Re: El hombre esta formado por dos personas + el espíritu santo ya son tres personas?
Originalmente enviado por Espasmo
Orale, ya confunden la WT con la biblia?? Pues es la biblia quien lo dice;
Ecl 12:7 Es que el polvo vuelve a la tierra, como era; y el espíritu vuelve a Dios, quien lo dio.
Y ellos lo enseñan.
Bueno, el confundir las publicaciones de la WT con la Biblia es precisamente lo que el EFD desea hacer entender a los secuaces de la organizacion, nunca tal haga yo, no confundas ni tuerzas mis palabras.
¿Tan así de confundidos están que ya confunden a la biblia con la WT??? Que bueno, pues yo solo te estoy citando de la biblia.
Yo escribi:
Solo hay UN versiculo que dice que el espiritu del hombre va al cielo (a Dios, quien esta en el cielo) cuando se sale del cuerpo que lo contiene
A lo que tu respondiste:
Espasmo dice;
¿Solo uno??? Dice;
Ecl 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
Luc 23:46 Entonces Jesús, gritando a gran voz, dijo: —¡Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu! Y habiendo dicho esto, expiró.
Comentario:
Eclesiastes 3:21 NO dice que el espiritu del hombre va al cielo (nosotros lo entendemos asi porque tenemos el apoyo de otro versiculo 12:7),
Ecl 12:7 Es que el polvo vuelve a la tierra, como era; y el espíritu
vuelve a Dios, quien lo dio.
Ecl 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre
sube arriba, y si el espíritu del animal
desciende abajo a la tierra?
¿Entonces cual es el contraste de la palabra "descender abajo" con respecto al animal???
asi como tampoco dice que el espiritu de los animales va a la tierra; o segun tu el espiritu de los animales es igual al de los hombres que al salirse del cuerpo necesita ir a algun lugar, o por ser solamente aire se disuelve en nuestra atmosfera y no va al cielo ni a la tierra?
Entonces ya concordamos, simplemente es simbólico es una condición inexistente que esta en el recuerdo de Dios, y Él por medio de su Hijo va a levantar solo aquellos que son sus siervos como aquellos que fueron justificados tras morir;
Rom 6:7 porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado.
Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte; pero el don de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.
Otra regla de vital importancia es que no debes apoyar una doctrina en INTERROGANTES.
Lucas 23:46 NO dice que el espiritu de Jesus fue al cielo justo cuando se salia del cuerpo de Cristo, sino que Jesus pidio al Padre que tuviera cuidado de Su Espiritu, porque estaba por salirse del cuerpo y hacer la siguiente mision que el Padre le habia encomendado.
Ajja, 2Gustavo 1:25.
¿Que misión le encargo, pues simplemente no podía antes del tercer día;
Hch 2:24
A él, Dios le resucitó, habiendo desatado los dolores de la muerte; puesto que
era imposible que él quedara detenido bajo su dominio.
Ninguno de los dos textos con que has tratado de apoyar tu tesis se aplica, por consiguiente existe SOLO UN texto que dice que el espiritu del hombre va al cielo inmediatamente despues de salirse del cuerpo.
Según tu, pero ya esta probado completamente, ¿Donde esta Él Padre o Dios?? En el cielo verdad?? Pues Jesús encomendó su espíritu a Dios que está en el cielo y hablando de reglas, Jesús no puede contradecirse al decir;
Jua 20:17 Jesús le dijo: —Suéltame, porque aún
no he subido al Padre. Pero vé a mis hermanos y diles: "Yo subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."
Ecl 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre
sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
Luc 23:46 Entonces Jesús, gritando a gran voz, dijo: —
¡Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu! Y habiendo dicho esto, expiró.
A nadie engañas, solo te engañas a ti mismo y obviamente a aquellos que te apoyan, pero es claro que Jesús no se contradice.
Has escrito:
Para empezar con estos mismo versos das evidencia que dentro del hombre hay espíritu, pero no dice nada del alma ¿O se le olvido mencionarla??? O donde oh sabio está o estaba??
Comentario:
Tampoco dice nada de que si el hombre tiene cuerpo,
Tan así de ciegos que no pueden distinguir o bien discernir lo que la biblia trata de expresarnos claramente???
