAS CUATRO bestias daniélicas, no de la cuarta solo. Así que tu cuento no va a prosperar. En segundo lugar, lo que se ha dado en llamar el "juicio final" de Dios está en Apocalipsis 20. Se produce detrás del milenio, periodo en el que estamos actualmente. La "bestia", en cambio, fue arrojada al "lago de fuego" (definido en la Biblia como "la segunda muerte") al comienzo del milenio, hace ya siglos.

3. Daniel 8 menciona los dos animales usados en el gran día de la expiación final, un carnero y un macho cabrío
Payasadas. Esos animales se podían ofrecer cualquier otro día del año. Bastaba con que un príncipe confesara un pecado de yerro para que se ofreciese un cabrito. Y los carneros eran corderos gordos. Todos los días se ofrecían corderos como holocaustos. Así que tu boba alusión al Yom Kippur se te va al garete.

La Biblia no lanza la profecía al pasado sumando el cómputo en un tiempo literal, sino que declara que es "para el tiempo del fin", para "el fin de la ira", "para muchos días".
Je, je, je. Todos los tiempos tienen su fin, infeliz. Los días de David tuvieron su fin. Los de Salomón y los demás reyes también. El tiempo del fin previsto por Daniel ocurrió unos siglos, no muchos, después de su propia época.

Se debe contar día por año para llegar hasta el tiempo del fin.
Je, je, je. ¿Dónde enseña la Biblia tamaña imbecilidad? ¿Qué profeta dijo alguna vez: "Va a pasar tal cosa, y sucederá en X días", y que la propia Biblia diga: "Y en efecto, pasó tal cosa, y sucedió X años después"? Los versículos que cita bobamente tu secta no enseñan lo que afirmas, infeliz. Moisés anuncia que los israelitas vagarían por el desierto 40 años (no 40 días), y vagaron por el desierto 40 años, no 14.400. Y Ezequiel recibió la orden de pasar 430 días sobre su costado, y eso es exactamente lo que estuvo.

4. Daniel 8 presenta a Cristo dando mandato a Gabriel
¿"A Cristo"? ¿"Cómo que a Cristo"? Inventos no, por favor.

de enseñar a Daniel la visión de las tardes y las mañanas
¿Cómo que "la visión de las tardes y las mañanas"? Por lo que leemos en Daniel 8:15 y siguientes, Gabriel explicó el significado de los animales que Daniel había visto en la visión.

, Daniel no la entendía al final
Je, je, je. Vemos que el que no la entiende eres tú. Daniel no dijo que él no la entendiera. Daniel 8:27 solo significa que Daniel obedeció la instrucción angélica y que se guardó la visión para sí.

porque el ángel solamente logra darle los símbolos, pero no el cómputo.
Je, je, je. ¿Te imaginas que el ángel, que no "logró" tal cosa, era igual de torpe que tú? ¿O crees que el lerdo era Daniel?

A eso se refiere Daniel con decir que no la entendía
Je, je, je. Es que Daniel NO DICE que no se entendiera, infeliz. Dice que NADIE conoció ni la visión ni el malestar que esta le produjo.

Faltaba saber el inicio y el final del cómputo que llega hasta el tiempo del fin.
Je, je, je. ¿Dónde insinúa la Biblia que "faltasen" tales cosas?

5. Los que se oponen aquí son preteristas en su mayoría, a excepción del hermano elg que aun lucha con ello, explicaré para este buen hermano que 2,300 tardes y mañanas según ellos son 1,550 días, o sea unos 4 años y 3 meses,
Pareces tan "as" de las matemáticas como Miller. Dos mil trescientas tardes y mañanas no son 1550 días, sino 1150 días, y eso son aproximadamente tres años y medio.

pero entonces, entre Daniel 8 y Daniel 9 pasarían unos 10 a 12 años como se cree, y eso contradice lo dicho por el ángel en Daniel 8, que la vision de las tardes y las mañanas es verdadera y que es para muchos días, o sea, para el tiempo del fin.
Imbecilidades. La secta adventista se mete en un berenjenal cuando dice que en Daniel 8 se habla de un periodo para tiempos muy remotos y que Daniel debe dejar en paz esa profecía porque es para tiempos remotos. Luego, continúa el cuentecito adventista para bobos, llega Gabriel una docena de años más tarde (¿tanto le duró el malestar a Daniel?) para hablar, sigue el cuento, de lo mismo. Aunque no se ve que hable de lo mismo por ningún sitio. Una profecía puede tardar siglos en cumplirse sin que el desarrollo de la profecía en sí dure siglos. ¿Qué idiotez es la tuya? ¿No predijo Isaías la muerte del Siervo sufriente de Jehová? ¿No lo predijo siglos antes de que naciera Jesús? Sin embargo, Jesús no tuvo un ministerio que durase siglos, ni estuvo durante siglos colgado en la cruz.

6. Los preteristas definen por argumento hasta donde es que quiere decir "fin" La Biblia, pero para Dios "el tiempo del fin" es el tiempo del fin hermanos míos
Payasadas. El tiempo del fin en Daniel es una época en la que aún existen Edom, Moab y la mayoría de los hijos de Amón (Dan. 11:40, 41). Esas naciones pasaron a la historia hace mucho tiempo.

, como Cristo lo presenta en Mateo 24 en las señales del tiempo del fin.
Más idioteces tuyas. Jesús afirma que lo pronosticado por él iba a pasar en vida de la generación que lo rechazó (Mat. 24:34). No se refiere para nada a nuestro futuro.

En ese mismo capítulo Cristo anuncia la abominación desoladora hacia el porvenir de su época, hacia el futuro. (Mateo 24:15.)
Como aplica a su propio tiempo (siglo I) el mensaje profético inaugural de Isaías (Mat. 13:11-15; cf. Isa. 6:9, 10), ya cumplido ocho siglos antes. Si Jesús podía APLICAR al siglo I lo ya cumplido en el siglo VIII a.C., no tiene nada de particular que aplique también al siglo I d.C. lo ya cumplido en el siglo II a.C.

