EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

Hesed1 · 16 Marzo 2011

Re: Estimado hermano IBERO

Re: Estimado hermano IBERO

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 78:
El tema del hablar de las mujeres se ha debatido largamente en varios epígrafes de este Foro sin alcanzar consenso, pues aunque todos citan las Escrituras en definitiva lo que siempre van a sostener es la práctica de su propia iglesia.
En este epígrafe Hesed ha propuesto el asunto de El Gobierno de la Asamblea, planteando de si el orden que se mantiene en la reunión de iglesia ha de trasladarse necesariamente a las reuniones de estudio bíblico de entresemana en el hogar de una familia de la asamblea. Esta iniciativa partió al considerar que un anciano hizo callar a la dueña de casa.
Pocas cosas pueden dar tanta dicha a los cristianos como aquellas oportunidades en que pueden confraternizar en una reunión hogareña, como seguramente hacían los cristianos en Jerusalem a comienzos de la iglesia. Entonces, el lugar en que todos solían juntarse era el Templo, pero no dentro del santuario -al que no se tenía acceso-, sino en los grandes patios exteriores capaces de contener miles de personas.
Pero aparte de esta reunión general, era tal el entusiasmo de aquellos recién convertidos, que también se reunían por las casas, no solamente comiendo juntos, sino disfrutando de su comunión hermanable, que podía incluir oraciones, cánticos y meditaciones de la Palabra de Dios (Hch 2:42,46,47). En los casi dos milenios de la historia de la iglesia, estas escenas se volvieron a repetir siempre que se dio un despertar espiritual. El sistema celular o de “Los Doce” tal como practican algunas igle-sectas modernas nada tiene que ver con lo que vengo diciendo.
Pero volviendo al punto de Hesed, es cierto que hay principios espirituales, éticos y morales que no solamente rigen nuestra conducta al momento de estar toda la iglesia reunida en un lugar, sino en todo momento y ocasión en que nos encontremos. Pensemos por ejemplo en una reunión de predicación al aire libre en una plaza pública; o la celebración de bautismos en una playa, a orillas del mar, lago o río. En estas reuniones el sano juicio, sentido común y buen criterio concederá la flexibilidad necesaria a fin de que estas reuniones no se conviertan en herméticas liturgias predeterminadas, que no dan lugar a la acción del Espíritu de Dios.
Cuando las hermanas preguntan o comparten sus propios hallazgos en un estudio bíblico hogareño, no están violando ningún precepto escritural, ya que no están enseñando ni tomando autoridad sobre el varón. Ahora, si una hermana asumiera la palabra para disertar largamente, habiendo presentes hermanos de la congregación que pudieran hacerlo con igual o mayor propiedad, entiendo que ahí sí se estaría fuera de orden, pues ella estaría efectivamente enseñando y a través de la exposición de sus conocimientos predominando por sobre los hermanos.
Pero si fuera el caso que un anciano, misionero o un maestro copara el estudio hablando él sólo, también se desvirtuaría esa reunión casera, ya que la clave de la misma está en: “Enseñaos y exhortaos unos a otros” (Col 3:16), si es que la palabra de Cristo habita en abundancia en ellos. Si no se hace así la reunión decae y tiene poca vida.
Recordemos que cuando hay un maestro enseñando hay un aprendiz instruyéndose. En las reuniones caseras la clave no está en el uso de los dones sino en la comunión. Si las hermanas no se expresaran libremente no tendrían como aprender ni podrían ser corregidas. En tales reuniones cualquiera tiene derecho a equivocarse sin ser por ello reprendido ni tener que avergonzarse.
Espero que ahora el asunto haya quedado un poco más clarificado.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Sobre este particular:

Pero volviendo al punto de Hesed, es cierto que hay principios espirituales, éticos y morales que no solamente rigen nuestra conducta al momento de estar toda la iglesia reunida en un lugar, sino en todo momento y ocasión en que nos encontremos. Pensemos por ejemplo en una reunión de predicación al aire libre en una plaza pública; o la celebración de bautismos en una playa, a orillas del mar, lago o río. En estas reuniones el sano juicio, sentido común y buen criterio concederá la flexibilidad necesaria a fin de que estas reuniones no se conviertan en herméticas liturgias predeterminadas, que no dan lugar a la acción del Espíritu de Dios.

Consideremos que los principios "espirituales, éticos y morales" en el lenguaje Paulino...deben llevar este sello:

1Co 14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

...igualmente deben estar circunscritos a.." cuando os reunís como iglesia, " "en un solo lugar" (1Cor.11:18;14:23).

...la reunión en las casas de los hermanos... no obstante ser "OFICIALES"...no poseen los requisitos de un candelero como testimonio en una ciudad...donde existe una reunión como iglesia con sus debidos cultos semanales.