Mat 10:28 No temáis a los que matan
el cuerpo pero no pueden matar al alma. Más bien, temed a aquel que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el infierno.
Efe 4:4
Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como habéis sido llamados a una sola esperanza de vuestro llamamiento.
Tan solo dos, pues no tiene caso mostrarte mas si al cabo no le creen.
pero tu no te haces la pregunta que quizas no tiene porque no lo menciona,
Es tan obvio de cuantos elementos estamos formados ¿Porque crees que se dice esto de los ídolos??;
Jer 10:14 Todo hombre se embrutece por falta de conocimiento. Todo platero es avergonzado a causa de su ídolo. Porque sus ídolos de fundición son un engaño, y no hay espíritu en ellos.
Hab 2:19 Ay del que dice al palo: "¡Despiértate!," y a la piedra muda: "¡Levántate!" ¿Podrá él enseñar? He aquí que está cubierto de oro y de plata; no hay espíritu dentro de él.
Porque simplemente solo estamos formados por dos elementos, he ahí que al espíritu la escritura lo mencione a veces como "alma", sin embargo es completamente claro, que tanto alma como espíritu en el sentido de que sale o vuelve se esta hablando de lo mismo.
porque te entretienes en pensar que no tiene alma porque no esta escrito en estos versiculos?
Porque es simple, cuando se refiere alma se esta refiriendo al espíritu, obviamente debemos saber de que se esta hablando, si se habla de salir o entrar en el cuerpo.
En una concordancia podras encontrar que la palabra alma aparece mas de 440 veces investiga y te daras cuenta que el hombre tiene alma, tiene espiritu y tiene cuerpo,
¿Donde?? Muéstrame donde dice la escritura que el cuerpo tiene alma y espíritu?? Nomas no me salgas con 1Tes. 4:23, pues me vas hacer creer que también;
Deu 6:5 Y amarás a Jehovah tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas.
Mat 22:37 Jesús le dijo: —Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente.
Pues me vas hacer creer que también son personas el corazón, las fuerzas, la mente.
¿Porque no le creen también a sus eruditos lo que ellos afirman con relación a 1Tes.5:23 que es mas coherente y lógico??;
q 5.23 Espíritu, alma y cuerpo: expresión usada también por otros autores de la época, y que se emplea aquí para significar todo el ser. Cf. la expresión "corazón, alma y fuerzas" de textos como Deu_6:5.
pero el hombre no es un cuerpo, no es un alma, ni es un espiritu, sino que el hombre es las tres cosas juntas.
1Gustavo 4:26.
Deberías checar el significado de "alma", "espíritu", "cuerpo".
Ejemplo:
Génesis 49:6: En su consejo no entre MI alma, Ni MI espíritu se junte en su compañía. Porque en su furor mataron hombres, Y en su temeridad desjarretaron toros. Leyendo este versiculo entonces tu concluirias que el hombre no tiene cuerpo, porque aca no lo dice?!!!!
Gén 49:6 בסדםH5475 אלH408 תבאH935
נפשׁיH5315 בקהלםH6951 אלH408 תחדH3161 כבדיH3519 כיH3588 באפםH639 הרגוH2026 אישׁH376 וברצנםH7522 עקרוH6131 שׁור׃H7794
H5315
נֶפֶשׁ
néfesh
de H5314; propiamente criatura que respira, i.e. animal de (abst.) vitalidad; usado muy ampliamente en sentido lit., acomodado o figurativamente (corporal o ment.):-aliento, alma, anhelar, animal, ánimo, antojo, apetito, cadáver, contentamiento, corazón, cordial, cuerpo, dejar, deseo, esclavo, estómago, gusto, hombre, interior, íntimo, lujuria, matar, mente, muerte, muerto, persona, querer, ser, vida, voluntad.
¿Porque te gusta apoyarte con traducciones manipuladas??? Búscame la palabra expresión "Ni MI espíritu" en cualquier verso original???
