Re: El gran triunfo de la batalla de Job
Dios te bendiga Fredy, espero que evalúes mejor las respuestas.
Josias,
1. Repito: HaSatán, en los dos casos citados por Job, venía de rodear la Tierra, él solo.
Se habla de los Bnei haElohim (hijos de los dioses) no de Bnei Elohim (hijos de Dios), y son los mismos de Génesis 6, míralo tú mismo en hebreo.
Esos nefilim fueron los causantes del Diluvio, por las enseñanzas que dieron a la humanidad.
Necio. No sabes ni cómo funcionan los tribunales. Te adelantas a responder pero ni investigas ni estudias lo que vas a responder. ¿Por qué se habla de castigo en el Lago de Fuego si antes hay un Juicio Eterno? Si es "Eterno" nunca tendrá fin, y por ende nunca llegaría el castigo en el Lago.
No te pegues de las palabras, investiga su significado y la cultura de donde vienen.
El juicio se sucede de forma prolongada, como en los juicios humanos, donde las deliberaciones y comparecencias pueden hacerse "eternas", hasta que después de años se dictamina una sentencia. Ignorante.
Los bnei haElohim deben comparecer todas las veces que sea necesario, y lo han hecho, desde que fueron encerrados en el Tártaro.
[Según 2Pedro y Judas 6, en Génesis 6 se habla de ángeles que no supieron guardar su lealtad al Altísimo; y trajeron grandes males y violencia sobre la tierra; fueron encerrados en el “tártaro” que algunas veces es llamado infierno porque se encuentra en las profundidades, en el inframundo, donde también llegó Jesús después de muerto y vivificado en espíritu, para predicarles antes de ascender a los cielos. Los griegos también decían que el tártaro que era una mazmorra en las profundidades, que sirvió como prisión de Cronos y demás titanes.
2Pedro 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al tártaro los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio.
Sobre el juicio que se adelanta para ellos, solo resta que se presenten delante de Jesucristo en Aquel día.
Si fueron los causantes del diluvio, no podían estar presentándose delante de Jehová; como sí lo hacían los hijos de Dios en el monte del testimonio, o en el monte santo, justamente de donde fue echado satanás por corromper su sabiduría, porque él tenía un lugar allí]
2. Sí, tu citas Génesis, yo el triple de fuentes que explican a qué se refería el texto, cuando el ángel dijo a Moisés de redactar el Génesis.
El Génesis era solo un texto que abreviaba cosas para las cuales puntualmente ya había otros libros que detallaban. Génesis solo es un resumen y no entra en detalles, solo generaliza.
El Diluvio tuvo lugar por muchas razones y hubo muchas implicaciones, cosa compleja e innecesaria de explicar a quienes solo debían saber que hubo destrucción por causa del mal.
[Aunque así fuera, Génesis muestra en sus dos primeros capítulos que Elohim, y Jehová Elohim, o solamente Jehová, adelantan la misma obra que se encaminó al establecimiento del hombre en el Jardín de Edén. Luego de lo realizado en los seis “días” Elohim descansa el séptimo una vez hecha la creación del hombre. En seguida se indica esos fueron los orígenes de los cielos y de la tierra creados cuando realizó su obra en ellos Jehová Elohim; quien después forma al hombre como ser viviente, le da una categoría especial, lo amolda en conocimientos y responsabilidades, y lo introduce en el jardín para continuar su estrategia. No hay más personajes hasta aquí, como otros dioses que no correspondan con Jehová Elohim y que intervengan en la elaboración de esta obra creadora que dio circunstancias especiales en la creación]
3. La Biblia es un canon tendenciosamente organizado por protestantes (no profetas ni apóstoles), basados en un antisemita (Martín Lutero), que tomó el canon de los católicos (cristianos mitraístas: secta que daba culto al dios solar Mitra), que buscaban controlar al pueblo y evitar que supiese demasiado. Ellos tomaron el canon de lo que recogieron del cristianismo y del judaísmo, toda vez que el Sanhedrin había escondido todo manuscrito que pudiese demostrar que Jesús era el Mesías.
Además, muchos escritos no llegaron a manos de Roma, de los cuales hoy se han recuperado.
Fanático legalista. Idealiza la Biblia si quienes, pero yo me baso de toda Palabra que viene de la boca de Dios.
Génesis trata genealogías por línea de varón, y Jubileos por línea de varona.
[Si Jubileos menciona las descendencias por línea femenina, apoya el argumento sobre la descendencia de Job en la que se nombran a las mujeres y ellas heredan entre los hombres en una edad más antigua que el mismo diluvio.