IBERO · 16 Marzo 2011

Re: Estimado hermano IBERO

Re: Estimado hermano IBERO

Ricardo,

Se agradece la clarificación. Es obvio, pues, que no pisamos el mismo terreno.

A la luz de las Escrituras y la historia, no puedo considerar como dogma de fe una "iglesia grande" (donde se reúnen todos "una vez a la semana") y otra "iglesia pequeña" (que se reúne en "las casas" de vez en cuando). Básicamente no puedo creer eso porque los "edificios de iglesia" empezaron a construirse en la época de Constatino.

"En el año 327 d.C. (...) Constantino
ordenó la construcción de diecinueve edificios
cristianos. Eso nunca había pasado anteriormente.
Hasta entonces nos reuníamos en hogares. Al principio
se les veía tanto en sepulcros o santuarios
como salas de estar. Estos diecinueve edificios se
construyeron en tres lugares. Uno en Belén y dos
en Jerusalén (debido a su nacimiento, muerte y resurrección),
nueve en la ciudad de Constantinopla
y siete en la ciudad de Roma."

Fuente

En cuanto al tema de las mujeres ministrando, y para no romper el propósito de este epígrafe, mejor lo dejo correr.

Ricardo · 16 Marzo 2011

Estimado Hesed

Estimado Hesed

Respuesta a Mensaje # 61:

Estoy de acuerdo con lo que IBERO y tú vienen expresando.
A fin de tomar siempre el buen recaudo de que los principios espirituales por los que nos guiamos son mandamientos del Señor, convendrá no distinguir entre reuniones “oficiales” y “no oficiales”, no solamente por no ser escritural tal tecnicismo, sino porque con ello habría la tendencia a sobrevalorar unas reuniones y devaluar otras, cuando todo se reduce a que en algunas reuniones es de esperar que toda la congregación participe, mientras que las caseras reúnen mayormente a hermanos del vecindario, a quienes por la cercanía se les facilita la concurrencia. No se espera que toda la asamblea asista, ni habría lugar para acomodar a todos.
Estas reuniones caseras no deben nunca superponerse -coincidiendo día y horario-, a las ya establecidas, pues podría verse como compitiendo con aquellas en plan de división. La responsabilidad atañe a los dueños de casa, y aunque es bueno que todo se haga en comunión y armonía con la iglesia, tampoco ha de importunarse a los que así quieran reunirse, como que deban pedir y obtener permiso de los ancianos. Los hermanos de una vecindad están siempre libres para abrir sus hogares a quienes quieran venir para disfrutar de la comunión hermanable, siempre y cuando no interfieran con las reuniones habituales de la asamblea.
Incluso, puede haber vecinos inconversos que no se muestran dispuestos a concurrir a las predicaciones en la iglesia, pues ya están resabiados de otras que han visitado, y que sin embargo de buena gana concurrirían a casa de un vecino cristiano de buen testimonio en el barrio.
Te reitero que la mejor solución al problema práctico que inicialmente planteaste es tomar al toro por los cuernos, y recabar de los ancianos que piensen que toda reunión es una réplica en miniatura de la de la iglesia, a que te presenten textos y razones que abonen su posición. Tal sincera demanda de tu parte jamás debiera de ofenderles, y si se incomodan será señal de que algo no anda bien con ellos. Habrá que ayudarles. Tú que te has mostrado con muchos bríos al enfrentar a iracundos foristas, no deberías intimidarte ante los benignos ancianos de tu asamblea.Saludos cordiales.
Ricardo.

IBERO · 16 Marzo 2011

Re: Estimado hermano IBERO

Re: Estimado hermano IBERO

Hesed1 dijo:
Sobre este particular:

Consideremos que los principios "espirituales, éticos y morales" en el lenguaje Paulino...deben llevar este sello:

1Co 14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

...igualmente deben estar circunscritos a.." cuando os reunís como iglesia, " "en un solo lugar" (1Cor.11:18;14:23).

...la reunión en las casas de los hermanos... no obstante ser "OFICIALES"...no poseen los requisitos de un candelero como testimonio en una ciudad...donde existe una reunión como iglesia con sus debidos cultos semanales.

Hesed, puedes echar un vistazo al último mensaje dirigido a Ricardo. Creo que ahí está resumido lo que puedo decirte a ti. En resumidas cuentas: "la iglesia está reunida cuando la iglesia está reunida en torno a Jesucristo de un modo orgánico."

Esta "cantiflada" obvia lleva 19 siglos siendo ignorada. NO EXISTEN "reuniones en casas" y "reuniones en edificios eclesiásticos". Las "reuniones" concurren tan sencillamente como cuando "dos o tres" (o más, se entiende) se reúnen en el nombre del Señor, reposando en la mayoría presente la obediencia a Jesuscristo a través de Su Espíritu. Las características de estas "reuniones", implican la comunión de todos. Todos participan, pues todos están allí "sedientos" de pan celestial. En algún momento alguien puede dar un mensaje más o menos largo, pero ese mensaje puede ser debatido a continuación.