A Daniel se le dijo que las palabras del libro estaban cerradas y selladas para el tiempo del fin. (Daniel 12:9.) ¿Cómo puede decírsele aun en el capítulo 12 que las cosas escritas en el libro están guardadas para el tiempo del fin, si ya supuestamente los 1,550 días o los 2,300 días como aceptan otros, se habían ya cumplido literalmente?
No te hagas a ti mismo tan melón. Las 2300 tardes y mañanas empezaron siglos después de Daniel (en "el tiempo del fin"). Duraron unos tres años y medio, y acabaron en dicembre del año 164 a.C.

7. Cristo menciona el oscurecimiento del sol y la luna en sangre como Joel lo hace para 'los postreros días", en el tiempo de Pedro no hubo oscurecimiento del sol, ni de luna ni caída de estrellas
Payasadas. El cuentecito del día oscuro en Nueva Inglaterra de la caída de las leónidas no tiene nada que ver con los anuncios ni de Joel ni de Jesús. La Biblia habla a menudo, en términos poéticos, del oscurecimiento de los astros como anuncio de juicioS divinoS.

, pero aun Pedro citó a Joel como parte del cumplimiento en el día de Pentecostés, en la lluvia temprana que tuvo la iglesia, y menciona entonces las cosas que vendrían en los días postreros, tal como lo anunciara nuestro Señor en Mateo 24. Ahora a nosotros nos toca esperar y recibir la lluvia tardía [bla, bla, bla][/QUOTES]
Más idioteces sectarias. ¿Dónde enseña la Biblia que la iglesia de Cristo hubiese de recibir una "lluvia temprana", y, milenios más tarde, una "lluvia tardía"?

Bueno, infeliz. Cuando quieras nos presentas un versículo bíblico que hable del otoño de 457 a.C., que es, según cuenta tu secta, la "base" de todo este embrollo antibíblico que intentas vanamente sacar adelante.
 
Re: El inicio de las 2,300 Tardes y Mañanas

Daniel 7:11 = Yo miraba a causa del sonido de las grandes palabras que hablaba el cuerno; miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego."

Daniel 7:26-27 = "Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin, y que el reino y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán."

Daniel 7:17-18 = "Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra. Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre."

Apocalipsis 19:20 = "Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre."

Apocalipsis 20:10 = "Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos."

Apocalipsis 20:12 = "Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."

Apocalipsis 13:8 = "Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo."

Amigo Amilcar, perdona mi error con la cifra de los 1,150 días, fue cansancio la razón de colocar 1,550 días, nada que ver con malos cómputos, pues lo escribí a las 3 de la mañana el epígrafe, que puedo hacer. Gracias de todos modos por tu aclaración, la cual no solamente revela la mitad de los 2,300 días, sino también la mitad de tu "cristiano" carácter, que Dios te bendiga aun así.
Estos pasajes nos revelan que todo ocurre en un tiempo final absoluto y definitivo para el pecado, los pecadores y el diablo, y no en el pasado como tú y tu doctrina preterista lo coloca.

Nota que la bestia y el falso profeta fueron lanzados al lago de fuego, así lo dice La Palabra de Dios sin estar adulterada; entonces también el diablo es lanzado declara ella, en el mismo lago de fuego. Después son lanzados en el lago de fuego la muerte y el Hades, y con todos ellos, se lanzan también los que adoraron a la bestia y cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida. Apocalipsis 13:8 declara que son todos los moradores de la tierra. 2 + 2 = 4 no 3 ni 2. Tienes corta las cifras Amilcar, y no es por cansancio, es por terquedad de corazón; te faltan el diablo, los perdidos y la muerte y el Hades. Aun los tenemos aquí después de siglos de desaparecida Roma como imperio.

En otras palabras, si la destrucción de la bestia ocurre en el pasado, no es posible que Satanás, la muerte y el Hades y los perdidos sigan aquí todavía. Dios revela claramente que todo será juzgado y destruido para siempre para así garantizarnos felicidad y paz en el reino sempiterno. Así mismo lo presenta Daniel 7: Se sienta el Juez y destruye a la bestia, para darle paso a sus santos en la eternidad para poseer el reino para siempre y eternamente. Si no lo quieres ver, no lo veas, pero tus maldiciones y malas palabras no borran esta verdad tan claramente revelada por Dios en Su Palabra. Cuídate mucho de no seguir siendo lo que eres, un vulgar falso profeta que con saña diabólica procuras defender tus falsas y mal computadas verdades.

Te ayudo un poco y termino contigo también por la gracia de Dios. A ver amigo Amilcar, vamos a sumar un poco: Juez + Bestia quemada en el fuego + diablo lanzado en el fuego + muerte y Hades lanzados en el fuego + pecadores y falsos adoradores lanzados en el fuego = Juicio final. Entonces los santos poseerán el reino eternamente y para siempre y no habrá más muerte, ni llanto ni dolor ni clamor, porque las cosas viejas pasarán. No hay una cosa por allá muerta y quemada en tu imaginario pasado y otra viva y sin quemarse en el presente. Que bien que La Palabra de Dios así sola se explica, no necesitamos de tus vulgaridades.
 
Re: El inicio de las 2,300 Tardes y Mañanas

Amigo Amilcar, perdona mi error con la cifra de los 1,150 días, fue cansancio la razón de colocar 1,550 días, nada que ver con malos cómputos, pues lo escribí a las 3 de la mañana el epígrafe, que puedo hacer. Gracias de todos modos por tu aclaración
De nada, pero tus gracias no son sinceras, como revela tu siguiente "latigazo":

, la cual no solamente revela la mitad de los 2,300 días, sino también la mitad de tu "cristiano" carácter, que Dios te bendiga aun así.
¿Cómo que aún así? Explícame cómo funciona esto. Tú dices tonterías sobre que si 1550 (o 1150, es igual) días no llega al tiempo del fin y yo señalo la nulidad de semejante argumento y entonces, ¿no soy cristiano? ¿Por qué? ¿Porque digo que una bobada es una bobada?

