EL GOBIERNO DE LA IGLESIA

[Maripaz]

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Estudios sobre 1ª Epístola a Timoteo


ESTUDIO 4
EL GOBIERNO DE LA IGLESIA


Pasaje: 1 Timoteo 3:1-7.

1Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. 2Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; 3no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; 4que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad 5(pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?); 6no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo. 7También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.


OBJETIVOS DEL ESTUDIO
1. Considerar las bases bíblicas que regulan establecen el modo de gobierno dentro de la iglesia local.

2. Conocer cuales son las cualidades personales que permiten acceder al liderazgo bíblico de la congregación.

3. Asumir el compromiso frente a tales demandas, de modo que el Señor pueda utilizar al creyente en este trabajo, si es Su voluntad.
TAREAS
1. Dedicar tiempo a la oración pidiendo la ayuda del Señor sobre el estudio.

2. Leer el pasaje varias veces y, a ser posible, en versiones distintas.

3. Considerar el pasaje estudiándolo personalmente y sin ayuda alguna, anotando la enseñanza que se desprenda del mismo.

4. Volver a estudiarlo con ayuda de las notas y contrastar los resultados.

5. Responder a las preguntas de repaso.
INTRODUCCION
El apóstol estuvo recordando a Timoteo, a modo de instrucciones, sobre las prácticas en el culto público y la preparación que los creyentes, tanto hombres como mujeres, han de llevar a cabo antes de asistir y participar en la reunión. Del culto pasa ahora al gobierno de la iglesia local, enseñando las condiciones necesarias para ejercer los oficios de anciano y diácono en la congregación. Primeramente establece las demandas que debe cumplir el anciano (vv.1-7); después las necesarias para los diáconos y diaconisas (vv.8-13). Todo ello en base a lo que es la iglesia de Dios (v.15) y, en razón del testimonio que demanda el evangelio. Por tanto, el gobierno de la iglesia y sus actividades han de ser respetados temerosamente y la ética cristiana debe ajustarse a la dignidad que requiere el ser miembro de ella.

IV. EL LIDERAZGO ECLESIAL (3.1-16).
A) Requisitos para los ancianos (3:1-7).
1. Una palabra fiel.
1.1. Una de las cinco veces que Pablo usa esta expresión.
1.1.1. Fórmula de transmisión que introduce a lo que sigue.

1.1.2. Algunos piensan que esta frase debe cerrar el párrafo anterior.
1.2. Un buen anhelo.
1.2.1. Una aspiración hacia un buen trabajo.

1.2.2. Pablo califica como "buena" la obra, no la aspiración.

1.2.3. En tiempos de Pablo el oficio de anciano en la iglesia era sinónimo de sacrificio más que de privilegio.
1.3. Obispado.
1.3.1. Literalmente "supervisor" o "sobreveedor" (gr."epískopos").

1.3.2. Sinónimo de "anciano" (Hch.20:17,18; Tit.1:5,7).
(1) "Anciano" es el término hebreo y "sobreveedor" o "supervisor" el griego, usados indistintamente para referirse a la misma persona.
1.3.3. El anciano es el oficial principal en la iglesia local.

1.3.4. Son llamados por el Espíritu Santo (Hch.20.28).

1.3.5. Reconocidos por los otros ancianos (1.Ti.4:14) y por la iglesia local, que se sujeta a ellos (1.Co.16:16; 1.Ts.5:12-13; 1.Ti.5:17).

1.3.6. El Nuevo Testamento enseña que debe haber una pluralidad de ancianos en cada iglesia local (Hch.14:23; 20:17; Tit.1:5; 1.P.5:1).

1.3.7. Los ancianos en Hechos.
(1) Hombres de responsabilidad en asuntos de gobierno, compartiendo las decisiones con los mismos apóstoles (Hch.15:22-23).

(2) Hombres de responsabilidad en materia de doctrina y en la solución de problemas en la iglesia (Hch.15:2,4,6).

(3) El ejercicio de autoridad mostrado en la firma conjunta de la carta, con los apóstoles (Hch.15:22,23; 16:4; 21:18).

(4) La autoridad para guiar la iglesia era de procedencia divina (Hch.20:28).

(5) Administradores de la iglesia supervisando la obra en general, incluidas las finanzas (Hch.11:30).
1.3.8. Los ancianos en las epístolas de Pedro.
(1) Identifica su labor con funciones pastorales (1.P.5:1-2).
1.3.9. Oficios y ministerios.
(1) El ministerio es el resultado del ejercicio de un don (1.P.4:10).

(2) El oficio obedece a la necesidad del orden en cada iglesia local.

(3) Los dones son irrevocables, esto es, no se pierden nunca (Rom.10:29).

(4) Los oficios son revocables cuando dejan de concurrir las condiciones personales requeridas para el mismo.

(5) Los dones son universales, se ejercen en cualquier iglesia donde esté quien los ha recibido.

(6) Los oficios se limitan a la iglesia local.
1.3.0. El anciano no es un don sino un oficio.
(1) No aparece en ninguna de las listas de dones.

(2) Se requieren condiciones personales para su ejercicio.

(3) Pablo llama, al trabajo del anciano, "obra" (gr. "ergon"), pero no "ministerio" (gr. "diakonia").
2. Cualidades requeridas para los ancianos (2:3a).
2.1. Son necesarios unos determinados requisitos personales.

2.2. No es suficiente con que tengan el deseo de ser ancianos.

2.3. No es suficiente conque tengan algunos dones que los capaciten para el liderazgo.
2.3.1. Pastor (Ef.4:11).

2.3.2. Maestro (Ef.4:11).

2.3.3. Administrador (1.Co.12:28).
2.4. Junto con ello hay 16 condiciones que cumplir, en la dimensión de las limitaciones propias de hombres.
2.4.1. Requisitos personales.

2.4.2. Requisitos familiares.

2.4.3. Requisitos sociales.

2.4.4. Requisitos de conducción.
3. Requisitos personales.
3.1. Sobrio (v.2).
3.1.1. "Moderado" (Gr. "nephalios").

3.1.2. Metafóricamente: "no mezclado con vino".

3.1.3. Moderado en todas sus acciones.

3.1.4. Aquí equivale a dominio de sí mismo (1.Co.15:34).
(1) Dominio de sí mismo también en vida santa (1.Ts.5:6-8).
3.2. Prudente (v.2).
3.2.1. "Sensato" (gr. sophronos").

3.2.2. Sano de mente (gr. "sos", sano; y "phren", mente).

3.2.3. Juicioso, ponderado a la hora de juzgar las cosas.

3.2.4. Discreto, que no se deja dominar por comentarios y guarda celosamente la confidencia.

3.2.5. Es la cualidad que hace que se pueda confiar en el anciano, a la hora de consultas personales.

3.2.6. El prudente está, además, siempre dispuesto a aprender.
3.3. Decoroso (v.2).
3.3.1. De conducta ordenada (gr. "kosmion").

3.3.2. El anciano debe ser ordenado él, para poder poner orden en la iglesia.

3.3.3. Se comporta con educación exquisita.

3.3.4. Tiene aplicación a la ropa y apariencia exterior (1.Ti.2:9).
3.4. Hospedador (v.2).
3.4.1. "Hospitalario" (gr. "philóxenos"), literalmente "amigo de extranjeros".

3.4.2. Hombre que abre las puertas al peregrino.

3.4.3. Virtud recomendada por Pablo a los ancianos (Tit.1:8).

3.4.4. Expresión de amor que enseñan la Escritura (Rom.12:13; He.13:2; 1.P.4:9).
3.5. No dado al vino (v.3).
3.5.1. No sea un bebedor (gr. "paróinos"), adicto al vino.

3.5.2. No prohíbe el uso del vino, sino el abuso.
(1) Pablo recomienda a Timoteo que beba algo de vino a causa de su estómago y enfermedades (1.Ti.5:23).
3.5.3. La idea es de aquel está siempre al lado de una botella.

3.5.4. Una mente ocupada por el alcohol no está en condiciones de discernir y juzgar claramente.
3.6. No pendenciero (v.3).
3.6.1. Que no sea peleón (gr. "plëktën"), literalmente dispuesto a golpear (Tit.1:7), el que llega a las manos con facilidad.

3.7.2. Una persona belicosa, iracunda o irritable.
3.7. No codicioso de ganancias deshonestas (v.3).
3.7.1. No aparece en los mejores MSS.

3.7.2. Tiene que ver con alcanzar posiciones prepotentes en base a su condición de anciano.

3.7.3. El deseo de figurar para ser visto (Lc.16:14).

3.7.4. El deseo de enseñorearse de la grey (1.P.5:2).

3.7.5. Un claro ejemplo sería Diótrefes (3.Jn.9-10).
3.8. Amable (v.3).
3.8.1. Indulgente o conciliador (gr. "epiekés").

3.8.2. Un hombre apacible, capaz de sufrir los agravios (1.Co.6:7).

3.8.3. Un carácter complaciente que está dispuesto a ceder.

3.8.4. Un ejemplo sería Bernabé (Hch.4:36,37; 9:27; 11:24).

3.8.5. Un hombre dispuesto a una interpretación moderada de lo que la ley exige (Fil.4:5).
(1) Actitud cristiana de condescendencia hacia los demás.
3.8.6. Tiene que ver con la equidad e imparcialidad.
3.9. Apacible (v.3).
3.9.1. El que no pelea (gr. "amakhon").

3.9.2. La idea es el que no solamente no pelea, sino que se opone a ello.

3.9.3. Puede ser que no se pelee literalmente pero que esté dispuesto a confrontaciones dialécticas.

3.9.4. Una buena traducción podría ser: "enemigo de contiendas"
3.10 No avaro (v.3).
3.10.1 No apegado al dinero (gr. "aphilarguiron"), literalmente "amigo de la plata".

3.10.2 La avaricia es sinónimo de idolatría e incapacita para el servicio (Mt.6:24; Ef.5:5; Col.3:5).

3.10.3 La entrega y no la recompensa debe ser la razón del servicio para el anciano (1.P.5:2,4).
3.11 No un neófito (v.6).
3.11.1 No un recién convertido (gr. "neophiton"), literalmente recién plantado.

3.11.2 La razón es el peligro de que por su inmadurez se le suba al cargo a la cabeza y se infatúe.

3.11.3 Puede caer sobre él la sentencia pronunciada sobre el diablo a causa de su orgullo, al querer hacerse semejante al Altísimo.
(1) el orgullo conduce siempre a la caída.
3.11.4 Por esta razón Pablo no estableció ancianos, en alguna iglesia, en la primera visita, sino que esperó a la segunda (Hch.14:23).
4. Requisitos familiares (3:2,4,5).
4.1. Marido de una mujer (v.2).
4.1.1. No puede referirse a la poligamia.

4.1.2. Tiene que referirse a segundas nupcias por divorcio.
(1) el divorciado no puede ser anciano de la iglesia.
4.1.3. No prohíbe Pablo segundas nupcias con tal que sean en el Señor (1.Co.7:8,9,39).
4.2. Que gobierne bien su casa (v.4).
4.2.1. Que presida bien su casa (gr. "proistámenos").

4.2.2. Palabra aplicada a quienes presiden el culto (Rom.12:8; 1.Ts.5:12).

4.2.3. Han de ser capaces de presidir la casa antes de presidir la iglesia.

4.2.4. Una correcta administración de su hogar.
4.3. Hijos (v.4).
4.3.1. Debe disciplinar a la familia antes de hacerlo a la iglesia.

4.3.2. Todo esto debe hacerse con "honestidad" (gr. "semnotes"), literalmente "con dignidad".

4.3.3. Deben concurrir tres factores
(1) Firmeza que haga aconsejable la obediencia.

(2) Sabiduría que haga natural la obediencia.

(3) Amor que haga que sea un placer la obediencia.
4.3.4. Quien tenga hijos disolutos, bajo su potestad, no debe ser anciano (Tit.1:6).
4.4. La razón de estas demandas familiares tienen que ver con el gobierno de la iglesia (v.5).
4.4.1. La iglesia es de Dios y ha de ser gobernada por personas honestas y capaces que lo manifiestan en su propio hogar y familia.
5. Requisitos sociales (3:2,7).
5.1. Irreprensibles (v.2).
5.1.1. Que no tengan fundamento de reprensión (gr. "anepilemptos")., literalmente que no hay por donde agarrarle.

5.1.2. Tiene que ver con la vida santa (6:14).

5.1.3. Que no tenga nada en su vida por la que pueda ser atacado.
5.2. Buen testimonio en el mundo (v.7).
5.2.1. De los de afuera (gr. "exöten"), los no creyentes que no están en la iglesia.