Es decir, las "reuniones orgánicas" son "reuniones en familia".

Desde mi punto de vista, el actual estado de las cosas se debe a:

1) Ignorar la historia. Si alguien mira a la historia, encontrará que todo lo actual no es el modelo del NT.
2) Interpretaciones espúreas de textos por mor de un marco de pensamiento espúreo. Digo espúreo, porque muchos hermanos ni se plantean por qué hacen lo que hacen. Su pensamiento está adulterado y envenenado por siglos de estiércol y de versicularización de la Escritura.

Al ignorar la historia e interpretar espúreamente, surgen tradiciones de hombres que se convierten en falso dogma.

Si quitamos los falsos dogmas (que por cierto, lo impregnan todo), lo que hoy se llama "iglesia", desaparece del mapa, y queda lo que algunos llaman "Testimonio", y de lo que ya ha hablado con cierta sabiduría Ricardo respecto a ciertos grupos que, sumergidos y escondidos, se han reunido en torno a Él... si es que han podido o les han dejado.

Hesed1 · 17 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

Ibero escribió:

En resumidas cuentas: "la iglesia está reunida cuando la iglesia está reunida en torno a Jesucristo de un modo orgánico."

Esta "cantiflada" obvia lleva 19 siglos siendo ignorada. NO EXISTEN "reuniones en casas" y "reuniones en edificios eclesiásticos". Las "reuniones" concurren tan sencillamente como cuando "dos o tres" (o más, se entiende) se reúnen en el nombre del Señor, reposando en la mayoría presente la obediencia a Jesuscristo a través de Su Espíritu. Las características de estas "reuniones", implican la comunión de todos. Todos participan, pues todos están allí "sedientos" de pan celestial. En algún momento alguien puede dar un mensaje más o menos largo, pero ese mensaje puede ser debatido a continuación.

Aquí difiero....en realidad si así fuese...cualquier hermano en su propia casa podría hacer cultos solamente con dos o tres que estuviesen de acuerdo... que tal...la Cena del Señor...aparte de la que se participa en la asamblea...ahora...de acuerdo a su tesis...puede hacerse en casa de cualquier hermano ....sin afectar la reunión "como iglesia" ni tampoco el carácter de "Candelero" en una ciudad.

Su tesis genera división...si le he entendido mal...no tengo ningún problema en ser corregido...

Pásala bien.