Sal 104:29 תסתירH5641 פניךH6440 יבהלוןH926 תסףH622 רוחםH7307 יגועוןH1478 ואלH413 עפרםH6083 ישׁובון׃H7725
Sal 104:30 תשׁלחH7971 רוחךH7307 יבראוןH1254 ותחדשׁH2318 פניH6440 אדמה׃H127
H7307
רוּחַ
rúakj
de H7306; viento; por semejanza aliento, i.e. una exhalación sensible (o incluso violenta); figurativamente vida, ira, insustancial; por extens. región del cielo; por semejanza espíritu, pero solo de un ser racional (incl. su expresión y funciones):-aire, aliento, ánimo, enojo, espíritu, hálito, ímpetu, ira, lado, respiración, soplar, soplo, tempestuoso, vacío, en vano, viento.
No te engañes.
Ahora bien, aún apoyando esa traducción maliciosamente, aún así apoya solo dos elementos, pues es evidente que cuando se refiere al alma se esta refiriendose al cuerpo.
Respecto a tu explicacion sobre el "Aliento de vida" o "Espiritu de vida", veo que haces uso de los mismos instrumentos que utilizan todos y podrias decirme porque cada uno saca conclusiones distintas? (digo, adventistas, mormones, bautistas, etc), te lo digo yo: porque tu, al igual que todos, hacen uso de estas herramientas (strong...) las utilizan para apoyar su tesis, por consiguiente , mejor vayamos a otro nivel.
Es tan claro,
"aliento" o bien;
H5397
נְשָׁמָה
neshamá
de H5395; resoplido, i.e. viento, furia o aliento vital, inspiración divina, intelecto, o (concretamente)aliento animal:-aliento, alma, espíritu, hálito, que respira, respirar, soplo, vida, viviente.
Espíritu;
H7307
רוּחַ
rúakj
de H7306; viento; por semejanza aliento, i.e. una exhalación sensible (o incluso violenta); figurativamente vida, ira, insustancial; por extens. región del cielo; por semejanza espíritu, pero solo de un ser racional (incl. su expresión y funciones):-aire, aliento, ánimo, enojo, espíritu, hálito, ímpetu, ira, lado, respiración, soplar, soplo, tempestuoso, vacío, en vano, viento.
"Alma";
H5315
נֶפֶשׁ
néfesh
de H5314; propiamente criatura que respira, i.e. animal de (abst.) vitalidad; usado muy ampliamente en sentido lit., acomodado o figurativamente (corporal o ment.):-aliento, alma, anhelar, animal, ánimo, antojo, apetito, cadáver, contentamiento, corazón, cordial, cuerpo, dejar, deseo, esclavo, estómago, gusto, hombre, interior, íntimo, lujuria, matar, mente, muerte, muerto, persona, querer, ser, vida, voluntad.
"Alma" en griego;
G5590
ψυχή
psujé
de G5594; aliento, i.e. (por implicación) espíritu, abstractamente o concretamente (el principio sensitivo del animal solo; así distinguido por un lado de G4151, que es el alma racional e inmortal; y por el otro G2222, que es mera vitalidad, aun de las plantas: estos términos de este mondo corresponden exactamente y respectivamente a los hebreo H5315, H7307 y H2416)
ersona, ser, vida, muerte, alma, ánimo, corazón.
Cuerpo;
G4983
σῶμα
sóma
de G4982; el cuerpo (como un todo completo), usado en aplicación muy amplia, literalmente o figurativamente:-esclavo, corporal, cuerpo.
Te aclaro, los animales son "almas" como nosotros;
Gén 1:20 Y Dios pasó a decir: “Enjambren las aguas un enjambre de almas vivientes, y vuelen criaturas voladoras por encima de la tierra sobre la faz de la expansión de los cielos”.
Gén 1:24 Y Dios pasó a decir: “Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros, animal doméstico y animal moviente y bestia salvaje de la tierra según su género”. Y llegó a ser así.
Para que tengas presente que "Néfesh", como "psujé" y "sóma" son lo mismo.
Cual es la diferencia entre "espiritu de vida" y el espiritu del hombre?
La frase aliento de vida y espiritu de vida aparece en:
Génesis 2:7: Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
Génesis 7:22: Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió.
Isaías 2:22: Dejaos del hombre, cuyo alientoestá en su nariz; porque ¿de qué es él estimado?
Génesis 6:17: Y he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá.
Génesis 7:15: Vinieron, pues, con Noé al arca, de dos en dos de toda carne en que había espíritu de vida.