5.2.2. Con frecuencia el mundo sabe más de la conducta del creyente que los de la iglesia.

5.2.3. Que no se puedan levantar contra él cargos justos que le acusen de infamia moral.

5.2.4. Lo contrario lleva al descrédito (gr. "oneidismon").

5.2.5. Esta presto para caer en la trampa del diablo (2.Ti.2:26).
6. Requisitos de conducción.
6.1. Aptos para enseñar (v.2).
6.1.1. Conocedor de las verdades esenciales y capaz de comunicarlas a otros (gr. "didaktikon").

6.1.2. Es una de las misiones hacia los nuevos convertidos (Mt.28:20).

3.5.3. No se exige el don de pastor o maestro, pero ha de ser capaz de dar respuesta a la grey sobre cualquier cuestión que se le plantee.
3.5.4. Algunos ancianos tienen mayor capacidad para enseñar que otros y es a estos a quienes se encomienda la enseñanza en la iglesia (1.Ti.5:17).

3.5.5. Es necesario que para enseñar haya antes recibido instrucción (2.Ti.2:2).
APLICACION PERSONAL
1. La iglesia debe exigir todo esto a sus ancianos pero tiene deberes para con ellos.
1.1. Reconocerlos (1.Ts.5:12).

1.2. Obedecerles (1.Co.16:15-16).
1.2.1. Dejarse persuadir por ellos (He.13:17).

1.2.2. Las lágrimas del pastor ante una iglesia problemática (Hch.20:31).
1.3. Colaborar con ellos.
1.3.1. orando por ellos (He.13:18).

1.3.2. Cuidando de ellos (1.Ti.5:17.18).

1.3.3. Tratarlos respetuosamente (1.Ti.5:1).

1.3.4. No acusarlos sin causa (1.Ti.5:9).

1.3.5. No recibir acusación contra ellos sin pruebas (1.Ti.5:9).
1.4. No murmurar de ellos.
1.4.1. Un mandamiento general (1.co.10:10).

1.4.2. Pablo toma del A.T. (Nm.4:27 comp. Nm.16:9-10).
1.5. Acordarse de ellos (He.13:7).

1.6. Imitar su fe.
1.6.1. Las cosas que corresponde a la vida de fe.

1.6.2. Ningún anciano es perfecto (Fil.3:12-13).

1.6.3. Antes de ver sus faltas cada uno debe ver las propias y recordar 1.Co.15:10.
PREGUNTAS DE REPASO PARA EL ESTUDIO 4
1. ¿Cuantas veces utiliza Pablo la frase: "Palabra fiel"?

2. Explica el v.1.

3. ¿Cómo se establece el gobierno del N.T.?

4. ¿Debe haber ancianos en cada iglesia local?

5. ¿Que diferencia hay entre "oficio" y "ministerio"?

6. ¿Puede decirse, conforme a la Escritura, que el "anciano" es un don?

7. ¿Cómo pueden agruparse las características requeridas para los ancianos?

8. ¿Cuales son las condiciones personales que deben reunir?

9. ¿Cuales son las condiciones familiares que deben reunir?

10. ¿Cuales son las condiciones sociales que deben reunir?

11. ¿Cuales son las condiciones de conducción o liderazgo que deben reunir?

12. ¿Puede ser anciano un hermano que tenga hijos inconversos?

13. ¿Qué quiere decir que el anciano ha de ser "irreprensible"?

14. ¿Por qué no debe reconocerse como anciano a un recién convertido?

15. ¿Qué debe tener un anciano de las personas del mundo?

 

[Maripaz]

¿Todos de acuerdo?


¿Alguna objeción?

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[EBEN EZER]

la Iglesia





Texto para memorizar: 1a Corintios 12:27

Introducción: Por tres domingos vamos a estudiar acerca de la iglesia. Esperamos que todos puedan comprender lo que es la iglesia y puedan entender la importancia de ser miembros fieles de su iglesia.

I. ¿Qué es la iglesia?

A. La palabra "iglesia" es traducida de la palabra griega "ecclesia." El Nuevo Testamento fue escrito originalmente en el griego. Para los griegos, significaba una asamblea legislativa local. Los miembros del cuerpo legislativo (como un congreso) eran llamados de sus negocios y/o hogares a una asamblea, por un pregonero, para tratar asuntos de la ciudad cuando fuere necesario.

B. Entonces, es la palabra perfecta para describir a una congregación de Creyentes bautizados. Una iglesia es una asamblea de personas llamadas fuera del mundo (apartados del pecado y rebelión contra Dios) por la gracia de Dios; llamados a unirse en un cuerpo con Cristo como la cabeza por medio del bautismo. (Hechos 2:41 y I Corintios 12:27). La iglesia no es el edificio sino la congregación de miembros.

C. La palabra "iglesia" es usada en tres diferentes maneras en el Nuevo Testamento:

1. El Uso Abstracto: Mt. 16:18 - Es lo mismo como cuando hablamos del hogar o la escuela, sin fijarnos en ninguna persona en particular.

2. El Uso Particular: Se refiere a un grupo de creyentes bautizados y unidos bajo un pacto en cierto lugar. Por ejemplos: La iglesia en la América o la iglesia en el centro. Es el uso más común en la Biblia: Hechos 11:22; I Corintios 1:2. Se usa en el plural también: Gálatas 1:2; I Tesalonicenses 2:14.

II. El Origen de la Iglesia: ¿Cuándo empezó la iglesia?

Hay dos pensamientos en cuanto al tiempo de la organización de la iglesia: (1) Que fue fundada por Cristo mismo en su ministerio aquí en la tierra. (2) Que fue organizada en el día de Pentecostés. Nosotros los Bautistas creemos que Jesucristo mismo organizó la iglesia. Aquí hay algunas razones por las cuales creemos así:

A. I Corintios 12:28: "Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles..." Los apóstoles fueron primeros en tiempo y autoridad en la iglesia. Fueron los primeros miembros. En Lucas. 6:12-16 leemos del tiempo cuando escogió a los doce.

B. Mt. 18:15-17: La iglesia ya existía porque recibió instrucciones en disciplina.

C. Hechos 1:15-26: La iglesia tuvo reuniones de negocios antes de Pentecostés.

D. Las ordenanzas de la iglesia (el Bautismo y la Santa Cena) fueron practicadas antes de Pentecostés. Solo la iglesia puede practicar estas ordenanzas.

E. Mt. 28:18-20: La gran comisión fue dada antes de Pentecostés. Esta es la obra de la iglesia. Si no fue dada a la iglesia, entonces ¿a quien? Un individuo no puede cumplir ese mandamiento.

F. Mt. 16:16-18: Explica que Cristo es la roca sobre la cual la iglesia está edificada. El hecho que se usa el verbo "edificaré", en tiempo futuro, no significa que la iglesia no existía en ese momento. Se puede decir en cuanto a cualquier iglesia Neo testamentaria que ya existe que Cristo la "edificará." Ejemplo: Cristo "edificará" la iglesia en la Col. América. Ya existe, pero sigue edificándose.

NOTEN: En Pentecostés, la iglesia ya existente en Jerusalén, recibió el poder para llevar acabo su comisión. La iglesia fue organizada bajo el ministerio de Jesús.

Conclusión: 1a Corintios 12:27 - Cada iglesia local es cuerpo de Cristo. Él es la cabeza. ¿No pueden ver que es importante ser miembro de la iglesia?







Texto para memorizar: Hechos 2:41

Introducción: Ya aprendimos lo que es la iglesia. Ahora vamos a estudiar como ser miembro de la iglesia y las responsabilidades y los privilegios de los miembros.

I. Los Requisitos Para Ser Miembros De Una iglesia:

A. El hecho que una persona asista regularmente a los cultos de una iglesia no quiere decir que es miembro de esa iglesia con todos sus derechos y responsabilidades. Las iglesias en el Nuevo Testamento tenían miembros y sabían quienes eran. En I Corintios 5:1-2, Pablo exhorta a la iglesia de Corinto a excluir o expulsar a un miembro pecaminoso. La membresía es un acuerdo entre la iglesia y el miembro que puede ser terminado por cualquiera de los dos.

B. Los requisitos para ser miembro de una iglesia:

1. Ser Salvo: Hechos 2:47 - La membresía en una iglesia no salva. Cristo es el único Salvador porque es el único que murió por nuestros pecados: Juan 14:6. Uno puede ser salvo sin unirse a una iglesia, pero no es obediente al Señor.

2. Ser Bautizado: Hechos 2:41- Se "añadieron" a la iglesia por el bautismo. El bautismo no salva. Cristo es el único salvador: Hechos 4:12. El bautismo es un paso de obediencia al Señor por la cual profesamos ser salvos, y nos unimos a la iglesia, el cuerpo de Cristo.

II. Los Privilegios y Las Responsabilidades Del Miembro De Una Iglesia:

A. Tiene el privilegio de tener un guía espiritual (Pastor, encargado etc.) Tiene la responsabilidad de seguirlo y obedecerlo: Hebreos 13:7 y 17.

B. Tiene el privilegio de la comunión con otros hermanos que son miembros. Tiene la responsabilidad de asistir fielmente a los cultos: Hebreos 10:23-25. Los que rehúsan asistir a los cultos realmente nunca formaron parte de la asamblea: I Juan 2:19.

C. Tiene el privilegio de tomar la Cena del Señor. Tiene la responsabilidad de examinarse a sí mismo antes de tomarla: I Corintios 11:27-30, y juzgar el pecado en su propia vida.

D. Tiene el privilegio de sostener a la iglesia materialmente. Tiene la responsabilidad de dar a lo menos el diezmo con este propósito: Malaquías 3:10.

E. Tiene el privilegio de recibir las enseñanzas y el alimento espiritual en los cultos. Tiene la responsabilidad de estudiar la Biblia diariamente por si mismo: II Timoteo 2:15. También tiene la responsabilidad de ser defensor de la fe, o sea de las doctrinas bíblicas enseñadas por la iglesia. (Judas 3). Hay que rechazar las doctrinas falsas.

F. Tiene el privilegio de ayudar en la obra más importante de todo el mundo: El llevar el evangelio a toda criatura - Mateo 28:19-20. Este mandamiento fue dado a la iglesia. Tiene la responsabilidad de testificar personalmente a otras personas para ganarlas a Cristo. Hay que orar por el pastor y los misioneros y sostenerlos con las ofrendas.

G. Tiene el privilegio de votar en las reuniones de negocios de la iglesia. Tiene la responsabilidad de orar y buscar la voluntad de Dios antes de votar: Hechos 1:21-26.

H. La iglesia tiene el derecho de excluir a un miembro que no se porta bien: I Corintios 5:1-2 y 11. El miembro tiene la responsabilidad delante de Dios, la iglesia y el mundo, de ser un testimonio bueno en conducta y palabra: Santiago 4:4 y Mateo 5:14.

Conclusión: ¿Es Ud. miembro de una iglesia Bautista? Si la respuesta es no, ¿por qué no? Si la respuesta es sí, ¿es Ud. un buen miembro? Hechos 2:41.




Texto para memorizar: Efesios 3:21

Introducción: Ahora nos toca estudiar el gobierno de la iglesia y la misión de la iglesia.

I. El Gobierno de la Iglesia.

A. Cada iglesia es un cuerpo independiente. (Apocalipsis 1:11-13 y 20). En estos versículos cada una de las siete iglesias fue simbolizada por un candelero. Cada candelero (iglesia) fue responsable de obedecer solemnemente a Cristo. (Apocalipsis 2:1 y 5) Cristo es el que anda en medio de sus iglesias y es la cabeza de cada una. (Colosenses 1:18) Entonces no puede haber una persona (como el papa, un obispo o un misionero) afuera de la iglesia que le puede gobernar. Tampoco puede una convención, un congreso, o un compañerismo, etc.

B. El gobierno de cada iglesia reside en la congregación. La iglesia es el cuerpo de Cristo y guiado por Él, tiene la autoridad de llamar a su pastor, nombrar sus oficiales, recibir o rechazar miembros y llevar a cabo sus negocios sin influencia de afuera. Cada miembro que esté en plena comunión con la iglesia tiene voz y voto. La congregación es la autoridad y tiene la última palabra.