Hesed1

Ricardo · 17 Marzo 2011

Una acotación al margen: los edificios

Una acotación al margen: los edificios

Mientras esperamos que Hesed nos diga si piensa pasar de la teoría a los hechos y que IBERO a su vez le conteste sobre esa aparente diferencia, convendrá volver a algo que ya fue explicado al comienzo del epígrafe: los edificios (pg. 2 Mensaje # 18).
Recientemente advertimos como a la multitudinaria incipiente iglesia en Jerusalem bastaba para reunirse las amplias explanadas del Templo, donde todos podían juntarse y ser enseñados por los apóstoles del Señor Jesús. Luego, particularmente, por toda la ciudad y sus alrededores las familias cristianas que disponían de casas amplias y cómodas, las abrían para acoger a los hermanos que podían llegar tras una corta caminata (Hch 2:46). El comer juntos, las oraciones y los cánticos, más el compartir la doctrina de los apóstoles que estos daban desde el pórtico de Salomón (Hch 3:11; 5:12) o los patios del Templo, les animaba grandemente en su fe y hacía crecer el amor entre ellos. Aunque para los cristianos del NT les resultaba claro que no podía haber más de una iglesia por ciudad o localidad, los lugares en que esta pudiera reunirse eran múltiples, sin perder por ello la cualidad de un testimonio único al nombre del Señor Jesús. Sabían que Dios no habita en templos hechos por manos humanas (Hch 17:24) y que casa de Dios eran ellos mismos (He 3:6). Las persecuciones de los tres primeros siglos no permitía imaginar siquiera la construcción de edificios apropiados para el culto cristiano. Por su propia seguridad debían reunirse secretamente, y sólo los hermanos conocían el lugar y ocasión de la reunión. La multiplicidad de lugares en las grandes ciudades (Roma) facilitaba los encuentros (descúbrase esto en los saludos finales de Pablo a los romanos).
Como bien nos recordaba IBERO, fue en época de Constantino que comenzaron a erigirse basílicas y catedrales, e incluso hasta hubieron cristianos que salieron de las catacumbas para ocupar los templos paganos “cristianizando” los edificios donde se adoraba a los ídolos.
Olvidados de lo que el Señor Jesús había dicho a la samaritana (Jn 4:21-24) fueron construyendo santuarios “cristianos” dedicados a vírgenes, santos, apóstoles, profetas y ángeles.
Cuando sobrevino la reforma del Siglo XVI, en el norte de Europa los protestantes se apropiaron de las catedrales, quitando apenas las imágenes, altares y confesionarios.
Evangélicos radicales como los anabaptistas, y luego puritanos y cuáqueros tuvieron aversión a los edificios religiosos, repugnándoles las altas torres, agujas, cruces y campanarios. Ellos a su vez fueron perseguidos por sus hermanos protestantes, así que tuvieron que regresar a las formas neotestamentarias de reunirse, incluyendo bosques y cavernas (valdenses, en el Piamonte).
Cuando allá por el 1830 en Irlanda e Inglaterra los hermanos recuperaron la visión de que “casa de Dios” eran los hermanos congregados en cualquier lugar al nombre del Señor Jesús, y jamás el edificio en que eventualmente pudieran estar reunidos, cesó esta obsesión por conquistar su identidad religiosa por el tamaño y altura del edificio que fueran capaces de erigir.
Luego, ya en la segunda parte del Siglo XX, ¡cuántos platos de comida se perdieron de dar en nuestra América hispana a hermanos pobres por preferir ladrillos y baldosas para su Capilla, Salón o Local Evangélico! Perdida aquella visión de que la iglesia son los hermanos reunidos, paulatinamente las mismas asambleas fueron levantando sus edificios destinados al culto, tal como hacen todas las religiones.
La insensatez del método, ignoraba que limitaban su crecimiento al espacio físico. Si el tamaño del salón permitía acomodar dos naves de bancos de diez filas cada una, y en cada banco cinco personas, no podrían acomodarse más que a cien asistentes. Es cierto que de ser necesario se podrían poner sillas en los pasillos sentando a unos veinte o treinta más, pero es obvio que la capacidad del edificio restringía el crecimiento a futuro, ya que las paredes no tienen estacas que puedan extenderse (Isaías 54:2). Uno de los más antiguos locales de las asambleas en mi país, cuando se inauguró acomodaba 75 personas. Ochenta años después, al culto dominical siguen asistiendo unas 75 personas.
¿Cuál fue la época de mayor crecimiento de las asambleas en el Río de la Plata? Al comienzo del Siglo XX comenzaron a llegar pioneros de Inglaterra e Irlanda que venían como jefes de las estaciones del ferrocarril administrado por los ingleses. Generalmente, estos hermanos vivían con su familia en una confortable casa en las cercanías de la estación del tren. Aquellos fueron los primeros lugares de reunión de las primeras asambleas establecidas a lo largo de las líneas férreas por toda la extensión de nuestros países. Cuando la capacidad de aquel hogar quedaba desbordada ante el incremento de la asistencia, muchas veces no faltó un hermano granjero que ofreciera un galpón que podría fácilmente acomodar a todos. Otro recurso fue el de alquilar para la reunión mayor (la dominical) la sala de un club del pueblo (como también hacía Spurgeon en Londres). En ocasiones, se hacía toda una semana de conferencias en el Teatro de la ciudad más próxima. De esta manera, a mayor concurrencia de participantes, se recurría a salas más grandes. El alquiler de las mismas por apenas unas horas, era un precio tan módico como accesible, lejos del alto costo que representaba comprar un terreno, construir un edificio y luego mantenerlo. Es cierto que se privaban del orgullo denominacional de competir con otros “Templos” o “Iglesias” evangélicas que ostentaban hermosos diseños góticos, pero en lo espiritual, la ganancia era mucha y en constante crecimiento.
Tras la segunda guerra mundial sobrevinieron cambios que se pensaron ventajosos, pero que el tiempo ha mostrado que fueron perjudiciales para el testimonio. Incluso, la propiedad, tenencia y uso de esos edificios originó conflictos y divisiones.
Bueno, espero haber mostrado lo suficiente sobre este aspecto colateral de la obra.

Saludos cordiales.
Ricardo.

Hesed1 · 17 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

IBERO · 18 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

Hesed1 dijo:
Ibero escribió:

Aquí difiero....en realidad si así fuese...cualquier hermano en su propia casa podría hacer cultos solamente con dos o tres que estuviesen de acuerdo... que tal...la Cena del Señor...aparte de la que se participa en la asamblea...ahora...de acuerdo a su tesis...puede hacerse en casa de cualquier hermano ....sin afectar la reunión "como iglesia" ni tampoco el carácter de "Candelero" en una ciudad.

No entiendo qué te lleva a pensar que una asamblea que se reúne en casas pierde el carácter de "Candelero" en una ciudad. Si me lo explicas, quizás podría responderte.

Su tesis genera división...si le he entendido mal...no tengo ningún problema en ser corregido...

¿División? Lo que genera división son los que afirman con sus creencias y su manera de conducirse que Jesús sufría exceso de alcohol cuando afirmó aquello de "dos o más reunidos en mi nombre: Yo estoy ahí enmedio de ellos."