Sobre el canon, Los apóstoles tenían base escritural en el tanaj para los inicios de la congregación. La Septuaginta incluía 39 de estos libros, más otros que para los mismos judíos eran de carácter histórico o cultural; Judith, Tobit, Baruc, Sirac (o Eclesiástico), la Sabiduría de Salomón, 1 y 2 de Macabeos, los dos libros de Esdras, anexos del libro de Ester, y de Daniel, y la Oración de Manases. El libro de Enoc también pertenecía al canon judío.
Del Nuevo Testamento existen pruebas extrabíblicas que desde los años 90 y 100 d.C. los discípulos de Jesús habían compilado para su estudio mínimo 10 cartas de Pablo reconocidas como inspiradas desde estas fechas tempranas, y unas décadas después ya tenían reunidas más obras entre las que están los evangelios y las demás cartas junto al Apocalipsis.
Después de casi 100 años vino la validación que hizo la iglesia católica en su concilios, aunque este trabajo lo hicieron sobre la base de los manucristos clasificados en familias, para compararlos y hacerles seguimiento, es decir sobre la base de una amplia documentación analizada técnicamente, labor hecha desde luego por expertos sobre la Palabra de Dios, y que permitió identificar cuáles son los textos que debían integrar lo que hoy conocemos como la Biblia]
4. José vivió en Egipto, Job en Idumea. ¿Necesitas un mapa antiguo?
[Satanás llegaba de rodear toda la tierra, no rodeaba solo a Idumea; igualmente las dos regiones estaban muy cercanas]
5. Si no dices algo, aunque sea una estupidez, no eres feliz.
[En Génesis se indica a la mujer, a Eva, que será su descendencia la que triunfe sobre el mal; Dios promete traer un redentor por la simiente de la mujer, el cual es Cristo, quien hereda el universo.
En el Libro de Job sus hijas reciben herencia entre sus hermanos; pero normalmente la herencia de un hombre la recibían sus hijos varones, entre los israelitas Números 27.1-11, y en general a lo largo de la historia el derecho de la mujer a la tierra se basó en su posición dentro del seno familiar. Aunque la naturaleza de la religión idumea antes de su conversión al judaísmo es desconocida, se cree que igual que otros pueblos semitas de la región, adoraban a Baal y Asera 2Crónicas 25.14]
6. Puntos suspensivos... Sigue evadiendo los hechos.
[En la línea ascendente del Mesías, es donde se encuentran personajes que le llegaron a prefigurar como David, Isaac, Adán]
7. No hay mención alguna a que Satán hubiese sido categorizado entre las bestias. Tu interpretas eso y no te juzgo, pues cualquiera que lee textualmente el verso de Génesis supone eso, pero el hecho es que hay registros y manuscritos que explican los puntos en los que Génesis no entra en detalle. Estúdialos.
Satán fue llamado Najash por tener que ver con la minería de bronce y cobre (Najeshet). El término Najash nació en Edén, no antes, para luego llamar así a los ofidios.
Satán estuvo entre los dioses hasta que hizo pecar a la tal pareja, pero no estaba en ninguna asamblea en días de Job. Nunca se menciona en Job a una asamblea, nunca a 24 ancianos, nunca a dioses, sino a hijos de los dioses.
[Sí hay mención. Las bestias y las serpientes son clasificadas en el sexto día, el cual es el día en que se creó al hombre. Cuando.
Satán, la “serpiente antigua”, ya había sido expulsada del “monte del testimonio” y del seno de las familias del reino de los cielos, aunque no fue sacada del escenario llamado el “campo” (Mt. 13.38), y fue sellada como mal testimonio después de afectar el plan del Altísimo cuando engañó a la mujer llamada Varona:
“Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida”]
A. Eres un católico manipulador. El libro "secreto" o "guardado" de Job no contradice el canon politico-religioso de 66 libros, sino que contradice tus creencias. No es lo mismo.
No has mostrado nada. Citaste la muerte de Job y su enfermedad mezclando cronologías. Debiste leer mejor el texto antes de tomarlo como argumento. Cuando muere en su vejez es cuando llama a sí a sus hijas. Tonto. La enfermedad que citas de Job fue la que tuvo mucho antes, en el tiempo de su aflicción. Manipulador. Menos mal que hay quien sabe y evita que enseñes falacias y confundas a otros.
Job se define como descendiente de Esaú.