Apocalipsis 11:11: Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron.
Esto es todo lo que la Biblia expresa respecto a estos terminos, lee y veras que es el aire, el oxigeno que respiran todos los seres vivientes y es lo que le da vida al CUERPO (Luego se agrega que la vida del cuerpo es mantenida tambien por la sangre que circula en las venas Levitico 17:14)
Y los textos que has utilizado lo demuestran:
Genesis 6:17: el aliento esta en la nariz;
Genesis 7:15: de los animales que respiran;
Genesis 7:22: el aliento de vida esta en la nariz.
La palabra
rúakj : OXIGENO que circula en forma de viento, el aire que respiran todos los seres vivientes que tienen nariz
La palabra Kjai : la materia, el organismo vivo que se llama "cuerpo" sea de animal como del hombre.
Es tan claro,
"aliento" o bien;
H5397
נְשָׁמָה
neshamá
de H5395; resoplido, i.e. viento, furia o aliento vital, inspiración divina, intelecto, o (concretamente)aliento animal:-aliento, alma,
espíritu,
hálito, que respira, respirar, soplo, vida, viviente.
Espíritu;
H7307
רוּחַ
rúakj
de H7306; viento; por semejanza aliento, i.e. una exhalación sensible (o incluso violenta); figurativamente vida, ira, insustancial; por extens. región del cielo; por semejanza espíritu, pero solo de un ser racional (incl. su expresión y funciones):-aire, aliento, ánimo, enojo,
espíritu, hálito, ímpetu, ira, lado, respiración, soplar, soplo, tempestuoso, vacío, en vano, viento.
Sencillo, es lo mismo, Job dice;
Job 27:3 que mientras
haya aliento (H5397) en mí y
el hálito (H7307) de Dios esté en mi nariz,
Todos vivimos bajo un mismo espíritu, por eso el mezclar, cuerpo y espíritu da como resultado un alma viviente.
Ecl 3:18 Yo dije en mi corazón, con respecto a los hijos del hombre, que Dios los ha probado para que vean que ellos de por sí son animales.
Ecl 3:19 Porque lo que ocurre con los hijos del hombre y lo que ocurre con los animales es lo mismo: Como es la muerte de éstos, así es la muerte de aquéllos. Todos tienen un mismo aliento; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad.
Ecl 3:20 Todo va al mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.
Por tanto, todo son "almas vivientes" pero cuando mueren vuelven de donde fueron tomados, el cuerpo al polvo y el espíritu a Quien lo dio y de ahí deja de existir.
Entiendo que dices esto porque te han ensenado que el hombre es cuerpo-alma y espiritu, y que ustedes no hacen diferencia entre el cuerpo y el alma, son la misma cosa, decir, cuando la Biblia dice alma ustedes entienden cuerpo y cuando dice cuerpo ustedes entienden alma y cuando dice alma o cuerpo ustedes entienden que se refiere a la misma cosa.
No me lo han enseñado, yo lo leo
y la biblia me lo ha enseñado y si esto lo veo claro en la biblia y EFD piensa igual que yo ¿Porque debo pensar otra cosa que no enseña la biblia, como le hacen ustedes????
Te metes en problemas, la misma palabra "néfesh" y el mismo "rúakj" es aplicada tanto a animales como a los hombres y esto concuerda con lo que dice proverbista;
Ecl 3:18 Yo dije en mi corazón, con respecto a los hijos del hombre, que Dios los ha probado para que vean que ellos de por sí son animales.
Ecl 3:19 Porque lo que ocurre con los hijos del hombre y lo que ocurre con los animales es lo mismo: Como es la muerte de éstos, así es la muerte de aquéllos. Todos tienen un mismo aliento; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad.
Ecl 3:20 Todo va al mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.
Luego escribes:
Correctamente, vuelve al seol o al Hades es decir a la tierra;
Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.
Por eso Isaías dice;
Isa 26:19 Tus muertos volverán a vivir; los cadáveres se levantarán. ¡Despertad y cantad, oh moradores del polvo! Porque tu rocío es como rocío de luces, y la tierra dará a luz a sus fallecidos.
¿Porque?? Acaso no lo dice claro Eclesiastés acertadamente?;
Ecl 12:7 Es que el polvo vuelve a la tierra, como era; y el espíritu vuelve a Dios, quien lo dio.