¿Tú qué crees? ¿Te creo a ti y a tu curiosa forma de ver las cosas... o a lo que Jesucristo mismo dio por sentado?

Tú dirás...

IBERO · 18 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

Mañana te contesto, Ricardo.

Hesed1 · 18 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

Ricardo escribió:
Mientras esperamos que Hesed nos diga si piensa pasar de la teoría a los hechos

1Co 8:2 Y si alguno se imagina que sabe algo, aún no sabe nada como debe saberlo.

Pablo...apóstol de Jesucristo.

Hesed1 · 18 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

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[/FONT][FONT=&quot]Originalmente enviado por Hesed1 [/FONT][FONT=&quot]

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Aquí difiero....en realidad si así fuese...cualquier hermano en su propia casa podría hacer cultos solamente con dos o tres que estuviesen de acuerdo... que tal...la Cena del Señor...aparte de la que se participa en la asamblea...ahora...de acuerdo a su tesis...puede hacerse en casa de cualquier hermano....sin afectar la reunión "como iglesia" ni tampoco el carácter de "Candelero" en una ciudad.[/FONT]
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[FONT=&quot]Ibero escribió:[/FONT]
[FONT=&quot]No entiendo qué te lleva a pensar que una asamblea que se reúne en casas pierde el carácter de "Candelero" en una ciudad. Si me lo explicas, quizás podría responderte.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

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[FONT=&quot]Su tesis genera división...si le he entendido mal...no tengo ningún problema en ser corregido... [/FONT]
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[FONT=&quot]¿División? Lo que genera división son los que afirman con sus creencias y su manera de conducirse que Jesús sufría exceso de alcohol cuando afirmó aquello de "dos o más reunidos en mi nombre: Yo estoy ahí en medio de ellos."[/FONT][FONT=&quot]
¿Tú qué crees? ¿Te creo a ti y a tu curiosa forma de ver las cosas... o a lo que Jesucristo mismo dio por sentado?

Tú dirás...[/FONT]

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[FONT=&quot]BASE BIBLICA[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]3Jn 1:5[/FONT][FONT=&quot] Amado, fielmente te conduces cuando prestas algún servicio a los hermanos, especialmente a los desconocidos, [/FONT]
[FONT=&quot]3Jn 1:6[/FONT][FONT=&quot] los cuales han dado ante la iglesia testimonio de tu amor; y harás bien en encaminarlos como es digno de su servicio a Dios, para que continúen su viaje. [/FONT]
[FONT=&quot]3Jn 1:7[/FONT][FONT=&quot] Porque ellos salieron por amor del nombre de El, sin aceptar nada de los gentiles. [/FONT]
[FONT=&quot]3Jn 1:8[/FONT][FONT=&quot] Nosotros, pues, debemos acoger a tales personas, para que cooperemos con la verdad. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Tengo entendido que estos hermanos “desconocidos” en el sentido de no congregarse en la asamblea local…son misioneros. Su oficio es plantar iglesias…por tal razón…allí donde estaba este testimonio…no se detienen sino que continúan su viaje…sin recibirle dinero a los inconversos, como está escrito:[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Rom 15:20[/FONT][FONT=&quot] Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno, [/FONT]

¿Entonces?

¿Ya esa raza de misioneros se extinguió según su teoría?

…Y ahora cualquiera puede abrir el garaje de su casa y comenzar a reunirse como si ya fuese una iglesia local…sin ser llamado por Cristo y sin ser encomendado por ninguna asamblea?

…simplemente porque donde se congregaba antes…estaban en “error” o le fue “duro” sujetarse a la disciplina de la asamblea???

Hesed1

Ricardo · 18 Marzo 2011

Estimado Hesed

Estimado Hesed

Respuesta a post # 90 (ya que mensaje no hubo):
Conozco bien la cita que pones de Pablo. ¿Pero a qué viene? ¿Te parece que esa es la forma de contestar al cuidado que me tomo por responder de la mejor manera a tus consultas?
Usar una sola cita bíblica en reemplazo de una pertinente contestación es algo que raya en lo sacrílego. La Palabra de Dios no nos fue dada para suplir con ella el comentario esperado y menos para sugerir algo que no se quiere decir explícitamente de otro hermano.
Puedo entender que te descontroles con los que piensan muy distinto que tú o que ni siquiera piensan; pero jamás con aquellos hermanos con los que estás en una misma línea doctrinal.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Hesed1 · 18 Marzo 2011