C. Una iglesia puede y debe cooperar con otras iglesias de la misma fe y orden en la obra del Señor. Ejemplos: Sostener misioneros, Escuelas Bíblicas, abrir nuevas obras, etc. Pero esa cooperación depende de la habilidad y el deseo de la iglesia. Nadie de afuera puede demandar que la iglesia coopere si no desea hacerlo. En II Corintios 8:23-24 encontramos un ejemplo de cooperación entre iglesias. Tito y los mensajeros de las iglesias anduvieron entre las iglesias recogiendo una ofrenda para los cristianos en Jerusalén que pasaban por tiempos difíciles.

II. La Misión de la Iglesia.

"Creemos que la misión exacta de la iglesia está en la Gran Comisión". Así dice la Confesión de Fe de nuestra iglesia. (Mateo 28:18-28).

A. "Id y haced discípulos"

1. "Id". ¿Dónde? "A todas las naciones". (Hechos 1:8) "Jerusalén" (nuestra casa, la ciudad donde vivimos), "Judea" (nuestro estado o país), "Samaria" (otros estados o países cercanos), "y hasta lo último de la tierra". (todas partes del mundo) Las naciones unidas se componen de unas 140 naciones, pero se hablan más de 3000 idiomas en el mundo. La comisión es de ir a todos ellos. El plan de Dios de hacerlo es por medio de las iglesias. (Romanos 10:14-15) Algunos en la iglesia deben dedicarse a Jerusalén y Judea, pero al mismo tiempo deben enviar a otros a predicar el Evangelio en otras partes. Lo podemos hacer sosteniéndoles con nuestras ofrendas misioneras y con nuestras oraciones.

2. "Haced discípulos". Un discípulo es una persona que acepta la disciplina y enseñanza de otra persona. El propósito de ir y predicar el Evangelio a toda criatura es de hacer discípulos para Cristo. Antes de poder ser discípulos tienen que escuchar de su obra redentora en la cruz y de su resurrección. (Romanos 10:13-14). Si se humillan y aceptan a Cristo como su Salvador, se convierten en discípulos de Cristo.

B "Bautizándoles" Los que ponen su fe en Cristo deben ser bautizados. Es la misión de la iglesia de bautizarlos. Cuando se bautizan se unen a la iglesia, formando parte de ella, con todos los derechos y las responsabilidades. (Hechos 2:41).

C. "Enseñándolos" La iglesia es una escuela donde uno puede aprender a obedecer y a servir al Señor. Por medio de las predicaciones, las lecciones, las exhortaciones y viendo el ejemplo de otros, el cristiano aprende las doctrinas, a testificar, a orar, a estudiar, a diezmar y "todas las cosas que os he mandado". ¡Con razón es importante asistir puntualmente! (Hebreos 10:25).

Conclusión: ¡Qué Dios reciba la gloria en la iglesia en Cristo Jesús! Debe ser nuestro deseo como miembros. Efesios 3:21.

 

[Lidia]

Yo no me considero miembro de ninguna fundación religiosa sino de la Iglesia cristiana.
La mayoría de los evangélicos, piensan que ahora la relación de Dios con el mundo es exclusivamente personal, (siento tener que decir que si eso es así pobres de nosotros). ¿Significa eso que ahora Dios no se relaciona con su pueblo, es decir, con la totalidad de creyentes? ¿Qué Dios tiene bastante con hablarte a ti o a mi individualmente y que no desea para nada una relación con su iglesia? Creo que se debería preguntar a los pastores que es lo que opinan acerca de este tema. Porque si realmente eso es cierto, no sé que demonios pintan las iglesias ( todas en general). Nos sería mucho mejor quedarnos cada uno en su casita y Dios en la de todos.
Yo como cristiana me considero miembro del cuerpo de Cristo, el cual es la Iglesia. Y según la Palabra de Dios, la Iglesia del Dios viviente, es COLUMNA Y BALUARTE DE LA VERDAD (1 Ti 3:15). Independientemente de lo que piense cada uno, la iglesia como IGLESIA es Columna y Baluarte de la Verdad.
El que tú tengas una relación personal con Dios, no interfiere para nada en que a su vez como miembro del Cuerpo de Cristo tengas una relación con su Iglesia, es decir con el resto de personas que forman la totalidad de ese Cuerpo. Así lo dice la Palabra de Dios. Ro 12: 4y 5. 1 Co 12:27: "Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular" Y el cuerpo de Cristo no es otro que la iglesia: Ef 1:23.
Y esa iglesia formada por el Cuerpo de Cristo es una familia que crece unida para ser un templo santo en el Señor. Ef 2: 19 a 22. Familia en los cielos y en la tierra Ef 3:15
Así, en tanto en cuanto formamos el Cuerpo de Cristo, como miembros en él tenemos una misión que cumplir por medio de los dones que nos da Cristo por medio de su Espíritu Santo, al que si no hubiera mandado no se hubiera podido edificar la iglesia. Así constituyó a cada una según estos para edificación del cuerpo de Cristo o sea de su iglesia- Ef 4: 7 a 16.
Pero ¿Quién y cómo gobierna la iglesia?
El Espíritu Santo se manifiesta a través de los hombres (sus ministros) para dar fe y cumplimiento de la palabra. Col 4:25 a 29.
En Hechos se relata como se reúnen Pedro, Pablo y otros para tratar ciertas cuestiones. No dejan al libre albedrío de cada uno lo que puede o no puede hacer sino que reunidos y llegado a un acuerdo ( entre los ancianos, Pedro y Pablo y el Espíritu Santo) se lo hacen saber al resto de la comunidad. He 15.
Pero si a cada uno nos basta con el Espíritu Santo y una relación personal con Dios y no estamos sujetos a la autoridad de otros hombres ¿porqué Pablo tiene autoridad para ordenar a las iglesias? ¿Es sólo autoridad moral o también espiritual? (1Co 7:17, 11:34). ¿Porqué en la carta a Filemón, Pablo habla de que tiene libertad en Cristo para mandar lo que conviene? Si sólo tuviera autoridad moral sería un poco pretencioso de su parte proclamar que tiene "mucha” libertad en Cristo para mandar. ¿Porque le dice que confía en su obediencia? ¿Es que acaso Filemón estaba sujeto en obediencia a Pablo?, ¿no era Pablo un simple hombre?. Claro es que el pobre Filemón no debía de tener al Espíritu Santo con él y por eso necesitaba de la dirección de Pablo, o a lo mejor es que Pablo estaba usurpando el papel que el Espíritu Santo debía de tener en Filemón.
Si no necesitamos de ningún hombre ¿porque Jesús le dice a Pedro, no a todos en general, sino que se dirige a él, explícitamente, que le dará las llaves del Reino de los cielos.... Mat 16: 18 y 19?
¿Porque en Hebreos se nos pide que nos sujetemos a los Pastores y los obedezcamos?

PASTORES Y SACERDOTES, AL EJERCER AUTORIDAD EN LA IGLESIA ¿USURPAN EL PAPEL DE CRISTO?
El único mediador entre Dios y los hombres es Cristo. Ya que por su sacrificio fuimos levantados y lavados del pecado y RECONCILIADOS con Dios (2Co 5:18). Pero si seguimos leyendo vemos que también se dice que nos encargo esa palabra de reconciliación (2 Co 5: 19) Y mas adelante en el 20 dice que somos embajadores de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros. En 2 Co 10:8 Pablo dice que Jesús le dio autoridad, y no para avergonzarse.
¿Quienes somos? Hombres normales y corrientes, Pedro Pablo, ....todos ellos no eran perfectos pero si eran embajadores de Cristo y rogaban a Dios por la salvación de almas. (1 Co 9: 19 a 22) Pablo habla de salvar a algunos. ¿Es que los salvaba él, o los salvaba Jesús?¿Estaba acaso usurpando el lugar de Cristo?
Santiago nos habla que el que haga volver al pecador de su error salvará de muerte su alma y cubrirá multitud de pecados- Stg 5:20. ¡Qué hereje y más que hereje era Santiago al pretender que cualquiera que haga volver al buen camino a otro le está salvando, cuando el único que puede salvar es Cristo!.
Judas ya es el no va más, porque dice que salvemos a otros arrebatándolos del fuego, lo último. Jd 23.
¡Todos ellos son culpables de herejía por inducir a la gente a salvar las almas de los pecadores, cuando el único que puede salvar es Jesús!. Nos están diciendo que tenemos el poder de arrebatar almas del fuego y salvarlas. Y todos sabemos que el único salvador es Jesús. ¿En que quedamos?
¿No será que nosotros por medio de la gracia y la misericordia de Dios que somos salvos y hemos aceptado a Jesús tenemos el poder para dar testimonio y llevar a otros ese mismo poder que nos hace ser SALVOS por medio de la sangre de Cristo? ¿Estamos usurpando el lugar de Cristo en la Salvación? He 10: 42y 43, Jesús manda que prediquemos y testifiquemos de El a todo el pueblo.
Creo que esto sirve para todos y nadie entendió en aquellos días, que estuvieran usurpando el lugar de Cristo.
Veamos. Llegados al acuerdo de que tenemos autoridad y poder en Cristo, porque El nos lo ha dado, y no porque nos lo estemos inventando, sino porque a la Luz de las Escrituras lo vemos. Contemplemos el término Vicario a través de esa luz:
Vicario: persona que tiene la autoridad por ausencia de un superior.
A los apóstoles y a sus discípulos, Jesús les dio autoridad y poder, como hemos visto en estos mensajes anteriores, y eso no supone que estuvieran usurpando el lugar de Cristo. ¿Si o no? Y hasta ahí todos de acuerdo. Bien pues Pedro, Pablo y todos los demás, en tanto en cuanto ostentaban la autoridad y el poder que Cristo les había otorgado eran Vicarios de Cristo. El Papa en este caso, Juan Pablo II, en tanto en cuanto ostenta autoridad y poder concedidos por Cristo, es Vicario de Cristo y con eso no está diciendo ninguna herejía. Tu Pastor en tanto en cuanto tiene autoridad y poder en Cristo es vicario de Cristo.
Creo que es en la iglesia anglicana inglesa en la que a los párrocos no se les llama curas sino vicarios, ¿Están usurpando el lugar de Cristo? No. ¿Significa eso que son más que Cristo? No.
A los ministros evangélicos se les llama Pastores, y se nos habla en la Biblia que Jesús es el Pastor y Obispo de las almas (1 P2:25), ¿Están los ministros evangélicos usurpando el lugar de Cristo al llamarse pastores y obispos? NO.
Por ejemplo, un ganadero posee en cada pueblo un rebaño de ovejas, el cual está dirigido por un pastor, que tiene plena autoridad en el rebaño. Más al llegar el verano, y se tiene que subir a la montaña, en vez de subir cada rebaño por su cuenta, se juntan. El ganadero ha elegido entre todos los pastores a uno ( en base a la edad, sabiduría, dedicación, experiencia...) que será el Pastor jefe o Rabadán, el cual tiene autoridad sobre los demás pastores y todo el conjunto del rebaño, que, individualmente, no dejan de ser pastores y no dejan de tener autoridad sobre sus rebaños. El Rabadán está supeditado a la autoridad del ganadero que a fin de cuentas es el que es dueño del ganado. Si alguna oveja se pierde o muere el Rabadán es el responsable directo de la pérdida y a quien el ganadero pedirá cuentas. ¿Esta usurpando el Rabadán el lugar del ganadero? No. El ganadero es el dueño de las ovejas y el Rabadán no. El ganadero es quien decide a que pastos y lugares llevar a las ovejas, el Rabadán es quien las guía mientras el ganadero no pueda.