El Seol o Hades no son la tierra, o el polvo donde vuelve el cuerpo del hombre, en efecto no dice la Biblia que sea EL CUERPO el que va al Seol, sino que la persona que cuyo cuerpo ha muerto.
Es el alma que va al Seol-Hades y permanece alli hasta que su propio cuerpo, que ha sido puesto en la tierra, es resucitado, entonces sale de ese lugar y se junta al cuerpo resucitado. Eclesiastes que has citado se refiere al cuerpo, no al alma del hombre.
Jeje, entonces el cuerpo y el alma se quedan en la tierra o debajo de la tierra y solo el espíritu es el que vuelve a Dios????
Veo que ése es tu propio razonamiento y nada bíblico, pues lo que estas razonando no dice nada la biblia, pero sí dice;
Gén 2:7 Y Jehová Dios
procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.
Sal 104:29 Si ocultas tu rostro, se perturban.
Si les quitas su espíritu, expiran, y a su polvo vuelven.
Sal 104:30
Si envías tu espíritu, son creados; y haces nueva la faz del suelo.
Eze 37:6 Y ciertamente
pondré sobre ustedes tendones y haré que venga sobre ustedes carne, y ciertamente los cubriré con piel
y pondré en ustedes aliento, y tendrán que llegar a vivir; y tendrán que saber ustedes que yo soy Jehová”’”.
Luego:
Ahora bien, con relación al malhechor, ¿Que privilegio tuvo que ascendió primero al cielo??
Jua 3:13 Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre.
Dice Jesús;
Jua 20:17 Jesús le dijo: —Suéltame, porque aún no he subido al Padre. Pero vé a mis hermanos y diles: "Yo subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."
Tan así de privilegiado fue este hombre que resucitó y ascendió primero que le quito la primicia a Jesús y sus discípulos??;
1Co 15:23 Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
Aparte para tu mayor información, los puntos y comas no existían en el griego coine, por lo tanto con tan solo cambiar esos dos puntos cambian toda la idea;
Luc 23:43 και 2532:CONJ Y ειπεν 3004:V-2AAI-3S dijo αυτω 846
-DSM a él αμην 281:HEB Amén σοι 4771
-2DS a tí λεγω 3004:V-PAI-1S estoy diciendo σημερον 4594:ADV hoy μετ 3326
REP Con εμου 1473
-1GS de mí εση 1510:V-FDI-2S estarás εν 1722
REP en τω 3588:T-DSM elπαραδεισω 3857:N-DSM parque-jardín
Ciertamente no existian las comas ni las puntuaciones, pero no importa, leelo sin puntuacion, o como quieras, dice siempre lo mismo.
Por otra parte estas cometiendo un error que no te permite ver la realidad, Jesus fue al cielo antes de resucitar
¿Como?? Tan así haces de mentiroso a Jesús??? Pues el dice;
Jua 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí.
Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Es mas, también a Pablo que dice;
Hch 1:1 El primer relato, oh Teófilo, lo compuse acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y también a enseñar,
Hch 1:2
hasta el día en que fue tomado arriba, después de haber dado mandamiento por espíritu santo a los apóstoles que escogió.
Hch 1:3 A estos también se les mostró vivo por muchas pruebas positivas después de haber sufrido,
pues fue visto por ellos por espacio de cuarenta días, y dijo las cosas acerca del reino de Dios.
, y es alli cuando se llevo consigo al malhechor, como El le habia prometido,
Pero como???? Entonces Jesús no fue resucitado al tercer día como dice Pablo;??
Hch 2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.
Haber, una de dos O resucitó en cuerpo humano como lo fue Lázaro o fue resucitado en espíritu como pidió Jesús;
Jua 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera.
Jua 17:5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
En cual de las dos formas, pues solo hay dos glorias;
1Co 15:40 También hay cuerpos celestiales y cuerpos terrenales. Pero de una clase es la gloria de los celestiales; y de otra, la de los terrenales.
tu estas tomando el texto de Juan 20:17 para apoyarte, pero Jesus se referia a su cuerpo resucitado.