Re: Estimado Hesed

Re: Estimado Hesed

Ricardo dijo:
Respuesta a post # 90 (ya que mensaje no hubo):
Conozco bien la cita que pones de Pablo. ¿Pero a qué viene? ¿Te parece que esa es la forma de contestar al cuidado que me tomo por responder de la mejor manera a tus consultas?
Usar una sola cita bíblica en reemplazo de una pertinente contestación es algo que raya en lo sacrílego. La Palabra de Dios no nos fue dada para suplir con ella el comentario esperado y menos para sugerir algo que no se quiere decir explícitamente de otro hermano.
Puedo entender que te descontroles con los que piensan muy distinto que tú o que ni siquiera piensan; pero jamás con aquellos hermanos con los que estás en una misma línea doctrinal.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Ricardo escribió:
Mientras esperamos que Hesed nos diga si piensa pasar de la teoría a los hechos

Pues bien...el asunto no es tan sencillo como tu lo ves..."ellos" también escudriñan la Palabra de Dios y tiene el Espíritu de Cristo al igual que nosotros...así que no es cosa de:

"Hesed1...Ya me escuchaste...y creiste...ahora ve y muestráles su error"

...las citas que me das del Libro de los Hechos...deben ser complementadas con la Doctrina existente en las cartas epistolares...pero es evidente que no existe jerarquías eclesiásticas en la Iglesia de Cristo...la sujeción a los ancianos...en mis investigaciones particulares tienen que ver con su consagración y servicio...siguiendo el noble ejemplo del Señor:

Joh 13:4 se levantó de la cena, y se quitó su manto, y tomando una toalla, se la ciñó.
Joh 13:5 Luego puso agua en un lebrillo, y comenzó a lavar los pies de los discípulos, y a enjugarlos con la toalla con que estaba ceñido.

La base de esta investigación se encuentra en la diferencia entre "proistemi" y "hegemón"...con la cual se ha traducido el termino "gobierno" en relación con los que están delante de la asamblea.

En realidad..."proistemi" jamás debió haber sido traducido "gobierno"...porque si lo vemos a la luz del ejemplo del Señor...una traducción más precisa hubiese sido "administrar", "cuidar", "dirigir"....porque quién está detrás de esta responsabilidad en la dirección de la asamblea o del mismo hogar... es la Persona del Señor Jesucristo.

La palabra "gobierno" posee el sentido de alguién que tiene las riendas del poder en sus manos como por ejemplo aquí:

Act 24:10 Habiéndole hecho señal el gobernador (Hegemón) a Pablo para que hablase, éste respondió: Porque sé que desde hace muchos años eres juez de esta nación, con buen ánimo haré mi defensa.

Y en ninguna parte de las 8 veces en las que aparece relacionado en el NT el término "proistemi" con los hermanos de responsabilidad...quiere indicar tal cosa.

Pero ocurre...que como soy criollo...no vengo de "irlanda" y mis credenciales son tan sencillas...jamás prestarán oídos a una explicación de estas, la cual derriba su falso "autoritarismo" trasladado a la casa de la hermana que fue mandada a callar.

Tú si me entiendes...y quizás otros aquí...pero no creas que son muchos.

Pero a pesar de ser nuestros Hermanos en Cristo...como dije al principio...por aquí existe el problema que señalaste en uno de tus aportes....el servilismo de los ancianos a los misioneros extranjeros...donde quedar bien con "ellos" es preferible.

«Porque vosotros, hermanos, vinisteis a ser seguidores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea» (1 Ts. 2:14.

Hesed1

Ricardo · 18 Marzo 2011

Hermano Hesed

Hermano Hesed

Respuesta a Mensaje # 93:

En lo general, estoy de acuerdo con tu mensaje anterior, y ya ves que sí te comprendo porque me consta que los mismos problemas suelen darse en todas partes del mundo. Me consta que así es en mi país, Argentina, Paraguay, Bolivia y Chile, y lo que ha sucedido en el cono sur de nuestro continente tiene sus réplicas en Venezuela, Honduras y España.
En particular, mantenemos tenues diferencias:
1 - Yo no te mandé a que les refregaras los errores en sus narices a los ancianos de tu asamblea; pero si de veras escudriñan la Palabra sus hallazgos harán, de modo que al encararles con el tema les estarás dando la oportunidad a que nos ilustren mejor con los conocimientos que avalan su conducta.
2 – Sería ideal que los ejemplos que vemos en Hechos tuvieran su explicación en las epístolas; pero si bien sucede así con las llamadas “doctrinas mayores” (salvación, bautismo, Cena del Señor, iglesias, segunda venida del Señor, etc.) no acontece lo mismo en asuntos que los apóstoles instruían personalmente a las iglesias (1Co 11:2) y a sus colaboradores (2Ti 2:13; Tito 1:5), pero que no constan en sus escritos. En tales casos lo mínimo que se encuentre debe bastarnos, si está en armonía con el tenor general de todas las Escrituras. En todo caso, los que deben presentar sus bases bíblicas son los que nos sorprenden con sus insólitas actitudes. De todos modos, nuestra experiencia es concluyente a que cuando un hermano se pone exigente con demandarnos versículos, si le presentamos uno que al momento recordamos, lo desechará por ser el único; si seguidamente nos acordamos de otro, seguirá soslayándolos por insuficientes, y si con la ayuda de una Concordancia le presentamos diez textos paralelos, todavía así seguirá rechazándolos alegando que son traídos de los pelos. Aquellos hermanos que tiemblan a la Palabra de Dios (Isaías 66:2,5) no necesitan que se les presente una lista de textos hilvanados. Saludos cordiales.
Ricardo.