Así pues el Papa es Vicario de Cristo, al igual que yo soy vicaria de mi casa en ausencia de mi marido ( soy yo la que ejerzo la autoridad) y eso no me lo puede negar nadie.
Tu pastor también es vicario de Cristo en tanto en cuanto ostenta una autoridad que le corresponde a Cristo. De echo si tú perteneces a una iglesia evangélica, debes de estar sujeto a la autoridad de tu Pastor.
ACERCA DEL OFICIO SACERDOTAL Un sacerdote es el que ejerce el oficio del sacerdocio (si la gramática no me falla).
Sacerdocio es la consagración activa y celosa al desempeño de una profesión o ministerio elevado y noble. Así pues cada uno de nosotros ejerce el sacerdocio y puede o no reconocer a su pastor (en el caso de los evangélicos) como su superior, ya que evidentemente su oficio o profesión es el ministerio. Así yo ahora, como católica, reconozco a Juan Pablo como mi pastor y superior, lo mismo que reconocía al Pastor de mi iglesia evangélica como mi superior.
¿Esto qué significa?: que ambos, sacerdote y pastor, ostentan más autoridad que yo, en tanto en cuanto conocen más y en teoría dedican más tiempo y celo al ministerio de Dios que yo. Eso no significa que yo no ejerza mi sacerdocio particular, ni quita méritos a nadie. Y por supuesto no implica para nada que ni yo ni ellos ocupemos el lugar de Cristo.
¿HAY ALGUNA DIFRERENCIA ENTRE PASTORES Y SACERDOTES.? Para los evangélicos un pastor puede amonestar, expulsar, enseñar, adoctrinar .... pero un cura no. ¿Cual es la diferencia? Tú como cristiano eres representante de Cristo en la tierra, en tanto en cuanto debes de seguir su ejemplo y predicar su doctrina a otros en su nombre ¿Sí o no?. Al hacer esto ¿estas usurpando el lugar de Cristo en la vida de otros hermanos?. Yo creo
que no.
Así en tanto en cuanto tú reconoces que tu pastor es una autoridad superior, (ya que el orden de los factores no altera el producto) estas reconociendo que él tiene poder para decidir.
Respecto a que el ministerio no es igual a sacerdocio, ¿cual es la diferencia? En mi país un cura es un ministro de Dios, un sacerdote es un cura, y un pastor es también un ministro de Dios por lo que es lo mismo. Da igual como lo quieras llamar.
Pedro habla de que somos sacerdotes en tanto en cuanto ejercemos el sacerdocio (1 P2: 5; 5:10). Juan en Apocalipsis habla de que fuimos hechos sacerdotes para Dios por Cristo.(Ap 1:6; 5:10).

Así si tú puedes "ejercer sacerdocio" como cristiano por tus propios pecados, interceder y mediar de bendición para tu familia , la iglesia o el mundo, yo también, Pepe también y Juan Pablo también . Es decir, todos somos sacerdotes.
El Ministerio es un llamado de Dios, el ministro es sacerdote de Dios, el Pastor es tu ministro y superior a ti porque tiene autoridad sobre la iglesia y tú formas parte de esa iglesia, por lo tanto tu Pastor es tu sacerdote superior.

Visto esto tenemos varios puntos:
1. Cada uno de nosotros somos sacerdotes y ministros en Cristo, la Palabra de Dios lo dice bien claro Ro 12: 4y 5. 1 Co 12:27: "Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular" Y el cuerpo de Cristo no es otro que la iglesia: Ef 1:23. Y a cada uno de nosotros se nos dio la gracia conforme a la medida del don de Cristo (Ef 4:7), constituyendo a unos pastores, a otros profetas, a otros evangelistas, a otros maestros (Ef 4: 11) pero ¿para qué? ¿cuál es el fin de todo esto? LA EDIFICACION DE SU IGLESIA ( Ef 4: 12). Esto supone que cada uno de nosotros tiene una misión, o ministerio a cumplir dentro del Cuerpo de Cristo. ¿Nosotros? ¿qué somos nosotros? HOMBRES, luego ¿cómo ejerce el Espíritu Santo los ministerios en su iglesia? A TRAVÉS DE LOS HOMBRES.
2. Que pienses que todos los hombres son iguales y que no hay una supremacía de unos sobre otros, bien vale. Pero a la luz de las Escrituras, ¡si hay una supremacía! ¡Si se ve, en el Nuevo Testamente que Cristo da MAYOR poder y autoridad a unos apóstoles sobre otros! Pablo tiene autoridad sobre las iglesias y la ejerce (1 Co 7:17 - "... esto ordeno a las iglesias") Pablo tiene autoridad sobre otros colaboradores como Filemón ( Film, 8 - "... aunque tengo mucha libertad en Cristo, para mandarte lo que conviene") y se deduce que Filemón no era uno cualquiera, sino un colaborador. Pablo era un HOMBRE. Los dos tenian un ministerio dentro de la iglesia, pero Pablo TENIA AUTORIDAD SOBRE FILEMON, y ambos eran HOMBRES.
3. El mismo Cristo, delante de sus doce discípulos, da autoridad a Pedro dándole las llaves del Reino de los Cielos. (Mat 16: 18 y 19) .
¡OJO! ¿Qué es el Reino de los Cielos? ( Mat 13:24, 20:1; 22:2; 25:1)
Podemos suponer que es el Reino del que habla Cristo en Jn 18:36 y Fil 2:1, por no hablar de 1 Co 4:20 (Porque el reino de Dios no consiste en PALABRAS sino en PODER).
Le da PODER para atar y desatar no sólo en LA TIERRA sino también en los CIELOS. A Pedro, ¡el HOMBRE que le iba a negar tres veces!. Si Cristo hubiera querido que todos tuviéramos la misma autoridad ¿no crees que hubiera omitido este pasaje?.
Más: en Hechos se relata el Concilio de Jerusalén, y llaman a Pedro y Bernabé para que decidan sobre ciertas cuestiones. ¿Por qué llaman a Pedro, y no lo deciden ellos solos, puesto que todos son hombres creyentes? ¿Quizás porque consideraban que Pedro tenía autoridad?.
Jesús esta con nosotros, y El es la máxima autoridad de la Iglesia (Cuerpo de Cristo) ¿pero como está con nosostros?
1) Jesús dijo que estaría con nosotros hasta el fin, pero también dijo: "Todavía un poco de tiempo estaré con vosotros, e iré al que me envió. Me buscaréis, y no me hallaréis; y a donde yo estaré, vosotros no podéis venir" (Jn 7: 33y 34) y lo volvió a repetir en la última cena : "Hijitos, aún estaré con vosotros un poco. Me buscaréis; pero como dije a los judíos, así os digo ahora a vosotros: A donde yo voy, vosotros no podéis ir" (Jn 13: 33)
¿A dónde iba Jesús que no podían ir sus discípulos? Al PADRE ( Jn 16:5, 10 y 28)
Luego les dice: "Todavía un poco y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis: porque yo voy al Padre" ( Jn 16: 16). Esta hablando de su resurrección.
En la oración en el huerto vuelve a repetirlo: "Y ya no estoy en el mundo; más estos están en el mundo, y yo voy a ti." (Jn 17: 11).
Estaba hablando de su tiempo en el plano físico. Es decir de su vida como hombre y de su muerte para la Salvación de los pecados. ¿no?
Pero analicemos más en profundidad Jn 16:16: Jesús les está hablando de su muerte física durante tres días (Todavía un poco y no me veréis) de su resurrección (y de nuevo un poco, y me veréis) y de su ascensión (porque yo voy al Padre).
Así y tal y como había dicho se les apareció en Galilea ya resucitado ( Mr 16: 14; Mt: 28:16 y 17) y despues de hablarles subió al Padre ( Mr 16. 19; Lc 24: 51; Hch 1:9) porque cuando se les apareció todavía no había subido al Padre ( Jn 20: 17). ¿ Y Para qué tenía que subir al Padre una vez resucitado? " Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios", y no muchas veces sino sólo una, para " APARECER POR SEGUNDA VEZ" a salvar a los que esperan (He 9: 24 a 28).
Viendo esto se nos plantea una pregunta: ¿Ya vino, o todavía vendrá? Vamos pues a ver si podemos deducir algo en base a lo que dicen las escrituras. Sabemos por las escrituras que Jesús anuncia su "segunda venida" .
" Y Jesús les dijo: ( a los sumos sacerdotes) Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo". ( Mr 14:62) ; a sus discípulos ( Lc 21: 27). Y para que no quede duda, esta segunda venida no es la aparición a sus discípulos despues de su resurrección ( Hch 1: 9 a 11 - ..." Este mismo Jesús, QUE HA SIDO TOMADO de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo".
¿Cuándo? no lo sabemos ( Mt 24:36; 1Ts 5:2; Ap 3:3), pero hay que esperarla ( 1Ti 6:14; 1Pd 5:4; Ti 2:13; 1Jn 2:28).
¿Será una aparición física o espiritual? " He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron..."( Ap 1: 7). "Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, ,PORQUE LE VEREMOS TAL COMO ES EL". ( 1 Jn 3: 2) " Porque como el RELAMPAGO que sale del oriente y se muestra hasta el Occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre" ( Mt 24:27).
Parece ser que queda muy claro que será física y muy física. TODO OJO LO VERA, LE VEREMOS TAL COMO ES EL, SERÁ COMO EL RELAMPAGO...
Luego entonces SI VENDRA, NO PUEDE ESTAR AQUI. ¡Uy, uy, uy! ¿Qué pasa aquí? ¿Jesús se contradice cuando dice que ESTARA CON NOSOTROS HASTA EL FIN? ¡¡¡¡NO!!!!
Sigamos investigando.
Jesús dejó muy claro que El era Dios.
"YO Y EL PADRE UNO SOMOS" (Jn 10:30).
Y también dijo que El está EN NOSOTROS, COMO EL PADRE ESTA EN EL. ( Jn 17: 23 Y 24)
"Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días; hasta el fin del mundo" - Mt 28:20.
Uff ¿qué lío no? A ver cómo se come esto. Jesús está con nosotros , con el Padre, y todos somos uno.
Jesús dijo " Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuese, el Consolador no vendría a vosotros...."
Miremos Jn 14: 15a 19: " Y yo rogaré al Padre, y os dará OTRO Consolador, para que esté con vosotros siempre; el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros. No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros. Todavía un poco y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis. " ¿Cómo vive Cristo en nosotros, como viene a nosotros, como está con nosotros siempre? POR SU ESPIRITU SANTO. Y ¿esto que es lo que conlleva? Que en aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mi, y yo en vosotros. Pero a través del ESPIRITU. Habla de su presencia espiritual y no de una presencia física que será su segunda venida.
Si no está hablando de una presencia espiritual, sino física,
1 - ¿porque en Lc 18:8 Jesús hace la siguiente pregunta " Pero cuando VENGA el Hijo del Hombre ¿hallará fe en la tierra?. Fe ¿para qué? "Para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones (Ef 3: 17) Es decir a la venida física de Cristo le precede una venida espiritual en nuestros corazones por medio del Espíritu Santo.
Este es el misterio que nos ha sido revelado " QUE ES CRISTO EN VOSOTROS", la esperanza de gloria" ( Col 1:27).
¿Cómo conocemos que Cristo ha cumplido su promesa de permanecer en nosotros?
1 Jn 3: 24 - " Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre.
1Jn 4: 13 - " En esto conocemos que permanecemos en él y EL EN NOSOTROS, en que nos ha dado su Espíritu".
2.- ¿Porque necesita testigos físicos que den testimonio de su palabra? " pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis TESTIGOS ... hasta lo último de la tierra". ( Hch 1:8; Mt 28:19; Mr 16:15...)
3. - ¿Porque Pablo habla de estar ausentes en el Señor, si Cristo dice que no nos ha abandonado?
Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos y mas quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor. (2Co 5:8).
Filp 1: 23 y 24 , ¿Porqué Pablo dice que tiene deseo de partir y estar con Cristo, pero que le es necesario quedarse en la carne por causa de otros? ¿Quizás porque debía de dar testimonio de Cristo físicamente? ¿Quizás entendía que se necesitaba de un subordinado físico para atender las necesidades de los otros?