[El Testamento de Job en 10.14-19 condena a Elihú, y contradice a Job 33.23-28
Pero tienes razón allí no se dice que él haya muerto tres días después de ser sanado, sino 170 años después. Aunque el Testamento de Job en 11.11-14 contiene el mismo fetiche que ya comenté; así como dice que Job fue sanado por el cinturón que usó; atribuyen poderes especiales a elementos que deben usar sus hijas, tales como anillos, cinturones y otros amuletos. Es un tema recurrente en los apócrifos]
B. Kedem es, según el diccionario hebreo: frente, oriente, antigüedad. De ahí sale la voz Kadimah: adelanto, progreso, desarrollo. La voz Kedmah: hacia el este, hacia el oriente. Kadmí: frontal, delantero. Para otros usos también se puede referir a antiguo.
[La palabra “kedem” ( קדֶם ) significa “pre” de anterior o de precursor.וַיְהִי֙ הָאִ֣ישׁ הַה֔וּא גָּד֖וֹל מִכָּל־בְּנֵי־קֶֽדֶם׃ (Job 1:3 WTT)
Dice “bnei kedem”; “y llegó a ser el varón grande de todos los hijos anteriores”. Oriental se dice “mizrahi” (מזרחי)]
C. Inventor. Dice que era de Uz. Deja de manipular. Uz es Idumea, tierra de Aram.
[Uz (uts) significa “boscosa”. Job vivía en una región privilegiada; probablemente rodeada de tierras menos fértiles, ya que este era varón mas “grande” de su época]
D. Tu ignorancia y osadía me impresionan. El registro de las ciudades antediluvianas trataba los núcleos de población de toda esa región, pues las ciudades eran pocas y estaban numeradas y registradas a cargo de 21 administradores. Uz nunca aparece.
[No es necesario relacionar a Job con una ciudad siendo un hacendado. El Texto dice: “SU HACIENDA era siete mil ovejas, tres mil camellos, quinientas yuntas de bueyes, quinientas asnas, y muchísimos criados” Es decir que Job dominaba un vasto territorio productivo en alimentos, donde se abastecían todas las personas que estaban a su cargo, que podían ser miles a juzgar por la cantidad de animales que manejaban. Por ejemplo si tenía 500 yuntas de bueyes, que son animales de tiro para hacer arados, es porque poseía miles de hectáreas de tierra, tanto para labrarlas como para dar cabida a todos sus animales; y con 500 asnas podría transportar decenas de toneladas de carga a la vez]
C2. Uz, según Lamentaciones y Jeremías 25:20 se menciona al respecto de Canaán, una región emergente de Cam, hijo de Noé.
[Los nombres pueden repetirse en otros lugares o en otras épocas, porque describen algo en particular. En el caso de Uz según su significado, puede darse que esta misma referencia indique otro zona boscosa; o que un lugar que siempre permanece exuberante y con bosques al lado de tierras desérticas, sea llamado así en diversas edades. Incluso la ubicación exacta de Uz es desconocida, al parecer estaba cerca de Edom; y más adelante algunos edomitas que habitualmente debían lidiar con tierras bravas y toscas, la ocuparon aprovechando los recursos de un lugar boscoso como Uz]
D2. Si al chino le quitamos 60 años, tenía 196 años, mucho para un hombre postdiluviano.
[La excepción confirma la regla; y de todas manera Job vivió más tiempo, por ejemplo el apócrifo le reconoce a Job 255 años de edad, y pudo haber sido mucho más todavía]
E. Entonces Job pudo vivir mucho por su pureza, no siendo regla para decir que era antediluviano.
[Igualmente su virtud le daría muchos años más en cualquier época]
F. Pre o oriental. La suma de datos pone a Job al oriente de Jordán, como atestiguan los documentos.
[No es cierto;
En Génesis 29.1 Yacob se dirige según algunas traducciones a la “tierra de los orientales”; en hebreo tierra de “bnei kadem”, que es la misma expresión usada en Job; literalmente Yacob se dirige a “la tierra de los hijos anteriores”; donde efectivamente habita su parentela por parte de Labán, el hermano de Abrahám; quienes vivían en Harán, al norte de Mesopotamia]
G. Génesis trata las genealogías desde Adán. Desde ahí todo son registros hebreos.
[Job fue Escrito en hebreo y su autoría atribuida a un hebreo como parte del tanaj]
H. Deja de inventar estupideces de ficción.
[Cuál religión estaba ceñido Job, y que le permitía tener esa visión acertada sobre el bien y el mal]
I. No sé de qué estás hablando, se te cruzan los cables.
Satán no estuvo DESDE EL PRINCIPIO del asentamiento de Edin en Edin, porque Satán aun no existía, pero sí, una vez creado estuvo en Edin. Hay que explicarte las cosas como a los niños.