Hesed1 · 19 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

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..."las citas que me das del Libro de los Hechos...deben ser complementadas con la Doctrina existente en las cartas epistolares."

Me respondiste:

"2 – Sería ideal que los ejemplos que vemos en Hechos tuvieran su explicación en las epístolas; pero si bien sucede así con las llamadas “doctrinas mayores” (salvación, bautismo, Cena del Señor, iglesias, segunda venida del Señor, etc.) no acontece lo mismo en asuntos que los apóstoles instruían personalmente a las iglesias (1Co 11:2)y a sus colaboradores (2Ti 2:13; Tito 1:5), pero que no constan en sus escritos. En tales casos lo mínimo que se encuentre debe bastarnos, si está en armonía con el tenor general de todas las Escrituras."

Hombre Ricardo…si nos atuviésemos a los requisitos claramente especificados para ser considerados hermanos de responsabilidad…dudo mucho que en la actualidad hubiese siquiera un puñado en toda la tierra. Empezando porque no es de todos la fe…muchos de nuestros hijos han sido levantados desde niños en las escuelas bíblicas y no tienen malos ejemplos de los padres…pero al llegar a la edad adulta muchos desertan y solo un pequeño porcentaje sigue en pie…Ahora…sobre el oficio de “anciano”…es el Espíritu de Dios y no el hombre quien lo separa y lo pone delante de la asamblea como servidor de Cristo para la guía del rebaño, como bien sabes...

[FONT=&quot]Act 20:28[/FONT][FONT=&quot] Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre. [/FONT]

Y este reconocimiento por parte de la asamblea lleva sus años…donde el hermano…sin proponérselo…ha mostrado su dedicación al Señor…aunque si se lo propusiera…tampoco peca…pues buena obra desea….pero es más sólido el trabajo de quién lo hace por el gozo de servir a Su Señor.
…lo que ocurre muchas veces…es que en lugar de “pastores” hay mucho “chivo” vestidos de “pastores”. Para mí ha sido alentador este intercambio contigo…ya el Señor me dará la oportunidad de “abrir” las Escrituras sobre el particular…y si la palabra no les afecta…entonces…ellos rendirán cuenta.

El hombre ha entrado con su sabiduría para permear el modelo divino sobre la manera de reunirnos...de manera que ya no somos del Cuerpo de Cristo sino que pertenecemos a los "calladitos" o a "los hermanos" o a los que se "congregan al nombre del Señor".

...pero de todas maneras...lo que consta en los escritos epistolares es suficiente para reunirnos y conducirnos en esta vida mientras el Señor viene.

Hesed1

IBERO · 19 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

Ricardo, no tengo nada significativo que objetar del mini-estudio al respecto de los edificios de iglesia. Me alegro que lo hayas expuesto.

Así que intento pasar a contestar a Hessed[FONT=&quot].

hessd dijo:
BASE BIBLICA

[/FONT]

hessd dijo:
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]3Jn 1:5[/FONT][FONT=&quot] Amado, fielmente te conduces cuando prestas algún servicio a los hermanos, especialmente a los desconocidos, [/FONT]
[FONT=&quot]3Jn 1:6[/FONT][FONT=&quot] los cuales han dado ante la iglesia testimonio de tu amor; y harás bien en encaminarlos como es digno de su servicio a Dios, para que continúen su viaje. [/FONT]
[FONT=&quot]3Jn 1:7[/FONT][FONT=&quot] Porque ellos salieron por amor del nombre de El, sin aceptar nada de los gentiles. [/FONT]
[FONT=&quot]3Jn 1:8[/FONT][FONT=&quot] Nosotros, pues, debemos acoger a tales personas, para que cooperemos con la verdad. [/FONT]

[FONT=&quot]Tengo entendido que estos hermanos “desconocidos” en el sentido de no congregarse en la asamblea local…son misioneros. Su oficio es plantar iglesias…por tal razón…allí donde estaba este testimonio…no se detienen sino que continúan su viaje…sin recibirle dinero a los inconversos, como está escrito:[/FONT]

[FONT=&quot]Rom 15:20[/FONT][FONT=&quot] Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno, [/FONT]

¿Entonces?

¿Ya esa raza de misioneros se extinguió según su teoría?

Ya que estamos en un marco bíblico neotestamentario, me gustaría saber en qué parte de tu Biblia aparece la palabra misionero.