Estos pasajes nos revelan que todo ocurre en un tiempo final absoluto y definitivo para el pecado, los pecadores y el diablo, y no en el pasado como tú y tu doctrina preterista lo coloca.
¡Eh! Al diablo lo metes ahora. No vengas cambiando el escenario. Eso es trampa. Y no, un castigo divino sobre cualquier poder o persona puede ser el "final absoluto" para ese poder o esa persona, no necesariamente para toda la humanidad. Hubo un "final absoluto" para Sodoma y las demás ciudades de la llanura, pero la raza humana no se extinguió por eso.

Nota que la bestia y el falso profeta fueron lanzados al lago de fuego, así lo dice La Palabra de Dios sin estar adulterada; entonces también el diablo es lanzado declara ella
¡Eh, trampas no! La bestia y el falso profeta fueron lanzados al lago de fuego antes de que empiece el "milenio" (Apoc. 19:20). El diablo será liberado al final del "milenio" para que pueda engañar a las naciones, y entonces sus secuaces son consumidos y él es arrojado al lago de fuego (Apoc. 19:7-10), ANTES de la resurrección presentada en Apocalipsis 20:11 y siguientes.

Apocalipsis 13:8 declara que son todos los moradores de la tierra.
Idioteces tuyas. Ya se te mostró que "todos los moradores de la tierra" no significa todos los moradores del planeta. Puede tener un significado MUY local.

Tienes corta las cifras Amilcar, y no es por cansancio, es por terquedad de corazón; te faltan el diablo, los perdidos y la muerte y el Hades. Aun los tenemos aquí después de siglos de desaparecida Roma como imperio.
¿Terquedad de corazón? Que no me deje embaucar por ti no quiere decir que mi corazón sea terco. La bestia fue derrotada por Cristo al principio del "milenio". Satanás será arrojado al lago de fuego al final del "milenio". ¿Cuál es el problema?

Si no lo quieres ver, no lo veas
Bobadas. Veo perfectamente tus artimañas y las presento como lo que son, sean las tres de la mañana para ti o cualquier otra hora.

, pero tus maldiciones y malas palabras no borran esta verdad tan claramente revelada por Dios en Su Palabra.
¿Maldiciones? ¿Malas palabras? ¿De qué hablas? Llamar mentira a la mentira no es ninguna maldición.

Cuídate mucho de no seguir siendo lo que eres, un vulgar falso profeta que con saña diabólica procuras defender tus falsas y mal computadas verdades.
Je, je, je. ¿Falso profeta? Jamás he pretendido serlo. Nunca he tenido ni visiones ni sueños raros. ¿Mal computadas verdades? ¡Mira quien fue hablar! El individuo que nos prometió hablarnos del "inicio de las 2,300 Tardes y Mañanas" en el otoño de 457 a.C. y que aún no nos ha presentado ni un solo pasaje de la Biblia que hable de ese "inicio" en el otoño de 457 a.C.

Te ayudo un poco y termino contigo también por la gracia de Dios. A ver amigo Amilcar, vamos a sumar un poco: Juez + Bestia quemada en el fuego + diablo lanzado en el fuego + muerte y Hades lanzados en el fuego + pecadores y falsos adoradores lanzados en el fuego = Juicio final.
Esa es una ecuación para tontos. Ya hemos visto que el castigo de "la bestia" se produjo "mil años" antes que el futuro castigo del diablo. Y castigos por fuego ha habido varios en la historia, ¿no?

Entonces los santos poseerán el reino eternamente y para siempre y no habrá más muerte, ni llanto ni dolor ni clamor, porque las cosas viejas pasarán.
Más interpetaciones taradas de un sectario. La promesa de cielos nuevos y tierra nueva es semejante a las palabras de Isaías en 51:15-16. En el contexto anterior se evoca el éxodo de Egipto y el poder de Dios para secar el mar Rojo, y se habla del futuro retorno de los hebreos del exilio. Dios afirma que CUANDO ESO SE PRODUCE, "planta" los cielos y pone los cimientos de la tierra. Se refería al regreso de los hebreos de Babilonia. Un cielo nuevo y una tierra nueva para su pueblo redimido. Tras la destrucción de Jerusalén ha habido un cielo nuevo y una tierra nueva para el pueblo de Dios, la iglesia cristiana.

No hay una cosa por allá muerta y quemada en tu imaginario pasado y otra viva y sin quemarse en el presente. Que bien que La Palabra de Dios así sola se explica, no necesitamos de tus vulgaridades.
Menos necesitamos de tus mentiras.
 
El cuarto reino

El cuarto reino

En Daniel 2, los 4 reinos que influenciaron sobre el pueblo de Dios y finalmente sobre toda la tierra (eso incluye a China al final) están representados por una imagen de hombre con diferentes partes de metal. Dios representa aquí el destino de la humanidad como una imagen para hacernos ver la falsa adoración del hombre por encima de glorificar a Dios, queriéndose glorificar a sí mismo. Una imagen representa un culto falso de adoración, este es el conflicto que presenta el libro de Apocalipsis, los que adoran a Dios y reciben su sello, y los que adoran a la bestia y reciben su marca. En este conflicto entran todos los seres humanos, desde Adán, hasta el último de sus hijos y de los vivientes. Por eso la marca es número de hombre, por eso también Pablo le llama "el hombre de pecado" queriéndose poner en lugar de Dios, para ser adorado como Dios. Por eso también el cuerno de Daniel 7 tiene ojos como de hombre. Por eso Babilonia llega a tener corazón de hombre cuando se levanta sobre la tierra, su caída prueba la Soberanía de Dios en el tiempo del fin.