Haber;
Hch 10:40 pero
Dios le levantó al tercer día e hizo que apareciera,
¿Notas?? Dice que al tercer día, su Dios permitió que apareciera ¿Donde, en el cielo o en esos 40 días en la tierra según Pablo???'
Jesus es las primicias de los que resucitan, pero al ladron no le dijo que resucitaria, sino que iria al cielo ese mismo dia,
O sea que los discípulos se esperaron cientos de años para resucitar y una persona pecadora que el creyó se gano el mejor mérito que ellos que al mismo tiempo que Jesús fue ascendido al cielo???? Entonces Pablo no leyó bien este relato y debió decir que Jesús y el malhechor son primicias de ir al cielo.
A que cosas tenemos que leer en este foro.
por consiguiente es evidente que no se referia al cuerpo resucitado, sino a su alma,
Espera, espera ¿Pues no estas diciendo esto;???
"
Es el alma que va al Seol-Hades y permanece alli hasta que su propio cuerpo, que ha sido puesto en la tierra, es resucitado, entonces sale de ese lugar y se junta al cuerpo resucitado. Eclesiastes que has citado se refiere al cuerpo, no al alma del hombre."
Oye, ponte de acuerdo y no te hagas bolas, te digo, no creas ciegamente a tus maestros ceguetas.
por cuando Jesus, cuando su cuerpo estaba muerto en la tumba fue a las prisiones de oscuridad a predicar a los espiritus encarcelados (No a predicar el evangelio, sino a proclamar su victoria)
No será mas bien a los Ángeles que pecaron contra Dios al ascender y meterse con las mujeres en la tierra;??
2Pe 2:4 Porque si Dios no dejó sin castigo a los ángeles que pecaron, sino que, habiéndolos arrojado al infierno en prisiones de oscuridad, los entregó a ser reservados para el juicio;
2Pe 2:5 y si tampoco dejó sin castigo al mundo antiguo, pero preservó a Noé, heraldo de justicia, junto con otras siete personas, cuando trajo el diluvio sobre el mundo de los impíos;
Y eso obviamente después de resucitar o ser soltado de las garras de la muerte.
y tambian descendio para para llevar cautiva la cautividad (Efesios 4:8-9) Esta cautividad no se refiere a los espiritus encarcelados, sino a los cautivos de la muerte en el Seno de Abraham, que es precisamente donde el ladron habia descendido, al igual que Lazaro (Lucas 16) Esta es la mision de redencion de Cristo, redimio a todos los cautivos, aun los muertos con precedencia a su propia muerte sustitutiva, y como aseguro al ladron, se los llevo a todos al cielo, donde estan hasta hoy, esperando el dia de la resurreccion de sus propios cuerpos.
Descendió;
Jua 3:13 Nadie ha subido al cielo, sino el que
descendió del cielo, el Hijo del Hombre.
Y ya luego se dice en que forma benefició este descender y ascender;
Efe 4:8 Por esto dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad
y dio dones a los hombres.
Efe 4:9 Pero esto de que subió, ¿qué quiere decir, a menos que hubiera descendido también a las partes más bajas de la tierra?
Efe 4:10 El que descendió es el mismo que también ascendió por encima de todos los cielos,
para llenarlo todo.
Efe 4:11
Y él mismo constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, y a otros pastores y maestros,
Efe 4:12
a fin de capacitar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Efe 4:13 hasta que todos alcancemos la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, hasta ser un hombre de plena madurez, hasta la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.
Luego:
pero el morir, eso no quería decir que estaría vivito y coleando en el cielo, sino mas bien como el dice;
1Co 15:23 Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, de la misma manera Dios traerá por medio de Jesús, y con él, a los que han dormido.
1Ts 4:15 Pues os decimos esto por palabra del Señor: Nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, de ninguna manera precederemos a los que ya durmieron.
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor.
Sigues cometiendo el error de confundir el alma con el cuerpo, LO QUE RESUCITARA ES EL CUERPO,
NO EL ALMA, el Apostol Pablo explico claramente que al morir iria con Cristo, pero no resucitado, porque la resurreccion no se verifica al momento despues de la muerte...
Bueno, ya andas bien atarantado
Y luego Pablo no dice nada de que el alma iría a Cristo, eso ya lo estas inventado tu.
Total.