1 Ts 4: 16 y 17 - .... Y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire..."

Este es el versículo que argumenta que Jesús estará con nosotros todos los días
"Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días; hasta el fin del mundo" Mt 28:20.
Pero la pregunta clave es ¿cómo estará con nosotros? física o espiritual.
Evidentemente espiritual, porque "materialmente" no está. Su segunda venida es la que será física, es decir "en persona".
¿Como conocemos que Cristo está en nosotros? Jn 14: 15 a 31. Por el Consolador, que es el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, pero nosotros si V17. En el v19 vuelve a decir que el mundo no le verá (a Jesús), pero nosotros sí. Y en el 20 dice que "En aquel día,( ¿qué día? El día en el que el Padre nos dé el espíritu de verdad ) nosotros conoceremos que Jesús está en el Padre, y nosotros en Jesús., y Jesús en nosotros.
Pero para que no quede duda Judas (no el Iscariote) le pregunta: Señor ¿como es que te manifestarás a nosotros y no al mundo? Judas se pregunta como es posible que te manifiestes a nosotros y el mundo no te vea, refiriéndose a una manifestación física. Y Jesús le contesta: El que me ama, (¿quién es el que ama a Jesús? v21 - el que tiene sus mandamientos y los guarda) mi PALABRA guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
Jesús les dice a los discípulos, que va a morir, lo que supone que materialmente, ya no le van ver más hasta que venga revestido de poder en el que TODO OJO LO VERA. Pero también les dice que va a ESTAR CON ELLOS TODOS LOS DIAS HASTA EL FIN DEL MUNDO (que se producirá con su segunda venida), mas EL MUNDO no le verá pero NOSOTROS si. ¿Porqué? porque su "estancia" con nosotros, no es una estancia física ( no lo puedes tocar), si real, pero no física. De hecho cuando se aparece a las mujeres en el sepulcro, Jesús le dice a Maria: ¡No me toques, porque aún no he subido al Padre Jn 20 :17
¿Entonces porqué dice que estará con nosotros? ¿Cómo es posible esto? Porque Jesús en su ascensión va al Padre, y el Padre y el son Uno (Jn10: 30), y cuando mora en nosotros, no sólo mora Jesús, sino también el Padre. Y en tanto el Padre es omnipresente, Jesús lo es también, pues son Uno sólo (... ¿no lleno yo, dice Jehová, los cielos y la tierra? Jer 23:.24) Pablo en Hch 17: 27 lo explica a los atenienses: Para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno."
Jesús está con nosotros en esa omnipresencia.
Su presencia no es física, no es palpable, pero sí real.
Los apóstoles así lo entendieron. En Mt 28: 18 a 28. Jesús les dice toda potestad me es dada en el cielo y la tierra. Por lo tanto id y haced discípulos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles que guarden todas las cosas que yo os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.
Jesús ordena a sus apóstoles que vayan a predicar, que le representen (materialmente) delante de los demás hombres y les añade "pero no vais solos. Yo también estoy con vosotros". Luego Jesús hace a sus discípulos, vicarios.
Por eso Pablo en Filp 1: 23 y 24 , habla de que le gustaría estar con Cristo, pero que le es necesario quedarse en la carne (materialmente) por causa de otros. Los discípulos de Jesús eran los representantes físicos (palpables) de Jesús en la tierra.
Su presencia es real y cercana. Dios esta con nosotros. Pero no es "palpable". No lo podemos ver, hasta su segunda venida.
Cuando Jesús manda a sus discípulos a predicar hasta los confines de la tierra, ¿les está dando poder y autoridad? Sí. ¿No son sus testigos? Sí. "...pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis TESTIGOS ... hasta lo último de la tierra". ( Hch 1:8; Mt 28:19; Mr 16:15...). ¿No les está haciendo sus representantes físicos (palpables) con poder y autoridad? Sí.
Así pues los está haciendo sus "vicarios", en tanto en cuanto le representan con poder y autoridad ante el mundo.
Con lo que los pastores o sacerdotes son vicarios de Cristo pues le representan con autoridad.
El gobierno de la iglesia es el gobierno del Cuerpo de Cristo en tanto en cuanto el cuerpo de Cristo forma la iglesia y viceversa.
Se dice que somos sacerdotes para el mundo y no para el Cuerpo de Cristo es decir su iglesia ¿pero quienes son el mundo? Si suponemos que el mundo son todos los demás hombres que no creen, entonces como cristianos somos sacerdotes pero al mundo (NO VICARIOS, ni sacerdotes para nuestros hermanos), así como Israel debía ser "sacerdote" para el mundo y evidentemente, no necesitamos a ningún otro ; al igual que Israel debía de ser sacerdote para los pagamos. Pero veamos que dice la Escritura:
Salm 24:1 – De Jehová es la tierra y su plenitud; el mundo y LOS QUE EN EL HABITAN
Bien parece ser que el mundo son TODOS LOS QUE EN EL HABITAN .
Pero aun considerando esta postura y diciendo que en el Antiguo Testamento Israel debía ser sacerdote para el mundo (se supone que el mundo son el resto de los mortales que no pertenecían a ninguna de las tribus de Israel) ¿porque Dios da autoridad a ciertos varones israelitas para que exhorten y disciplinen a aquellos que se supone ya son sacerdotes para el mundo? Véase Jer 35: 12 a 15; Ez 33: 10 a 12).
Lo cierto es que a lo largo del Antiguo Testamento vemos como Dios escoge a ciertos hombres de entre los sacerdotes de su pueblo para que los lideren, exhorten y disciplinen. (Hag 2:23)
Pero ¿qué ocurre con la llegada del nuevo Pacto?
1 Jn 2:2 – “Y él (Jesús) es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de TODO EL MUNDO”.
Así en 2 de Corintios se nos habla del MINISTERIO DE LA RECONCILIACIÓN y se nos dice que: “Dios estaba con Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.(V. 19)
Pareciera que este versículo da la razón a lo de arriba expuesto pero si leemos la salutación de Pablo a la iglesia de Corintio, vemos que sus palabras las dirige a la iglesia de Dios y a todos los santos que están en Acaya. ¿Acaso Pablo no consideraba a los Corintos como hijos de Dios, y por tanto sacerdotes? Vemos que no, pues se dirige a la IGLESIA DE DIOS en Corinto. ¿A quien se refiere Pablo en su “NOSOTROS” del versículo 19? ¿Quizás a él mismo y a Timoteo? ¿Qué acaso Pablo y Timoteo tenían autoridad para exhortar a otros creyentes? Bueno la misma carta nos aclara la duda después de terminar el capítulo 5, el 6 empieza: Así, pues nosotros, como colaboradores suyos, os exhortamos también a que no recibáis en vano la gracia de Dios. (2 Co 6:1).
¡Vaya parece que Pablo, entre otros colaboradores, exhortan a otros colaboradores!
De aquí sacamos dos conclusiones:
1-Pablo y otros colaboradores, exhortan a otros que también son colaboradores, que también habían aceptado a Jesús, pues son llamados por el mismo Pablo Iglesia de Dios.
2-Que estos eran tan sacerdotes como Pablo, y sin embargo este les escribe exhortándoles y enseñándoles.

Pero sigamos, así pues en la salutación de Gálatas, Pablo dice que él no es apóstol de hombres ni por hombres, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos (Ga 1:1) y a la vez en el v 2 habla de todos los hermanos que están con él. De lo que se deduce, que aunque bien todos son sacerdotes, no todos son apóstoles. Existe sin duda una “jerarquía eclesiástica” muy marcada por Pablo ¿no crees? O eso, o se lo tenia muy creído.
Pero es mas, si seguimos leyendo la epístola a los Gálatas de Pablo, vemos que tras contarnos su ministerio se equipara a Pedro ( pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para los gentiles); Pero él va mas lejos, y en el capítulo 4 v 14, dice que los Gálatas lo recibieron como a un ángel de Dios, y aún va más allá , como a Cristo Jesús.
¿Qué los Gálatas ya preconizaban un catolicismo prematuro o bien acaso consideraban normal que hombres como ellos hubieran sido elegidos por Cristo para pastorearlos, como relata Pablo en Hechos 26:16 (... porque para esto he aparecido a ti, para ponerte por MINISTRO y testigo de las cosas que has visto.. v 18 para que ABRAS SUS OJOS, PARA QUE SE CONVIERTAN DE LAS TINIEBLAS A LA LUZ.....) ¿Quién va abrir los ojos a los gentiles? Pablo. ¿De quien recibe esa potestad? De Jesús.

En los evangelios se dice que una multitud seguía a Jesús, pero éste eligió a setenta y les dio potestad ( Lc 10:19), ¿qué los demás no eran dignos? ¿qué los demás no formaban parte del pueblo elegido por Dios?. Si, pero a unos escogió Dios mismo ( Jn 15:16) y les dio poder. Hch 2:14: 4:13, 19, 20; 4: 33; 6:10; 5:15;. 9:40; 10:44... y les mando a ministrar por medio del Espíritu Santo Hch 20: 17 a 35; 1 Co 2: 1 a 16; 2 Co 6: 1 a 10.
Es mas Pablo en su segunda carta a Timoteo le dice: “ Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean IDÓNEOS para enseñar también a otros.” No le dice a cualquiera de los santos, sino a hombres IDÓNEOS. ( vs 2) , le encarga a Timoteo que continúe lo que él estaba haciendo (2 Ti 4: 1 a 8)
Porque cada uno de nosotros aun siendo sacerdotes, tenemos unas limitaciones y unos dones que Dios nos ha puesto y que debemos usar para mayor GLORIA SUYA. Cada uno según la disposición que Dios le ha dado.
Así pues aunque todos somos sacerdotes no todos somos ministros o pastores de la Iglesia de Dios.

¿Y se les debe obediencia a estos ministros o pastores de la IGLESIA DE DIOS?
Según la Escritura Si: OBEDECED a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas. ( He 13: 17)
¿Los ministros tienen poder para enseñar y exhortar?
Si, 1 Tim 6: 2..... Esto enseña y exhorta, le dice Pablo a Timoteo)
2 Tim 2:25
¿Todos los santos son aptos para ejercer este ministerio?
No Stg 3: 1 Hermanos míos, no os hagáis maestros muchos de vosotros, sabiendo que recibiremos mayor condenación.

Lidia.

 

[Maripaz]

Lidia:

Bastante de acuerdo con lo que dices, pero....una pregunta:


¿Es el Papa la UNICA Y MAXIMA AUTORIDAD de la Iglesia de Cristo? ¿SI O NO?


Y digo la Iglesia de Cristo, no la católica o la protestante, o la anglicana, o la ortodoxa.

Maripaz

 

[Maripaz]

¿Lidia?

 

[Lidia]

Maripaz tranquila que te respondo. Pero yo no tengo mucho tiempo, pues estoy a cargo de 3 personas y media a pensión completa todos los dias de diario y las fiestas de guardar. Con lo cual mi tiempo ante esta pantallita esta limitado (sobre todo porque es Luis quien ocupa el sillón, je, je, je)

Maripaz:
¿Es el Papa la UNICA Y MAXIMA AUTORIDAD de la Iglesia de Cristo? ¿SI O NO?


Lidia: El Papa no es la única autoridad de la Iglesia de Cristo, pero Sí la MAXIMA.
Luego está el que tú aceptes esto o no. Eso depende de cada uno.

Maripaz:
Y digo la Iglesia de Cristo, no la católica o la protestante, o la anglicana, o la ortodoxa.

Lidia:
Para mi no hay más que una Iglesia de Cristo.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Lidia:
[QB]Maripaz tranquila que te respondo. Pero yo no tengo mucho tiempo, pues estoy a cargo de 3 personas y media a pensión completa todos los dias de diario y las fiestas de guardar. Con lo cual mi tiempo ante esta pantallita esta limitado (sobre todo porque es Luis quien ocupa el sillón, je, je, je)


Maripaz contestaPues díle a Luis que te deje el asiento más a menudo

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Maripaz:
¿Es el Papa la UNICA Y MAXIMA AUTORIDAD de la Iglesia de Cristo? ¿SI O NO?


Lidia: El Papa no es la única autoridad de la Iglesia de Cristo, pero Sí la MAXIMA.
Luego está el que tú aceptes esto o no. Eso depende de cada uno.

Maripaz contesta¿Crees pues que cualquier pastor o anciano lleno del Espíritu Santo, con una vida consagrada al Señor, tiene menos autoridad espiritual que el Papa?


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Maripaz:
Y digo la Iglesia de Cristo, no la católica o la protestante, o la anglicana, o la ortodoxa.

Lidia:
Para mi no hay más que una Iglesia de Cristo


Maripaz contesta
Para mi también solo HAY UNA IGLESIA DE CRISTO, que no tiene los nombres que los hombres hemos dado a nuestras diferencias. Su Cabeza es Cristo, y su guía el Espíritu Santo y la Palabra. Los líderes que se apegan a esta "jerarquía sobrenatural" están puestos por Dios, pero ninguno de ellos, tiene más autoridad que otro, la MAXIMA AUTORIDAD ES JESUCRISTO, EL REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

Maripaz <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

 

[Lidia]

Maripaz contesta
¿Crees pues que cualquier pastor o anciano lleno del Espíritu Santo, con una vida consagrada al Señor, tiene menos autoridad espiritual que el Papa?
Lidia: Maripaz creo que el Papa es el VICARIO DE CRISTO, es decir la máxima autoridad en ausencia de Jesús en la tierra, y te doy las bases bíblicas de porque creo esto en el epígrafe anterior.
Te repito que el que tú lo aceptes o no es otra cuestión.
Es mas creo que queda sobradamente demostrado sólo con la Biblia que Jesús da mas autoridad a algunos de sus discípulos que a otros. Y que esto es seguido durante lo primeros años de la Iglesia.
Permiteme una pregunta ¿en las iglesias evangélicas quien tiene mas autoridad un pastor o un anciano? ¿no estan los ancianos supeditados al pastor o pastores? ¿o es que acaso el anciano hace lo que le da la gana sin consultar con el pastor?