Repasemos Daniel 2:

La cabeza de oro es Babilonia. (Daniel 2:38.)
El pecho y los brazos de plata es Medo Persia. (Daniel 2:39.)
El vientre y los muslos de bronce en Grecia. (Daniel 2:39.)
Las piernas de hierro es Roma. (Daniel 2:40-43.)

Notemos entonces que Dios manifiesta más detalle y explicación con el cuarto reino, y lo mismo ocurre con Daniel 7, donde se ven los cuatro reinos nuevamente, representados ahora como bestias, pero Dios se enfoca mayormente y en detalle con la cuarta bestia y sus cuernos y el cuerno pequeño, hasta que el Juez le quita su poder sobre el pueblo Su pueblo y la tierra.

En Daniel 2 primeramente declara que el cuarto reino es fuerte como el hierro. (Daniel 2:40.) En Daniel 7:7 dice que la bestia era en gran manera fuerte.

Daniel 2:40 dice que el cuarto reino desmenuza y quebranta todo.
Daniel 7:7 dice que la bestia desmenuza. Daniel 7:23 declara que "a toda la tierra devorará, trillará y despedazará." Que "a los santos del Altísimo quebrantará." (Daniel 7:25.)

Daniel 2:40 usa el elemento del hierro con el cuarto reino. Daniel 7:7 menciona que la bestia "tenía unos dientes grandes de hierro."

Daniel 2:41 enseña entonces que será un reino "dividido" pero que "habrá en él algo de la fuerza del hierro." O sea, se prolonga el hierro hasta el fin, solamente que mezclado con barro cocido de Alfarero.

En Jeremías 18:1-5 se nos revela que el Alfarero es Dios y el barro en su mano somos nosotros su pueblo, sus hijos. (Isaías 64:8.)
El hierro mezclado con el barro del Alfarero significa que la iglesia del Señor se mezcló con el paganismo de Roma. Esto ocurrió efectivamente en la historia y por eso tenemos a la Iglesia Romana y las costumbres paganas de Roma mezcladas con la doctrina del Señor entre muchos miles de cristianos.

Daniel menciona los pies y los dedos de la imagen mezclados con hierro y barro, después de la división. (Daniel 2:41.) En Daniel 7:7 se mencionan los 10 cuernos de la bestia, significando "que de aquel reino" o sea de Roma, no de Grecia como dicen algunos, sino de Roma, "de aquel reino se levantarán diez reyes" Esto va en armonía con Apocalipsis 17:12.

El cuerno pequeño

Entonces la profecía se enfocará en tres personajes: Primero un cuerno pequeño que crece después. Segundo el Anciano de días que es el Juez. Y tercero un Hijo de Hombre que se presenta delante del Juez para recibir el reino y el poder, pero ahora enfoquémonos en la obra del cuerno.

Daniel 7:8 = "Mientras yo contemplaba los cuernos, he aquí que otro cuerno pequeño salía entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros; y he aquí que este cuerno tenía ojos como de hombre, y una boca que hablaba grandes cosas."

Daniel 7:11 = "Yo miraba a causa del sonido de las grandes palabras que hablaba el cuerno; miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego."

Daniel 7:19-22 = "Entonces tuve deseo de saber la verdad acerca de la cuarta bestia, que era tan diferente de todas las otras, espantosa en gran manera, que tenía dientes de hierro y uñas de bronce, que devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies; asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres; y este mismo cuerno tenía ojos, y boca que hablaba grandes cosas, y parecía más grande que sus compañeros. Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía, hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino."

Daniel 7:24-25 = "Los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará. Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

Aquí tenemos varios puntos importantes que destacar sobre el cuerno pequeño, para saber quién es, y que papel juega en el conflicto con Dios.

1. Surge en Roma.
2. Surge después de la división de Roma.
3. Surge en medio de los reyes de la división del imperio. Vino tras ellos, era pequeño, pero se engrandeció más que todos.
4. Al surgir, derrota a tres de los principales reyes.
5. Habla palabras grandes, palabras contra el Altísimo, persigue a los santos de Dios, piensa cambiar los tiempos y la ley. [No se puede cambiar Su ley ni Sus tiempos, pero el cuerno lo piensa así]. (Daniel 2:21; Mateo 5:17-20; Apocalipsis 13:5-7.)
6. Los santos le son entregados en su mano en un período descrito como: "tiempo, tiempos y medio tiempo." que son 1,260 días (Apocalipsis 12:6;14.)
7.Los santos a quienes el cuerno pequeño y la bestia persiguen no son judíos en el pasado, sino creyentes de la iglesia, pues tienen el testimonio de Jesús (Apocalipsis 12:17) y poseen la fe de Jesús (Apocalipsis 14:12.)
8. El Juez le quita su poder al final, o sea que sobrevive hasta el veredicto del juicio.
9. Con su derrota y destrucción, el reino de Dios es dado a los santos y lo poseen eternamente y para siempre.

Ningún personaje antes de Roma y su división puede cumplir esta profecía, tampoco ningún personaje en el futuro que surga más allá de la división del imperio o su caída, pues el cuerno pequeño surge en medio de los diez cuernos de Roma, llega en la historia "tras ellos" y los diez cuernos salen de "aquel reino" o sea del cuarto, no del tercero (Grecia) ni del segundo (Medo Persia) ni del primero (Babilonia). Este cuerno viene de Roma, en medio de los diez reyes de la división de ella, como los dedos de los pies de la imagen del capítulo 2, donde se mezclan el barro del Alfarero con el hierro de Roma y su vida se prolonga hasta el fallo final del Juez en el juicio en favor de los santos creyentes en la fe de Jesús.

Veremos más de esto en los próximos epígrafes. Dios me los bendiga.
 