Luego:
Dice, que los que salen de la gran tribulación no están muertos, están vivos, pasaron vivos a traves de;
[SUB]Apocalipsis 6: [/SUB][SUB]9. Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.[/SUB]10. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11. Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Bueno El capitulo 6 especifica que los que salen de la gran tribulacion y estan delante de Dios son los que han sido muertos y como ves, estan muertos, pero vivos delante de Dios, en el cielo!! Esto es, su alma esta en el cielo, al igual que la del ladron al que Cristo le dijo que iria al cielo el mismo dia de la muerte, aunque su cuerpo esta en la tumba, porque aun no han resucitado.
¿Pero como hombre???? Es evidente que los que están debajo del "altar" no son los mismos de "la gran muchedumbre" ¿Porque?? Porque los que están debajo del "altar" todavía no están completos, ya que estos tienen que "descansar" hasta que pasen los que restan de ser muertos???
¿No me digas que ese "resto" es el numero que completa de los consiervos de Jesús??? ¿Ya están muertos?????? ¡Por favor hombre!! Usa poquito las neuronas.
Ahora bien, Salir de la gran tribulación no quiere decir que a todos los siervos que están vivos mientras comience la gran tribulación tienen que morir ¿Porque?? Mismo Jesús dice;
Mat 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado;
Mat 24:21 porque entonces habrá gran tribulación como no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni habrá jamás. nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.
Mat 24:22 Si aquellos días no fuesen acortados, no se salvaría nadie; pero por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
Por eso la escritura nos dice;
Sof 2:3 Buscad a Jehovah, todos los mansos de la tierra que ejecutáis su decreto. Buscad justicia, buscad mansedumbre; quizás seréis protegidos en el día del furor de Jehovah.
Isa 26:20 Anda, oh pueblo mío, entra en tus habitaciones; cierra tras de ti tus puertas. Escóndete por un breve momento hasta que pase la ira.
Luego:
Gustavo escribe;
Concluimos que el alma de los inconversos va al Hades, como siempre ha sido, mientras el alma de los creyentes va al cielo, a la presencia del Padre y de Cristo.
Ja ja ¿Donde dice tan semejante mentira????? Donde dice eso?? Marcamelo bien que no lo vi.
Se me hace que es en 2Gustavo 34:5.
Tienes que leer mas las Escrituras, y dejar a parte estas lecturas que te imponen, porque hay una secuencia de textos, como te la escribi en mi post anterior y este texto de Apocalipsis 6:9-11 es el broche de oro que confirma toda la doctrina.
Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que ellos tenían.
Apo 6:10 Y clamaban a gran voz diciendo: "¿Hasta cuándo, oh soberano Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre sobre los que moran en la tierra?"
Apo 6:11 Y a cada uno de ellos le fue dado un vestido blanco; y se les dijo que descansaran todavía un poco de tiempo, hasta que se completase el número de sus consiervos y sus hermanos que también habían de ser muertos como ellos.
Bueno, aparte de la gran contradicción de gustavin y de lo que ya esta explicado de a quienes aplica estos versos, que obviamente son aquellos que serán reyes y sacerdotes que gobernarán a los que estarán en la tierra;
Apo 5:10 Tú los has constituido en un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y reinarán sobre la tierra."
Son aquellos que reinarán a los de la gran muchedumbre que serán guiados por Jesús a las aguas de vida, ¿Aguas de vida?? Síii a Jehová Dios;
Sal 36:9 Ciertamente contigo está el manantial de la vida; en tu luz veremos la luz.
Apo 7:14 Y yo le dije: —Señor mío, tú lo sabes. Y él me dijo: —Estos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestidos y los han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Apo 7:16 No tendrán más hambre, ni tendrán más sed, ni caerá sobre ellos el sol ni ningún otro calor;
Apo 7:17
porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará y los guiará a fuentes de agua viva, y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.
Apo 21:2 Y yo vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén que
descendía del cielo de parte de Dios, preparada como una novia adornada para su esposo.
Apo 21:3 Oí una gran voz que procedía del trono diciendo: "
He aquí el tabernáculo de Dios está con los hombres, y él habitará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
Apo 21:4
Y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos. No habrá más muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas ya pasaron." 
Espasmo?