[La influencia del maligno ya estaba representada desde antes del Edén; en el en el caos y la oscuridad, y en las besitas y las serpientes que surgieron en el sexto “día”]
J. Lo uno no quita lo otro.
[Si el maligno se creía estar sentado en el trono de Dios, es porque también quería usurpar adoración; y si estuvo en Edén, por lo menos desde allí ya estaba intoxicando el camino]
K. Josias, ten temor de Dios y deja ya de inventar. Piensa y deja de buscar justificar algo que no es verdad. Analiza los registros y las evidencias, no te dejes llevar por la tozudez y la imbecilidad. Por ser podría ser una raza extraterrestre de donde venía Job o Job era una novela de ficción ilustrada para niños. Pero basándose uno de las pruebas, toda la suma apunta a la región de Edom hace 3500 años. Inventar fantasías no es un argumento.
[Solo tienes una suma de registros tendenciosos. A no ser que “sheba” no signifique “siete”, y “juramento”; precisamente los identificados de esta forma son los primeros que van contra Job, después que satanás delante de Jehová se propuso atacarlo]
L. Bien. Entonces la gente de Ur-Casdim son efectivamente semitas post diluvianos. Ya vas entrando en razón. Los registros sobre Caldea dicen eso.
[En la antigüedad se llamaban “caldeos” las tribus más sobresalientes en conocimientos. Según el Testamento de Job, es la época en que Israel estaba en Egipto; y para entonces entre los “caldeos” está Hammurabi, cuando ellos apenas intentaban mantener dominio sobre ciudades vecinas allí en Mesopotamia; y los caldeos aún no eran el imperio conquistador que surgió unos 1000 años después, cuando las urbes que habitaban, y que destruían en guerras internas, se fueron integrando]
M. Ni con la suma de evidencias entras en razón. No estás bien Elías. No das tiempo a tu discernimineto a entrar en razón.
[No son evidencias, vemos que solo han sido interpretaciones que no han tenido en cuenta el texto hebreo, porque los términos y las palabras tienen un significado que no pueden desconocerse.
Teman es “hacia el sur” y de allí provenía Elifaz.]
N. Lo mismo.
[Bildad el suhita se presume que sea hijo de Súah; pero es el único que es llamado de esta manera en la Biblia, y súa es “riqueza”]
O. Por poner los nombres en español no quitas que refieren a una familia, un clan y una región. Deja de hacer el tonto.
[Naamatita es un término que únicamente se aplica al personaje Zofar en Job, y proviene de naama que significa agradabilidad. Allí no está relacionado con familia, o región. Naama se llamaba también la hermana de Tubal-Caín]
P. Todas las referencias apuntan a Jordania. No tienes que seguir fingiendo ni engañándote. Los nombres dados a las personas eran conforme a su carácter y propósito, y el segundo nombre con respecto de sus padre. Ignorante manipulador de las Escrituras. Eres un inculto orgulloso de serlo.
[Los nombres tienen dos propósitos claros, describir e identificar. En la cultura bíblica los nombres eran escogidos por su significado.
El segundo nombre no siempre relaciona con los padres; también puede tratarse del lugar de origen, un título, o describir aspectos de la personalidad de alguien, o que expresa algo más acerca de la persona]
Q. Todos los personajes identifican familias y lugares de Jordanos y sus inmediaciones. La suma de todas las evidencias dejan patente que te equivocas.
Un par de JUSTIFICACIONES no son argumento a todas las pruebas que lo contradicen.
Ojalá analices bien el contexto y veas que no estás en lo correcto, y que no vale la pena escarbar para buscar responder a algo que se responde solo.
Job era idumeo, sus amigos eran de la zona, como cada uno muestra, se ubica al oriente de Israel, etc. No te engañes más y deja de confundir a otros con cuentos bobos.
[Cuál era la religión en Idumea mientras Israel estaba en Egipto, y cuál era la religión de Job?
La creencia que Job era idumeo nace de no considerar realmente el significado del Texto hebreo; y creer en un apócrifo fetichista, que otorga poderes a objetos que dice fueron usados para sanar y prosperar; en lugar de reconocer que estas bendiciones vinieron de Dios cuando hubo esperanza, arrepentimiento y reconciliación, como se destaca en el Libro de Job.
El Libro de Jueces, Isaías, Jeremías, y Ezequiel, relacionan a los llamados “hijos del oriente” bnei kedem con tribus que descendían de Abraham también; es decir que son denominadas como “hijos de los anteriores” porque se relacionan con un ancestro común, no porque se esté señalando un lugar geográfico. Cuando se indica un tiempo antiguo con la palabra kedem como se hace con Job, por lo menos han transcurrido varios siglos de antigüedad. En los días de Job, Satanás aún se presentaba delante de Jehová; no se le había dicho “sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida”]
Dios te bendiga Fredy, espero que evalúes mejor las respuestas.