Re: El cuarto reino

Re: El cuarto reino

En Daniel 2, los 4 reinos que influenciaron sobre el pueblo de Dios y finalmente sobre toda la tierra (eso incluye a China al final) están representados por una imagen de hombre con diferentes partes de metal.
"Toda la tierra" no significa "todo el planeta", necio. En Daniel 4 el vidente le dice a "Nabucodonosor" que él domina "toda la tierra". Nabucodonosor no dominó todo el planeta, y en China nadie supo de su existencia. ¡Qué bobadas dices!

Dios representa aquí el destino de la humanidad
¿El destino de la humanidad? Querrás el destino de las naciones ESPECÍFICAS señaladas por Daniel, no el tutum revolutum que le interesa a tu secta.

Repasemos Daniel 2:
Puedes "repasar" lo que te dé la gana, infeliz, pero vemos que no "repasas" tu mentira del otoño de 457 a.C. Y, por mucho que "repases" Daniel, no vas a encontrar ahí a Roma en papel protagonista. Por mucho que tú insistas, no vas a encontrar una sola mención en el libro a Roma como protagonista, así que no tienes nada que hacer.

La cabeza de oro es Babilonia. (Daniel 2:38.)
El pecho y los brazos de plata es Medo Persia. (Daniel 2:39.)
El vientre y los muslos de bronce en Grecia. (Daniel 2:39.)
Daniel identifica a esas tres naciones en diversas partes de su libro. Según la historia, esos tres reinos fueron el Impero neobabilonio, el Imperio persa y el Imperio macedónico de Alejandro Magno.

Las piernas de hierro es Roma. (Daniel 2:40-43.)
¡Ni hablar! Daniel no dice que ese reino sea "Roma" en parte alguna de su libro. El Imperio macedónico de Alejandro no fue sucedido por "Roma", pedazo de embustero, sino por varias naciones helenísticas independientes que se hicieron la guerra unas a otras (tema de Daniel 11), en parte fuertes y en parte débiles. Así que tu cuentecito mentiroso de "Roma" tienes que demostrarlo, infeliz.

Notemos entonces que Dios manifiesta más detalle y explicación con el cuarto reino, y lo mismo ocurre con Daniel 7, donde se ven los cuatro reinos nuevamente, representados ahora como bestias, pero Dios se enfoca mayormente y en detalle con la cuarta bestia y sus cuernos y el cuerno pequeño, hasta que el Juez le quita su poder sobre el pueblo Su pueblo y la tierra.
Efectivamente, infeliz. Su pueblo era el pueblo hebreo. Se prestó más atención a la cuarta bestia (el helenismo) porque el helenismo estuvo a punto de hacer desaparecer el judaísmo de la tierra, en el siglo II a.C.

En Daniel 2 primeramente declara que el cuarto reino es fuerte como el hierro. (Daniel 2:40.) En Daniel 7:7 dice que la bestia era en gran manera fuerte.
Efectivamente, el helenismo fue en gran manera fuerte, y tanto Antíoco III como Antíoco IV (este sobre todo) hicieron destrozos inmensos en Judea y en otras partes. Por ejemplo, infeliz, Antíoco IV causó la demolición de la muralla de Nehemías, y masacró a muchísimas personas en Judea (hombres, mujeres y niños).

Daniel 7:23 declara que "a toda la tierra devorará, trillará y despedazará." Que "a los santos del Altísimo quebrantará." (Daniel 7:25.)
Efectivamente. Antíoco IV despedazó toda la tierra de Israel, y otros territorios, y quebrantó al pueblo judío.

Daniel 2:40 usa el elemento del hierro con el cuarto reino. Daniel 7:7 menciona que la bestia "tenía unos dientes grandes de hierro."
Efectivamente, Antíoco IV gobernó con mano de hierro. Fue tan sanguinario como Hitler.

Daniel 2:41 enseña entonces que será un reino "dividido" pero que "habrá en él algo de la fuerza del hierro." O sea, se prolonga el hierro hasta el fin, solamente que mezclado con barro cocido de Alfarero.
Efectivamente, el reino seléucida, como los demás reinos helenísticos, fue en parte fuerte y en parte débil.

En Jeremías 18:1-5 se nos revela que el Alfarero es Dios y el barro en su mano somos nosotros su pueblo, sus hijos. (Isaías 64:8.)
El hierro mezclado con el barro del Alfarero significa que la iglesia del Señor se mezcló con el paganismo de Roma.
Bobadas. Lo único que significa es que el cuarto reino en parte sería férreo y en parte sería quebradizo. Y Roma no pinta nada en este asunto.

Daniel menciona los pies y los dedos de la imagen mezclados con hierro y barro, después de la división. (Daniel 2:41.)
Imbecilidades. Daniel no habla de ninguna "división" del cuarto reino. Ese es un invento de tu secta. Aquí estamos yo y otros para destacar tus infames mentiras inventadas.

En Daniel 7:7 se mencionan los 10 cuernos de la bestia, significando "que de aquel reino" o sea de Roma, no de Grecia como dicen algunos, sino de Roma, "de aquel reino se levantarán diez reyes" Esto va en armonía con Apocalipsis 17:12.
Más idioteces. Según la mema interpretación adventista, esos cuernos de "Roma" surgen después de la desaparición del Imperio romano. O sea, son cuernos "postumos". Le deberían haber salido a la bestia en el trasero. Resulta, infeliz, que, según Daniel, los cuernos son contemporáneos de los dientes y de las garras de la bestia. Por lo tanto, infeliz, se hace referencia de forma genérica a los varios reyes de ese reino, que fue el seléucida.

El cuerno pequeño

Entonces la profecía se enfocará en tres personajes: Primero un cuerno pequeño que crece después. Segundo el Anciano de días que es el Juez. Y tercero un Hijo de Hombre que se presenta delante del Juez para recibir el reino y el poder, pero ahora enfoquémonos en la obra del cuerno.
Hagámoslo.