Maripaz
Para mi también solo HAY UNA IGLESIA DE CRISTO, que no tiene los nombres que los hombres hemos dado a nuestras diferencias. Su Cabeza es Cristo, y su guía el Espíritu Santo y la Palabra. Los líderes que se apegan a esta "jerarquía sobrenatural" están puestos por Dios, pero ninguno de ellos, tiene más autoridad que otro, la MAXIMA AUTORIDAD ES JESUCRISTO, EL REY DE REYES Y SEÑOR DE S

Lidia:
Lo que he expuesto en el epígrafe anterior no es algo que yo me haya inventado, ni es algo que haya sacado de textos de los primeros cristianos, esta solamente basado en la Palabra de Dios, y te repito que queda demostrado con versículos que entre los primeros cristianos, incluidos aquellos que estaban junto a Jesús , el sentido de la “jerarquización sobrenatural”, como tú la llamas, estaba muy asumido e incluso parecia ser que les gustaba, pués que yo sepa no hay constancia de una rebelión por parte de nadie.

Así pues, el que tú no estes de acuerdo o no quieras admitir ninguna autoridad sobre ti dentro de la iglesia, no supone que no la haya habido desde los primeros tiempos y aun remontándonos incluso a los tiempos en los que aun vivia nuestro Señor, como queda demostrado en los versículos anteriormente expuestos.

Respecto a que para ti la iglesia de Cristo no tiene los nombres que los hombres hemos dado , permiteme dudarlo, en tanto en cuanto no haces mas que resaltar continuamente esos mismos nombres que tu dices rechazar.
Aquí la cuestión es si hay una base biblica para hablar de una “jerarquización” en el gobierno de la iglesia o no. Y creo que queda sobradamente demostrado que si la hay.
Luego vendra quien o quienes aceptan o no esa “supremacía de unos sobre otros” y las consecuencias de una y otra postura.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Lidia:
[QB]Maripaz contesta
¿Crees pues que cualquier pastor o anciano lleno del Espíritu Santo, con una vida consagrada al Señor, tiene menos autoridad espiritual que el Papa?
Lidia: Maripaz creo que el Papa es el VICARIO DE CRISTO, es decir la máxima autoridad en ausencia de Jesús en la tierra, y te doy las bases bíblicas de porque creo esto en el epígrafe anterior.


2ª de Maripaz No has contestado a mi pregunta, te la repito:

¿Crees pues que cualquier pastor o anciano lleno del Espíritu Santo, con una vida consagrada al Señor, tiene menos autoridad espiritual que el Papa?


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Te repito que el que tú lo aceptes o no es otra cuestión.
Es mas creo que queda sobradamente demostrado sólo con la Biblia que Jesús da mas autoridad a algunos de sus discípulos que a otros. Y que esto es seguido durante lo primeros años de la Iglesia.

2ª de Maripaz Claro que algunos tienen autoridad sobre otros, pero no precisamente de la forma en que enseña la IC; para empezar, los títulos que usan en la "jerarquía" católica NO SON BIBLICOS: Papa, cardenal,arzobispo,etc; la Biblia habla de "episkopos" (sobreveedores),"presbiteros"(ancianos).....

La Biblia NO HABLA de "colegios cardenalicios", "fumatas blancas".......ni en ningúna parte del Nuevo Testamento se reconoce como "máxima autoridad a Pedro", al contrario, hasta Pablo le amonesta. Es indudable que algunos sobresalen por su autoridad; pero los evangélicos NO NEGAMOS la autoridad espiritual de algunos miembros, pero por unción del Espíritu Santo, no por elección humana.

La hegemonía del obispo de Roma, no existió hasta el siglo IV, hasta entonces cada iglesia tenía su propio gobierno (con algunos con más renombre y reconocimiento espiritual, pero NO EXCLUSIVAMENTE EL ROMANO)


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Permiteme una pregunta ¿en las iglesias evangélicas quien tiene mas autoridad un pastor o un anciano? ¿no estan los ancianos supeditados al pastor o pastores? ¿o es que acaso el anciano hace lo que le da la gana sin consultar con el pastor?


2ª de Maripaz En la Palabra no dice que uno u otro deban tener más autoridad. Hay iglesias que no tienen pastores y tienen ancianos, hay otras que tienen pastor y no tienen ancianos, pero tienen "diaconos". En fín, que la autoridad la da el Señor y el reconocimiento es de TODA la iglesia local, <IMG SRC="no.gif" border="0"> lo da el título.


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Maripaz
Para mi también solo HAY UNA IGLESIA DE CRISTO, que no tiene los nombres que los hombres hemos dado a nuestras diferencias. Su Cabeza es Cristo, y su guía el Espíritu Santo y la Palabra. Los líderes que se apegan a esta "jerarquía sobrenatural" están puestos por Dios, pero ninguno de ellos, tiene más autoridad que otro, la MAXIMA AUTORIDAD ES JESUCRISTO, EL REY DE REYES Y SEÑOR DE S

Lidia:
Lo que he expuesto en el epígrafe anterior no es algo que yo me haya inventado, ni es algo que haya sacado de textos de los primeros cristianos, esta solamente basado en la Palabra de Dios, y te repito que queda demostrado con versículos que entre los primeros cristianos, incluidos aquellos que estaban junto a Jesús , el sentido de la “jerarquización sobrenatural”, como tú la llamas, estaba muy asumido e incluso parecia ser que les gustaba, pués que yo sepa no hay constancia de una rebelión por parte de nadie.


2ª de Maripaz Yo he hablado de "jerarquización sobrenatural" refiriendome al Espíritu Santo y a la Palabra, NO A UNA JERARQUIA HUMANA, que es indemostrable con la Biblia en la mano.

¿Donde reconocen las iglesias de la Palabra a Pedro como máxima autoridad de la Iglesia de Cristo?; será interesante ese dato


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Así pues, el que tú no estes de acuerdo o no quieras admitir ninguna autoridad sobre ti dentro de la iglesia, no supone que no la haya habido desde los primeros tiempos y aun remontándonos incluso a los tiempos en los que aun vivia nuestro Señor, como queda demostrado en los versículos anteriormente expuestos.

2ª de Maripaz Yo acepto como autoridad sobre mí, dentro de la iglesia a pastores y ancianos. Te repito: ¿donde ves la autoridad de Pedro sobre las iglesias novotestamentarias?, en todo caso, Pablo parece tener más autoridad y más reconocimiento que Pedro.


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Respecto a que para ti la iglesia de Cristo no tiene los nombres que los hombres hemos dado , permiteme dudarlo, en tanto en cuanto no haces mas que resaltar continuamente esos mismos nombres que tu dices rechazar.


2ª de Maripaz No entiendo bien lo que quieres decir; pero te hago una pregunta: ¿cuando me has visto a mi afirmar que la iglesia evangélica es la verdadera, o que el protestantismo es la verdad?

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Aquí la cuestión es si hay una base biblica para hablar de una “jerarquización” en el gobierno de la iglesia o no. Y creo que queda sobradamente demostrado que si la hay.
Luego vendra quien o quienes aceptan o no esa “supremacía de unos sobre otros” y las consecuencias de una y otra postura.

2ª de Maripaz Una cosa es la autoridad espiritual de un líder, y otra que uno en concreto tenga supremacía sobre el resto, eso ni es bíblico, ni es historia de los tres primeros siglos del cristianismo. ¿Donde hay una cíta bíblica en la que Pablo, Santiago, Juan, Bernabé, Timoteo o cualquier otro líder neotestamentario reconozca la superior autoridad de Pedro?, ¿donde hay una cita bíblica en la que Pedro imponga su autoridad suprema sobre el resto de pastores, obispos y ancianos?

Espero ansiosa tus respuestas, bíblicas por favor.

No te olvides las citas bíblicas de la supremacía de Pedro


Maripaz <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

 

[Maripaz]

¿¿Alguien desea retomar este epigrafe perdido??


Con argumentos biblicos y ciñendonos a las Escrituras, por favor.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:

¿¿Alguien desea retomar este epigrafe perdido??

Con argumentos biblicos y ciñendonos a las Escrituras, por favor.

daniel:
Maripaz, ¿pretendes "debatir" solo en tus propios términos?.

Yo, por mi parte no IMPONGO los míos a nadie sino que cada quien opine y defienda lo que quiera. Lo que se dice en Libertad.

La hegemonía del obispo de Roma, no existió hasta el siglo IV, hasta entonces cada iglesia tenía su propio gobierno (con algunos con más renombre y reconocimiento espiritual, pero NO EXCLUSIVAMENTE EL ROMANO)

Sin embargo han publicado en Internet (¡¡¡ AL FIN!!!) una parte interesante del Magisterio de la Iglesia (y que vos también reclamabas) INTERESANTISIMO. Es un material MUY valioso a mi juicio excelente para "husmear" en la historia de la Iglesia.


Mira lo que encontré allí:

SAN PEDRO APOSTOL, (?)-67(?)

Como es sabido, bajo su nombre hay dos Epístolas canónicas.

SAN LINO, 67 ( ?) - 79 ( ?)

SAN [ANA]CLETO, 79 ( ?) - 90 ( ?)

SAN CLEMENTE 1, 90 (?)-99 (?)

Del primado del Romano Pontífice

[De la Carta , a los corintios]

(1) A causa de las repentinas y sucesivas calamidades y percances que nos han sobrevenido, hermanos, creemos haber vuelto algo tardíamente nuestra atención a los asuntos discutidos entre vosotros. Nos referimos, carísimos, a la sedición, abominable y sacrílega, que unos cuantos sujetos, gentes audaces y arrogantes, han encendido hasta tal punto de insensatez, que vuestro nombre, venerable y celebradísimo, ha venido a ser gravemente ultrajado...

(7) Os escribimos para amonestaros...

(57) Vosotros, pues, los que fuisteis causa de que estallara la sedición, someteos a vuestros presbíteros y recibid la corrección con arrepentimiento...

(59) Mas si algunos desobedecieren a las amonestaciones que, por medio de Nos, Aquél os ha dirigido, sepan que se harán reos de no leve pecado y se expondrán a no pequeño peligro; pero nosotros seremos inocentes de ese pecado...

(63) Porque nos procuraréis júbilo y regocijo si, obedeciendo a lo que por el Espíritu Santo os acabamos de escribir, cortáis de raíz la impía cólera de vuestra envidia, conforme a la exhortación que en esta carta os hemos hecho sobre la paz y la concordia.

De la jerarquía y del estado laical

[De la misma Carta a los corintios]

(40) ...pues los que siguen las ordenaciones del Señor, no pecan. Y, en efecto, al Sumo Sacerdote le están encomendadas sus propias funciones; y su propio lugar tienen señalado los demás sacerdotes, y ministerios propios incumben a los levitas; el hombre laico, en fin, por preceptos laicos está ligado.

(41) Cada uno de nosotros [v. h: vosotros], hermanos, en el puesto que tiene señalado [1 Cor. 15, 23], dé gracias a Dios, conservándose en buena conciencia y no transgrediendo la regla establecida de su propio ministerio.

(42) Los Apóstoles nos predicaron el Evangelio de parte del Señor Jesucristo; Jesucristo fue enviado de parte de Dios... Así, pues, según pregonaban por los lugares y ciudades la.buena nueva, iban estableciendo a los que eran las primicias, después de probarlos por el Espíritu, por inspectores y ministros de los que habían de creer.

SAN CALIXTO 1, 217-222

Sobre la absolución de los pecados

[Fragmento del De pudicitia de Tertuliano]

Digo también haber salido un edicto y, por cierto, perentorio. No menos que el Pontífice Máximo, es decir, el obispo de los obispos, proclama: “Yo perdono los pecados de adulterio y fornicación a los que han hecho penitencia.”

SAN CORNELIO I, 251-253

De la constitución monárquica de la Iglesia

[De la Carta 6 Quantam sollicitudinen a San Cipriano, obispo de Cartago, del año 252]

Nosotros sabemos que Cornelio ha sido elegido obispo de la Santísima Iglesia Católica por Dios omnipotente y por Cristo Señor nuestro nosotros confesamos nuestro error. Hemos sido víctimas de una impostura; hemos sido cogidos por una perfidia y charlatanería capciosa. En efecto, aun cuan(lo parecía que teníamos alguna comunicación con el hombre cismático y hereje; nuestro corazón, sin embargo, siempre estuvo con la Iglesia. Porque no ignoramos que hay un solo Dios y un solo Señor Jesucristo, a quien hemos confesado, un solo Espíritu Santo, y sólo debe haber un obispo en una Iglesia Católica.