…Y ahora cualquiera puede abrir el garaje de su casa y comenzar a reunirse como si ya fuese una iglesia local…sin ser llamado por Cristo y sin ser encomendado por ninguna asamblea?

No se necesita abrir el garaje de la casa para reunirse. Basta con "reunirse" en la casa.

No entiendo tu pregunta. Cristo llama, por naturaleza. Entre otras cosas, se dedica a eso precisamente...¿Ha leído aquello de "Yo estoy a la puerta y llamo"?

En cuanto a tu segunda pregunta, sigo en ascuas. Sigo sin ver la relación entre reunirse y "recomendaciones" y "encomendaciones" de asamblea. Cuando se reúnen no pido credenciales ni me las piden.

…simplemente porque donde se congregaba antes…estaban en “error” o le fue “duro” sujetarse a la disciplina de la asamblea???

Sigo sin captar su longitud de onda. ¿Qué tiene que ver reunirse hoy con el lugar donde se ha reúnido el día anterior, o hace una semana? ¿Cree de verdad que el lugar tiene algo que ver con reunirse?

Hay una diferencia entre disciplina de asamblea y disciplina de ancianos de asamblea, e infiero que vistas sus preguntas sepa cuál es. Quizás esté yo equivocado. Así pues... ¿me sorprenderá?

Un triste saludo.

Hesed1 · 19 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

IBERO dijo:
Ricardo, no tengo nada significativo que objetar del mini-estudio al respecto de los edificios de iglesia. Me alegro que lo hayas expuesto.

Así que intento pasar a contestar a Hessed[FONT=&quot].

[/FONT]Ya que estamos en un marco bíblico neotestamentario, me gustaría saber en qué parte de tu Biblia aparece la palabra misionero.

No se necesita abrir el garaje de la casa para reunirse. Basta con "reunirse" en la casa.

No entiendo tu pregunta. Cristo llama, por naturaleza. Entre otras cosas, se dedica a eso precisamente...¿Ha leído aquello de "Yo estoy a la puerta y llamo"?

En cuanto a tu segunda pregunta, sigo en ascuas. Sigo sin ver la relación entre reunirse y "recomendaciones" y "encomendaciones" de asamblea. Cuando se reúnen no pido credenciales ni me las piden.

Sigo sin captar su longitud de onda. ¿Qué tiene que ver reunirse hoy con el lugar donde se ha reúnido el día anterior, o hace una semana? ¿Cree de verdad que el lugar tiene algo que ver con reunirse?

Hay una diferencia entre disciplina de asamblea y disciplina de ancianos de asamblea, e infiero que vistas sus preguntas sepa cuál es. Quizás esté yo equivocado. Así pues... ¿me sorprenderá?

Un triste saludo.

Una reunión como iglesia...es distinta a una reunión en casa de un hermano para una clase biblica.

El apóstol no necesitaba recomendaciones por cuanto:

2Co 3:2 Nuestras cartas sois vosotros, escritas en nuestros corazones, conocidas y leídas por todos los hombres;

...pero hoy en día con tanto pillo andando suelto...estas cartas resultan preventivas...y sobre todo...contando con los medios de comunicación que no existían antes...es difícil que se cole un desconocido fingiendo ser de Cristo.

Cualquiera puede salir a la obra en la energía de su carne...los resultados prontamente aparecen ...pero como dice la Escritura...éstos salieron por AMOR al Señor.

IBERO · 19 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

Hesed1 dijo:
Una reunión como iglesia...es distinta a una reunión en casa de un hermano para una clase biblica.

Mejor dicho, será distinto para ti. Las casas no existen para dar clases bíblicas. Las casas existen para vivir en ellas y para darles distintos usos. Como veo que no ha encontrado la palabra "misionero" en su Biblia... en qué parte de su Biblia dice que las casas sólo sirven para "clases bíblicas".

El apóstol no necesitaba recomendaciones por cuanto:

2Co 3:2 Nuestras cartas sois vosotros, escritas en nuestros corazones, conocidas y leídas por todos los hombres;

...pero hoy en día con tanto pillo andando suelto...estas cartas resultan preventivas...y sobre todo...contando con los medios de comunicación que no existían antes...es difícil que se cole un desconocido fingiendo ser de Cristo.

Eso no es lo que dice su Biblia. En su Biblia se habla del Espíritu Santo y del discernimiento de los creyentes, no de "cartas de recomendación".

Cualquiera puede salir a la obra en la energía de su carne...los resultados prontamente aparecen ...pero como dice la Escritura...éstos salieron por AMOR al Señor.

Eso es.

IBERO · 19 Marzo 2011

Re: EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

Me he saltado los interrogantes...

Debe ser:

Como veo que no ha encontrado la palabra "misionero" en su Biblia... ¿en qué parte de su Biblia dice que las casas sólo sirven para "clases bíblicas"?

EL GOBIERNO DE LA ASAMBLEA

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