Aquí tenemos varios puntos importantes que destacar sobre el cuerno pequeño, para saber quién es, y que papel juega en el conflicto con Dios.

1. Surge en Roma.
Va a ser que no, pedazo de embustero. Eres tú quien habla de Roma, no Daniel.

2. Surge después de la división de Roma.
Va a ser que no, infeliz. Daniel no habla de ninguna "división" del cuarto reino, ni insinúa en lugar alguno que se trate de Roma.

3. Surge en medio de los reyes de la división del imperio. Vino tras ellos, era pequeño, pero se engrandeció más que todos.
La única división de un imperio mencionada por Daniel, en el capítulo 8, es la del reino de Alejandro Magno. No habla de ninguna otra. Y, en efecto, el cuerno pequeño, Antíoco IV, surgió después de otros reyes del Imperio seléucida y de otros reyes helenísticos.

4. Al surgir, derrota a tres de los principales reyes.
¿De dónde te sacas que esos tres eran "de los principales reyes"? Eran tres personas que tendrían que haber reinado y a las que el cuerno pequeño, Antíoco IV, privó de su derecho a reinar. Los tres fueron sobrinos suyos.

5. Habla palabras grandes, palabras contra el Altísimo, persigue a los santos de Dios, piensa cambiar los tiempos y la ley.
Efectivamente. Antíoco IV hizo todo eso: blasfemó contra Dios, abolió las leyes hebreas, prohibió la observancia del sábado y de otras fiestas y persiguió a los creyentes.

Los santos le son entregados en su mano en un período descrito como: "tiempo, tiempos y medio tiempo."
Efectivamente, tal como señala Flavio Josefo, el periodo más duro de la persecución de Antíoco IV duró aproximadamente tres años y medio.

7.Los santos a quienes el cuerno pequeño y la bestia persiguen no son judíos en el pasado, sino creyentes de la iglesia, pues tienen el testimonio de Jesús (Apocalipsis 12:17) y poseen la fe de Jesús (Apocalipsis 14:12.)
Payasadas, infeliz. No mezcles interesadamente lo dicho por Juan sobre la iglesia con lo dicho por Daniel sobre el pueblo hebreo.

8. El Juez le quita su poder al final, o sea que sobrevive hasta el veredicto del juicio.
Efectivamente, Antíoco sobrevivió hasta que Dios decidió su muerte, que no fue ni en ira ni en batalla.

9. Con su derrota y destrucción, el reino de Dios es dado a los santos y lo poseen eternamente y para siempre.
Efectivamente, tras la muerte de Antíoco IV Judea recobró en buena medida su independencia y contó con una línea de reyes macabeos o hasmoneos que duró hasta Herodes. Ya sabemos lo efímera que puede ser la "eternidad" según la secta adventista. Según ustedes, aunque la Biblia habla de un fuego eterno que arde por los siglos de los siglos, no es mucha su eternidad. Según ustedes, dura lo que tiene que durar. Lo único que "perdura", nos cuentan ustedes, son las consecuencias. Bueno, a ese jueguecito para bobos (ustedes), podemos jugar también los demás. Las consecuencias de la época de los Macabeos perduran hasta el día de hoy, pues el ejército judío, siguiendo las decisiones de los Macabeos, no tiene problemas en realizar operaciones militares en sábado.

Ningún personaje antes de Roma y su división puede cumplir esta profecía
Imbecilidades. Ya se ha demostrado que sí, y así lo ponen todos los comentaros bíblicos modernos judíos, católicos y protestantes.

el cuerno pequeño surge en medio de los diez cuernos de Roma
Payasadas. Tú no has mostrado un solo versículo de Daniel que hable de Roma en papel protagonista. La razón es simple: no lo hay. Así que tu invento fraudulento ha quedado nuevamente al descubierto, infeliz.


, llega en la historia "tras ellos" y los diez cuernos salen de "aquel reino" o sea del cuarto, no del tercero (Grecia)
Bueno, infeliz, prefiero fiarme de Daniel que de ti. El cuerno pequeño surge de una de las divisiones del cuerno eminente del macho cabrío en el capítulo 8. Y no nos vengas con la memez de que surge de un viento o que surge del cielo. Ya conocemos los géneros de mehem/mehen, qeren, rujot y de hashamayim y no tienes NADA que rascar.

Este cuerno viene de Roma
Pues no.

, en medio de los diez reyes de la división de ella, como los dedos de los pies de la imagen del capítulo 2, donde se mezclan el barro del Alfarero con el hierro de Roma y su vida se prolonga hasta el fallo final del Juez en el juicio en favor de los santos creyentes en la fe de Jesús.
Más imbecilidades. Daniel no habla de ninguna "fe de Jesús".

Veremos más de esto en los próximos epígrafes. Dios me los bendiga.
¿Más? ¿Más basura autista sin fundamento?

¿Qué versículo de la Biblia habla del otoño de 457 a.C., infeliz?
 
Re: El cuarto reino

Re: El cuarto reino

"Toda la tierra" no significa "todo el planeta", necio. En Daniel 4 el vidente le dice a "Nabucodonosor" que él domina "toda la tierra". Nabucodonosor no dominó todo el planeta, y en China nadie supo de su existencia. ¡Qué bobadas dices!


¿El destino de la humanidad? Querrás el destino de las naciones ESPECÍFICAS señaladas por Daniel, no el tutum revolutum que le interesa a tu secta.


Puedes "repasar" lo que te dé la gana, infeliz, pero vemos que no "repasas" tu mentira del otoño de 457 a.C. Y, por mucho que "repases" Daniel, no vas a encontrar ahí a Roma en papel protagonista. Por mucho que tú insistas, no vas a encontrar una sola mención en el libro a Roma como protagonista, así que no tienes nada que hacer.


Daniel identifica a esas tres naciones en diversas partes de su libro. Según la historia, esos tres reinos fueron el Impero neobabilonio, el Imperio persa y el Imperio macedónico de Alejandro Magno.