[Sobre la consignación para la entrega del Espíritu Santo, v. Kirch 256, R 547 ¡ sobre la Trinidad, v. R 546.]

Sobre la jerarquía eclesiástica

[De la Carta a Fabio, obispo de Antioquía, del año 251]

Así, pues, el vindicador del Evangelio [Novaciano] ¿no sabia que en una iglesia católica sólo debe haber un obispo ? Y no podía ignorar (¿de qué manera podía ignorarlo?) que en ella [, en Roma,] hay cuarenta y seis presbíteros, siete diáconos, siete subdiáconos, cuarenta y dos acólitos, cincuenta y dos entre exorcistas, lectores y ostiarios, y entre viudas y pobres más de mil quinientos.

Bendiciones.

 

[Maripaz]

Sigo sin ver NADA <IMG SRC="mareado.gif" border="0">


¿Dónde dice que EL OBISPO DE ROMA es superior o de mayor importancia que los demás?


Por favor, si lo has copiado de una web, debes poner el link, estás moralmente obligado al nombrarla, es un escrito de otro lugar y así ha de constar.


Gracias.


¿Nos mostrareis donde dice la Palabra de Dios que un obispo ha de estar por encima de los demás?


Por supuesto, lo que digan los hombres NO TIENE VALIDEZ, si contradice la Palabra de Dios.

Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor. 25Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores; 26mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve. 27Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.(Lucas 22:24-27)


Como comprenderás LAS PALABRAS DE JESUS, derriban todo argumento de hegemonia y primacia de un determinado obispo sobre los demás. La Palabra de Dios NO SE CONTRADICE.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
Sigo sin ver NADA <IMG SRC="mareado.gif" border="0">

daniel:
Maripaz, MAS NO PUEDO HACER. Ya lo dice el dicho, no hay peor ciego......

A propósito. Me parece que elegiste mal la carita que colocaste. Deberías haber usado la de cieguito.

Maripaz:

Por favor, si lo has copiado de una web, debes poner el link, estás moralmente obligado al nombrarla, es un escrito de otro lugar y así ha de constar.

daniel:
No lo había puesto por no violar ninguna norma del foro. De todos modos, ahí va:
http://www.cristiandad.org/indice_magis.htm

Maripaz:
¿Nos mostrareis donde dice la Palabra de Dios que un obispo ha de estar por encima de los demás?

daniel:
¿Otra vez?. Pues bien: Mt 16, 18.

Maripaz:
Por supuesto, lo que digan los hombres NO TIENE VALIDEZ, si contradice la Palabra de Dios.

daniel:
AMEN.

Maripaz:
Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor. 25Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores; 26mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve. 27Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.(Lucas 22:24-27)


Como comprenderás LAS PALABRAS DE JESUS, derriban todo argumento de hegemonia y primacia de un determinado obispo sobre los demás. La Palabra de Dios NO SE CONTRADICE.

Maripaz:
Tu argumento se derriba como un castillo de naipes.

¿Vos creés que ese texto esta SOLO dirigido a los Apóstoles? Por supuesto que no es así.

En este mismo epígrafe reconocés que a ciertas personas las ves con autoridad (le venga de donde le venga que en este caso eso no importa).
Entonces si el texto citado se interpretara como proponés estarías contradiciendo la Palabra ya que todos debiéramos SER IGUALES Y ESO NO OCURRE, verdad?.

La interpretación correcta del texto es, a mi juicio, que el Señor nos enseña que la autoridad no ha de ser concebida según el mundo.

La recta concepción es que quien "manda" debe ser quien mas sirva. ¿Te imaginás si TODOS nuestros gobernantes (y no solo espirituales) realmente hicieran carne esta enseñanza, Maripaz?

Bendiciones

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]

Originalmente enviado por Maripaz:
Sigo sin ver NADA

daniel:
Maripaz, MAS NO PUEDO HACER. Ya lo dice el dicho, no hay peor ciego......


Maripaz contesta No se trata de ceguera , es que en los textos que has puesto, ni en otros, SE DICE NADA ACERCA DE LA PRIMACIA DE ROMA. Por mucha fe que le ponga, no veo; eres tu, y tus correligionarios, los que quereis ver en los textos LO QUE NO HAY, ya que NO ERES CAPAZ de desmenuzarlo y decirme donde se halla escrito tal afirmación.


******************************************
A propósito. Me parece que elegiste mal la carita que colocaste. Deberías haber usado la de cieguito.

Maripaz contesta ¿Por quien lo dices por tí?, a mi me alumbra Cristo, mi Roca, a tí el Papa, tu roca, dime quien estará mas cieguito


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Maripaz:

Por favor, si lo has copiado de una web, debes poner el link, estás moralmente obligado al nombrarla, es un escrito de otro lugar y así ha de constar.

daniel:
No lo había puesto por no violar ninguna norma del foro. De todos modos, ahí va:
http://www.cristiandad.org/indice_magis.htm

******************************************

Maripaz:
¿Nos mostrareis donde dice la Palabra de Dios que un obispo ha de estar por encima de los demás?

daniel:
¿Otra vez?. Pues bien: Mt 16, 18.

Maripaz contesta ¿Ahí dice que un obispo está sobre los demás?¿que version usas Daniel, no será la de alguna secta?

¿¿¿Ves como solo ves lo que quieres ver???

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Maripaz:
Por supuesto, lo que digan los hombres NO TIENE VALIDEZ, si contradice la Palabra de Dios.

daniel:
AMEN.

Maripaz contesta Pues son los hombres los que dijeron que Roma tenía primacia sobre las demás iglesias, DIOS NO LO DIJO NUNCA


********************************************


Maripaz:
Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor. 25Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores; 26mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve. 27Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.(Lucas 22:24-27)


Como comprenderás LAS PALABRAS DE JESUS, derriban todo argumento de hegemonia y primacia de un determinado obispo sobre los demás. La Palabra de Dios NO SE CONTRADICE.

Maripaz:
Tu argumento se derriba como un castillo de naipes.

¿Vos creés que ese texto esta SOLO dirigido a los Apóstoles? Por supuesto que no es así.

En este mismo epígrafe reconocés que a ciertas personas las ves con autoridad (le venga de donde le venga que en este caso eso no importa).
Entonces si el texto citado se interpretara como proponés estarías contradiciendo la Palabra ya que todos debiéramos SER IGUALES Y ESO NO OCURRE, verdad?.

La interpretación correcta del texto es, a mi juicio, que el Señor nos enseña que la autoridad no ha de ser concebida según el mundo.

Maripaz contesta ¿ Y por qué el Papa es elegido por hombres?

La autoridad es buena, pero la máxima es de Dios, NO DEL PAPA, ni de ningún otro.

La Palabra dice: someteos los unos a los otros.

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La recta concepción es que quien "manda" debe ser quien mas sirva. ¿Te imaginás si TODOS nuestros gobernantes (y no solo espirituales) realmente hicieran carne esta enseñanza, Maripaz?

Maripaz contesta Ya veo como sirven el Papa y los cardenales, y lo "trabajados" que están, pobrecitos

Si todos los que gobiernan hicieran lo que dice esa enseñanza, los hombres verían a Jesucristo en nuestros líderes, y se volverían a Él; lamentablemente, y gracias al Papa y otros en menor medida, muchos piensan que el cristianismo debe de estar mal, cuando el que pretende ser su lider, vive en opulencia y el mundo se muere de hambre. ¡¡ Ese es el verdadero ejemplo que está dando tu querido Karol , supongo que este comentario lo habrás oido cientos de veces, yo al menos si !!

Bendiciones

Daniel, sigues defendiendo tu institución por encima de las enseñanzas de Jesucristo, y ante Él, algún día, darás cuenta de tus palabras. Con tristeza que te lo digo

 

[Maripaz]

Extraído de la página web: http://amen.net/lb/articulos/cristopapa.htm

EL CONTRASTE ENTRE CRISTO Y EL PAPA

1.Cristo llevó una corona de espinas.// El Papa lleva una corona triple repleta de joyas.
2.Cristo dijo “Mi reino no es de este mundo”.// El Papa afirma su soberanía espiritual temporal sobre este mundo.
3.Cristo lavó los pies de sus discípulos, y así demostró su humildad que debemos emular.// El Papa presenta su pie para que lo besen, y hasta permite que las multitudes se postren ante él.
4. Cristo vivió en pobreza.//El Papa vive rodeado de riquezas inmensas.
5.Cristo llevó la cruz sobre sus hombros. //El Papa es llevado sobre los hombros de sus seguidores y lo bañan de esplendor.
6.Cristo predicaba la paz y la buena voluntad entre los hombres.// Los papas han instigado mas guerras que todos sus agresores combinados.
7.Cristo no tuvo lugar donde recostar su cabeza.//El Papa vive en un palacio magnífico rodeado de pompesa y esplendidez.
8.Cristo promulgaba las leyes de su reino y animaba a sus seguidores hacer lo mismo.// Los papas exterminan esos seguidores, y los reemplazan con los suyos.
9.Cristo andaba entre la gente predicando el evangelio y haciendo el bien.//Los papas viven aislados en el Vaticano, y solo aparecen durante ocasiones especiales.
10.Cristo predicaba un evangelio gratuito.//Los papas instituyeron penitencias e indulgencias para tener derecho a la salvación.
11.Cristo dijo “No llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos".// El Papa demanda que le llamen “Santo Padre” y los sacerdotes católicos se ofenden si no les llamamos “padre.”
12.Cristo vivió una vida piadosa y pura.// Muchos papas han vivido en la inmoralidad y homicidio.
13.Cristo envió el Espíritu Santo para ser su Vicario en la tierra.// El Papa dice ser el Vicario de Cristo sobre la tierra.
14.Cristo es la cabeza de la iglesia.// El Papa dice ser la cabeza de la iglesia.
15.Cristo anunció la infalibilidad de él y su Palabra. //El Papa clama ser infalible en áreas de doctrina y moralidad.
16.Cristo enseñó que el pecado debe ser confesado a Dios.// El Papa enseña que el pecado debe ser confesado a él o sus sacerdotes.
17.Cristo proclamó que la salvación se encuentra solamente en él.//El Papa dice que la iglesia católica es nuestro salvador;
18.Cristo enseñó que hay un solo mediador entre Dios y los hombres.//
El Papa enseña que la iglesia católica y la virgen María son mediadores.
19.Cristo predicó que somos salvos por medio de su gracia.//Los papas han enseñado que somos salvos por obras.

(Traducido por Calvin George. Tomado del libro “The Baptist Faith and Roman Catholicism - 1952” por Wendell Rone.)

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:

quote:
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Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]

Originalmente enviado por Maripaz:
Sigo sin ver NADA
daniel:
Maripaz, MAS NO PUEDO HACER. Ya lo dice el dicho, no hay peor ciego......


Maripaz contesta No se trata de ceguera , es que en los textos que has puesto, ni en otros, SE DICE NADA ACERCA DE LA PRIMACIA DE ROMA. Por mucha fe que le ponga, no veo; eres tu, y tus correligionarios, los que quereis ver en los textos LO QUE NO HAY, ya que NO ERES CAPAZ de desmenuzarlo y decirme donde se halla escrito tal afirmación.

daniel:
UFfff! ¿Hay que repetir lo que esta escrito?

Pues bien..... :

La primera carte de San Clemente 1 obispo de Roma a los corintios donde los amonesta, les dice que se sometan a sus presbíteros , etc, ewtc, etc. ¿Tenía autoridad este obispo de Roma sobre los Corintios?

Otra:

En la Carta 6 Quantam sollicitudinen a San Cipriano, obispo de Cartago, del año 252, se habla de un solo obispo en la Iglesia refieriéndose a San Cornelio 1, obispo de Roma. ¿Qué querrá decir?

Por último en:

[De la Carta a Fabio, obispo de Antioquía, del año 251]

Así, pues, el vindicador del Evangelio [Novaciano] ¿no sabia que en una iglesia católica sólo debe haber un obispo ? Y no podía ignorar (¿de qué manera podía ignorarlo?) que en ella [, en Roma,] hay cuarenta y seis presbíteros, siete diáconos, siete subdiáconos, cuarenta y dos acólitos, cincuenta y dos entre exorcistas, lectores y ostiarios, y entre viudas y pobres más de mil quinientos.

¿Algo que agregar?
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daniel:
A propósito. Me parece que elegiste mal la carita que colocaste. Deberías haber usado la de cieguito.