¡Ni hablar! Daniel no dice que ese reino sea "Roma" en parte alguna de su libro. El Imperio macedónico de Alejandro no fue sucedido por "Roma", pedazo de embustero, sino por varias naciones helenísticas independientes que se hicieron la guerra unas a otras (tema de Daniel 11), en parte fuertes y en parte débiles. Así que tu cuentecito mentiroso de "Roma" tienes que demostrarlo, infeliz.


Efectivamente, infeliz. Su pueblo era el pueblo hebreo. Se prestó más atención a la cuarta bestia (el helenismo) porque el helenismo estuvo a punto de hacer desaparecer el judaísmo de la tierra, en el siglo II a.C.


Efectivamente, el helenismo fue en gran manera fuerte, y tanto Antíoco III como Antíoco IV (este sobre todo) hicieron destrozos inmensos en Judea y en otras partes. Por ejemplo, infeliz, Antíoco IV causó la demolición de la muralla de Nehemías, y masacró a muchísimas personas en Judea (hombres, mujeres y niños).


Efectivamente. Antíoco IV despedazó toda la tierra de Israel, y otros territorios, y quebrantó al pueblo judío.


Efectivamente, Antíoco IV gobernó con mano de hierro. Fue tan sanguinario como Hitler.


Efectivamente, el reino seléucida, como los demás reinos helenísticos, fue en parte fuerte y en parte débil.


Bobadas. Lo único que significa es que el cuarto reino en parte sería férreo y en parte sería quebradizo. Y Roma no pinta nada en este asunto.


Imbecilidades. Daniel no habla de ninguna "división" del cuarto reino. Ese es un invento de tu secta. Aquí estamos yo y otros para destacar tus infames mentiras inventadas.


Más idioteces. Según la mema interpretación adventista, esos cuernos de "Roma" surgen después de la desaparición del Imperio romano. O sea, son cuernos "postumos". Le deberían haber salido a la bestia en el trasero. Resulta, infeliz, que, según Daniel, los cuernos son contemporáneos de los dientes y de las garras de la bestia. Por lo tanto, infeliz, se hace referencia de forma genérica a los varios reyes de ese reino, que fue el seléucida.


Hagámoslo.


Va a ser que no, pedazo de embustero. Eres tú quien habla de Roma, no Daniel.


Va a ser que no, infeliz. Daniel no habla de ninguna "división" del cuarto reino, ni insinúa en lugar alguno que se trate de Roma.


La única división de un imperio mencionada por Daniel, en el capítulo 8, es la del reino de Alejandro Magno. No habla de ninguna otra. Y, en efecto, el cuerno pequeño, Antíoco IV, surgió después de otros reyes del Imperio seléucida y de otros reyes helenísticos.


¿De dónde te sacas que esos tres eran "de los principales reyes"? Eran tres personas que tendrían que haber reinado y a las que el cuerno pequeño, Antíoco IV, privó de su derecho a reinar. Los tres fueron sobrinos suyos.


Efectivamente. Antíoco IV hizo todo eso: blasfemó contra Dios, abolió las leyes hebreas, prohibió la observancia del sábado y de otras fiestas y persiguió a los creyentes.


Efectivamente, tal como señala Flavio Josefo, el periodo más duro de la persecución de Antíoco IV duró aproximadamente tres años y medio.


Payasadas, infeliz. No mezcles interesadamente lo dicho por Juan sobre la iglesia con lo dicho por Daniel sobre el pueblo hebreo.


Efectivamente, Antíoco sobrevivió hasta que Dios decidió su muerte, que no fue ni en ira ni en batalla.


Efectivamente, tras la muerte de Antíoco IV Judea recobró en buena medida su independencia y contó con una línea de reyes macabeos o hasmoneos que duró hasta Herodes. Ya sabemos lo efímera que puede ser la "eternidad" según la secta adventista. Según ustedes, aunque la Biblia habla de un fuego eterno que arde por los siglos de los siglos, no es mucha su eternidad. Según ustedes, dura lo que tiene que durar. Lo único que "perdura", nos cuentan ustedes, son las consecuencias. Bueno, a ese jueguecito para bobos (ustedes), podemos jugar también los demás. Las consecuencias de la época de los Macabeos perduran hasta el día de hoy, pues el ejército judío, siguiendo las decisiones de los Macabeos, no tiene problemas en realizar operaciones militares en sábado.


Imbecilidades. Ya se ha demostrado que sí, y así lo ponen todos los comentaros bíblicos modernos judíos, católicos y protestantes.


Payasadas. Tú no has mostrado un solo versículo de Daniel que hable de Roma en papel protagonista. La razón es simple: no lo hay. Así que tu invento fraudulento ha quedado nuevamente al descubierto, infeliz.



Bueno, infeliz, prefiero fiarme de Daniel que de ti. El cuerno pequeño surge de una de las divisiones del cuerno eminente del macho cabrío en el capítulo 8. Y no nos vengas con la memez de que surge de un viento o que surge del cielo. Ya conocemos los géneros de mehem/mehen, qeren, rujot y de hashamayim y no tienes NADA que rascar.


Pues no.


Más imbecilidades. Daniel no habla de ninguna "fe de Jesús".


¿Más? ¿Más basura autista sin fundamento?

¿Qué versículo de la Biblia habla del otoño de 457 a.C., infeliz?