Maripaz contesta ¿Por quien lo dices por tí?, a mi me alumbra Cristo, mi Roca, a tí el Papa, tu roca, dime quien estará mas cieguito

daniel:
Tu ceguera prejuiciosa te inhibe de ver a quien sigo yo. Así que dale, nomás Maripaz !!!.
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Maripaz:

Por favor, si lo has copiado de una web, debes poner el link, estás moralmente obligado al nombrarla, es un escrito de otro lugar y así ha de constar.

daniel:
No lo había puesto por no violar ninguna norma del foro. De todos modos, ahí va: http://www.cristiandad.org/indice_magis.htm

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Maripaz:
¿Nos mostrareis donde dice la Palabra de Dios que un obispo ha de estar por encima de los demás?

daniel:
¿Otra vez?. Pues bien: Mt 16, 18.

Maripaz contesta ¿Ahí dice que un obispo está sobre los demás?¿que version usas Daniel, no será la de alguna secta?

¿¿¿Ves como solo ves lo que quieres ver???

daniel:
¿Qué te puedo decir, Maripaz, que has sido graciosa u ocurrente?

Por lo demás SABES BIEN lo que allí Jesús le dice a Pedro, aunque pretendan imponer otra cosa.

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Maripaz:
Por supuesto, lo que digan los hombres NO TIENE VALIDEZ, si contradice la Palabra de Dios.

daniel:
AMEN.

Maripaz contesta Pues son los hombres los que dijeron que Roma tenía primacia sobre las demás iglesias, DIOS NO LO DIJO NUNCA

daniel:
Pues sos vos hombre, digo mujer, que interpretas tasl cosa de un texto MERIDIANAMENTE claro. Salvo que creas que Cirsto no es Dios.
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Maripaz:
Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor. 25Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores; 26mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve. 27Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.(Lucas 22:24-27)


Como comprenderás LAS PALABRAS DE JESUS, derriban todo argumento de hegemonia y primacia de un determinado obispo sobre los demás. La Palabra de Dios NO SE CONTRADICE.

Maripaz:
Tu argumento se derriba como un castillo de naipes.

¿Vos creés que ese texto esta SOLO dirigido a los Apóstoles? Por supuesto que no es así.

En este mismo epígrafe reconocés que a ciertas personas las ves con autoridad (le venga de donde le venga que en este caso eso no importa).
Entonces si el texto citado se interpretara como proponés estarías contradiciendo la Palabra ya que todos debiéramos SER IGUALES Y ESO NO OCURRE, verdad?.

La interpretación correcta del texto es, a mi juicio, que el Señor nos enseña que la autoridad no ha de ser concebida según el mundo.

Maripaz contesta ¿ Y por qué el Papa es elegido por hombres?

daniel:
En todo caso se "elige" de la misma forma en que Uds. lo hacen en tu congregación, Maripaz.

Maripaz:
La autoridad es buena, pero la máxima es de Dios, NO DEL PAPA, ni de ningún otro.

La Palabra dice: someteos los unos a los otros.

daniel:
Y los católicos empezando por el Papa decimos: AMEN.


*****************************************

La recta concepción es que quien "manda" debe ser quien mas sirva. ¿Te imaginás si TODOS nuestros gobernantes (y no solo espirituales) realmente hicieran carne esta enseñanza, Maripaz?

Maripaz contesta Ya veo como sirven el Papa y los cardenales, y lo "trabajados" que están, pobrecitos

daniel:
¿Hablas en serio Maripaz?. Dejemos de lado los cardenales ¿pero del Papa?. ¿Lo has visto?

Maripaz:

Si todos los que gobiernan hicieran lo que dice esa enseñanza, los hombres verían a Jesucristo en nuestros líderes, y se volverían a Él; lamentablemente, y gracias al Papa y otros en menor medida, muchos piensan que el cristianismo debe de estar mal, cuando el que pretende ser su lider, vive en opulencia y el mundo se muere de hambre. ¡¡ Ese es el verdadero ejemplo que está dando tu querido Karol , supongo que este comentario lo habrás oido cientos de veces, yo al menos si !!

daniel:
No te doy un comentario, te doy un TESTIMONIO:

CONSEJOS DE UNA NIÑA DE 10 AÑOS AL PAPA
El pontífice visita una parroquia con una tienda por iglesia

CIUDAD DEL VATICANO, 20 mayo 2001 ( ZENIT.org ).- Juan Pablo II abandonó esta mañana los muros vaticanos para visitar una parroquia de las afueras de Roma que ni siquiera cuenta con un templo para acoger a sus fieles.

Los primeros en acogerle fueron los niños. Al atravesar el umbral de la así llamada iglesia --una tienda de doscientos metros cuadrados--, acarició a los pequeños de esta comunidad que está dedicada a santa Edith Stein, filósofa judía que tras convertirse al catolicismo y entrar en el Carmelo fue asesinada en el campo de concentración nazi de Auschwitz.

En este barrio, Torre Angela, muy alejado del centro de la ciudad de Roma, faltan todavía muchos servicios y muchos de sus habitantes. Los únicos puntos de encuentro posibles son algún que otro bar. Para dar esperanza a esta gente, el encuentro del Papa continuó después en el campo en el que será construida la futura iglesia, cuyas obras de construcción comenzarán en diciembre.

Tras las palabras del joven párroco, la encargada de dar la bienvenida al pontífice fue la pequeña Ludovica, de 10 años: «Cuando te veo cansado me causas mucha ternura, me vienen ganas de abrazarte como a un querido abuelito y de decirte que no te canses tanto».

Después ofreció su testimonio Riccardo, un joven de menos de 30 años, que narró así su combate por la vida: «Yo, Santo Padre, me enfermé de cáncer en el mismo período en el que también usted sufrió numerosas y dolorosas intervenciones. He buscado mucho a Dios en mis sufrimientos. He visto morir a demasiados niños. Mi alma se rebelaba y gritaba: Dios, ¿por qué nos has abandonado?»

«Un día --añadió el joven--, mientras me sometía a una quimioterapia, vi en televisión su cara, Santo Padre. Con mis ojos vi cómo aceptaba con una serenidad infinita las pruebas que Dios le donaba. Entonces dejé finalmente de ser ciego. Los sufrimientos que vivía eran dones que Dios me hacía.

¿Qué tal Maripaz? Parece que algunos piensan "algo distinto" que vos.

Sigamos:

El Papa dispensó la caricia más larga a Riccardo, en medio de los aplausos conmovidos de los dos mil fieles de la parroquia presentes.

«Os doy las gracias --dijo luego el pontífice-- por este día de fiesta con el que habéis querido alargar mi cumpleaños».

«81 años --bromeó-- ya es algo». Confío, añadió, en que sigáis rezando para que yo «pueda desempeñar el ministerio que me ha sido confiado».

daniel:
Je je je quie re desempeñar su ministerio ¡en sus condiciones!. M A R A V I L L O S O.

Y continúa:

En su homilía durante la eucaristía, el obispo de Roma invitó a los fieles de su diócesis a conocer mejor la figura de santa Edith Stein, canonizada por él mismo el 11 de octubre de 1998, a través de la lectura de su biografía y escritos.

«Quisiera recordar en esta ocasión la frase que Edith Stein escribió en 1933, cuando se presentó ante la madre priora del monasterio de las Carmelitas de Colonia: "No nos puede ayudar la actividad humana, sino solamente la Pasión de Cristo. Mi deseo es el de participar en ella».

daniel:
Es evidente que su deseo esta cumplido.

MAripaz:
Daniel, sigues defendiendo tu institución por encima de las enseñanzas de Jesucristo, y ante Él, algún día, darás cuenta de tus palabras. Con tristeza que te lo digo


daniel:
Defiendo lo que creo y con justicia. Vos también darás cuenta de tus palabras y agradezco y alabo desde ya la Divina Misericordia, que si no .....


daniel.

 

[Maripaz]

Daniel:

¿Donde dice que Clemente lo hacía como máxima autoridad de la iglesia de ese tiempo?; cualquier obispo, cualquier diacono, cualquier servidor en la Iglesia de Cristo, tiene autoridad para exhortar a un hermano; incluso alguien sencillo como un ama de casa, o un limpiador del local de la iglesia, puede exhortar y amonestar a un líder!!!!¿Donde dice lo contrario?

En mi congregación, cuando se presenta la posibilidad o la necesidad de un nuevo líder, por regla general, se pone SIEMPRE en oración, y es el Señor el que cierra las puertas o las abre, el que facilita las cosas o se complican.

Creo que en el caso de los papas, es por votación y politiqueo ¿o no?

Veo que sigues defendiendo a Karol en forma ciega y solo ves por sus ojos, ahí demuestras tu gran amor por él, lo cual es bueno, pero evidentemente es motivo de tu parcialidad al emitir opiniones sobre el.

¿El Papa sometido a un miembro base de la iglesia católica? ¿Bromeas verdad?

En fin, sigues sin demostrarme que el obispo de Roma haya de tener autoridad sobre el resto de cristianos.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel:

¿Donde dice que Clemente lo hacía como máxima autoridad de la iglesia de ese tiempo?; cualquier obispo, cualquier diacono, cualquier servidor en la Iglesia de Cristo, tiene autoridad para exhortar a un hermano; incluso alguien sencillo como un ama de casa, o un limpiador del local de la iglesia, puede exhortar y amonestar a un líder!!!!¿Donde dice lo contrario?

daniel:
Es que tu "sentido de autoridad" es DISTINTO cuando lo aplicas a la Iglesia que el que confieres a otra confesión. En el caso de la Iglesia crees que es una suerte de poder como el que confiere el mundo y te equivocás.

En el caso que nos ocupa Clemente, desde ROMA notifica a los rebeldes corintios QUE DEBEN HACER, Y NO COMO AMONESTACION.

Maripaz:

En mi congregación, cuando se presenta la posibilidad o la necesidad de un nuevo líder, por regla general, se pone SIEMPRE en oración, y es el Señor el que cierra las puertas o las abre, el que facilita las cosas o se complican.

daniel:
Ahhh, claro !!!!. Y pretendes que en la Iglesia la elección del Papa se realiza de acuerdo al horóscopo del día, verdad?

Maripaz:

Creo que en el caso de los papas, es por votación y politiqueo ¿o no?

daniel:
Je. Me equivoqué por poco, no?

Maripaz una vez mas has quedado al desnudo. Tu prejuicio lo puedo "oler" desde Buenos Aires.

Dices lo que dices y luego te enojas y nos vituperas por nuestros argumentos, como has hecho en un epígrafe que acabo de leer respecto de Mr. K.

Maripaz:
Veo que sigues defendiendo a Karol en forma ciega y solo ves por sus ojos, ahí demuestras tu gran amor por él, lo cual es bueno, pero evidentemente es motivo de tu parcialidad al emitir opiniones sobre el.

daniel:
Tu caso es EXACTAMENTE el contrario, verdad Maripaz?

Maripaz:
¿El Papa sometido a un miembro base de la iglesia católica? ¿Bromeas verdad?

daniel:
No entendí bien a qué te refieres.

Maripaz:
En fin, sigues sin demostrarme que el obispo de Roma haya de tener autoridad sobre el resto de cristianos.

daniel:
Lo escrito, escrito esta.

No intento convencer ni demostrar a nadie de nada que somos grandecitos y responsables de nosotros mismos. Solo intento acercar "mi" verdad, que es la de la Iglesia.

Bendiciones

 

[haaz]

Maripaz:

En mi congregación, cuando se presenta la posibilidad o la necesidad de un nuevo líder, por regla general, se pone SIEMPRE en oración, y es el Señor el que cierra las puertas o las abre, el que facilita las cosas o se complican.

daniel:
Ahhh, claro !!!!. Y pretendes que en la Iglesia la elección del Papa se realiza de acuerdo al horóscopo del día, verdad?

Maripaz:

Creo que en el caso de los papas, es por votación y politiqueo ¿o no?

daniel:
Je. Me equivoqué por poco, no?

Maripaz una vez mas has quedado al desnudo. Tu prejuicio lo puedo "oler" desde Buenos Aires.

Dices lo que dices y luego te enojas y nos vituperas por nuestros argumentos, como has hecho en un epígrafe que acabo de leer respecto de Mr. K.

Bueno Daniel, veo que otra vez caes en el tema de la elección papal.
Le recuerdo a Maripaz que a mí no quisiste responderme cuál era el papel del Espíritu Santo en la elección de los papas que mataron, encarcelaron, etc. a sus predecesores.
Pero veamos si en este caso evades, perdón, contestas la pregunta; sino tendría la fuente tendencia de que no es con el horóscopo del día, sino que es por el que tenga la espada más grande.