Hermano Detroit, a tu impecable presentación de la verdad sobre este tema solo le faltó, quizá, abordar el asunto de que, según la sarta de mentiras de los adventistas sobre el papado y demás sandeces, lo de la persecución de 1260 años de la Inquisición no sale por ninguna parte. Además, los muy embusteros ocultan intencionalmente que las predicciones de Jesús sobre la persecución que habría contra los cristianos se circunscribían a la persecución por parte de "la bestia" apocalíptica (que no es otra cosa que el Imperio romano, como reconoce CUALQUIER comentario bíblico moderno que no sea sectario) y de las autoridades JUDÍAS, tal como se afirma explícitamente en Mateo 23:29-39, que habla de sinagogas, no de mazmorras "medievales" de la Inquisición. ¡Qué cosas tiene la pandilla de sectarios del adventismo! ¡Qué "olvidos" los suyos! Se les "olvidan" siempre las mismas cosas, y van siempre en el mismo sentido. Curioso, ¿eh?
 
Re: El cuarto reino

Re: El cuarto reino

Hermano Detroit, a tu impecable presentación de la verdad sobre este tema solo le faltó, quizá, abordar el asunto de que, según la sarta de mentiras de los adventistas sobre el papado y demás sandeces, lo de la persecución de 1260 años de la Inquisición no sale por ninguna parte. Además, los muy embusteros ocultan intencionalmente que las predicciones de Jesús sobre la persecución que habría contra los cristianos se circunscribían a la persecución por parte de "la bestia" apocalíptica (que no es otra cosa que el Imperio romano, como reconoce CUALQUIER comentario bíblico moderno que no sea sectario) y de las autoridades JUDÍAS, tal como se afirma explícitamente en Mateo 23:29-39, que habla de sinagogas, no de mazmorras "medievales" de la Inquisición. ¡Qué cosas tiene la pandilla de sectarios del adventismo! ¡Qué "olvidos" los suyos! Se les "olvidan" siempre las mismas cosas, y van siempre en el mismo sentido. Curioso, ¿eh?

Je, je, je. Sí, ¡"curiosísimo"! Ya vamos conociendo el percal de esos sujetos. En efecto, la Inquisición no actuó durante 1260 años ni nada por el estilo, y todo ese cuento adventista sobre los vándalos, los hérulos, los ostrogodos, Justiniano, Belisario y el año 538 es una de tantas memeces de esa secta. Es irónico que el inútil de Miller sacaba el año 538 de sumar el número de la bestia, 666, a una fecha mal calculada (él no acertó en ninguna de sus fechas) de la época de los Macabeos, pues él creía que la parte final del libro de Daniel tenía que ver con la época de los Macabeos. Como todos sabemos, los adventistas son MUCHÍSIMO más deshonestos que Miller (¡y ya es decir!), pues tienen la bajeza moral de hacerse los locos con el nítido e inequívoco testimonio de Daniel 11. ¡Ni Miller cayó tan bajo! En fin. Lo que diga la pandilla de embusteros del adventismo es indiferente. La propagación de sus ideas mentirosas puede ser acallada con éxito en cualquier momento.
 
Grecia y Roma

Grecia y Roma

Otros puntos que quiero destacar para que no quede duda que el cuarto reino es Roma y nadie se nos confunda, es el siguiente: No es el adventismo quien señala al cuarto reino de hierro como Roma, es el mismo Daniel quien lo hace en Daniel 2:

1. Cabeza de oro = Babilonia.
2. Pecho y brazos de plata = Medo Persia.
3. Vientre y muslos de bronce = Grecia.
Daniel nos dice que es un "tercer reino de bronce" que "dominará sobre toda la tierra."
4. Piernas de hierro = Roma. Daniel le llama "el cuarto reino" (Daniel 2:40.)

Ya vemos que hay 4 reinos, no 3 con una extensión o transformación como quieren decir aquí algunos.

Lo mismo se mira en Daniel 7:

Daniel dice que miró a 4 bestias no dice que miró 3. (Daniel 7:3.)

La primera como león = Babilonia.
La segunda como un oso = Medo Persia.
La tercera como un leopardo = Daniel declara que tiene cuatro cabezas como los cuatro cuernos del macho cabrío que suceden a Alejandro en Daniel 8. Y también dice el profeta que a este tercer animal, o tercer reino "le fue dado dominio" igual que en Daniel 2: 39 dice que el tercer reino de bronce dominará toda la tierra. Grecia y su filosofía helenista basada en el humanismo está en todo el mundo hasta hoy como un legado de Roma. Por eso la cuarta bestia todavía tiene uñas de bronce y los muslos de bronce van ligados a las piernas de hierro, porque Roma heredó de Grecia su influencia, pero eso no la hizo ser parte del tercer reino. Dios y Su profeta son claros en esto, es otro reino, un cuarto y añade que este cuarto reino "será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará." (Daniel 7:23.) No es Antíoco Epífanes entonces de quien habla la profecía, es otro poder superior y posterior a él.
Daniel reconoce que la cuarta bestia "era tan diferente de todas las otras" (Daniel 7:19.) Entonces se le explica clara y sencillamente que del cuarto reino, no del tercero, sino del cuarto, "de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primero, y a tres reyes derribará." (Daniel 7:24.)

Cuatro reinos:

1. Babilonia.
2. Medo Persia.
3. Grecia.
4. Roma.

Notemos que tanto en Daniel 2 como en el capítulo 7, todo se enfoca y sucede con el cuarto reino, no con el tercero como quieren enfocarlo aquí estos falsos profetas. En ambos capítulos el tercer reino se menciona sin muchos detalles. En ambos capítulos todo se enfoca en el cuarto reino, no en el leopardo que es el tercero. Sino en la cuarta bestia. En ella están los 10 cuernos sobre su cabeza. (Daniel 7:20.) No dice que el leopardo tiene sobre una de sus cabezas los diez cuernos. Repito, los diez cuernos están sobre la cabeza de la cuarta bestia que es Roma.
Por tanto, el cuerno pequeño que surge "tras ellos" y "entre ellos" no puede ser ningún rey de Grecia, es más, no puede ser ningún César tampoco, pues surge en medio y después que los diez reyes han surgido y en la Roma de los césares, el unico soberano era el emperador. La gloria sea para Dios. Seguiré ahora con mi mensaje bíblico.