El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

poke19

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4 Enero 2009
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Hola a todos!!!

Este tema lo saco el predicador, mi gran amigo hector hugo y acuso a la iglesia de ser sincretista, refiriéndose a ella en los primeros siglos.

Este tema tengo que elogiar a los testigos de Jehová, por que han logrado un buen marketing anti católico acusándola de sincretista. Claro no dice directamente el nombre católica, pero cuando acusan que la trinidad es algo que los cristianos copiaron de los paganos, pues, primeramente, quien proclamo este dogma y lo defiende con sudor y lagrimas?

Me considero una persona totalmente honesta intelectual. Cuando leo el catecismo, cuando analizo una encíclica, o la historia de algún concilio ecuménico, cuando proclaman un dogma, no veo un mínimo rastro de influencia de otras religiones. De hecho, cualquier persona, sea creyente o no, que analice los HECHOS históricos, de los santos mártires, que prefirieron la muerte, antes que adorar un ídolo. También de aquellos que defendieron la ortodoxia de la fe de las innumerables herejías que surgieron, también tenemos a los apologistas. En fin, basando en los hechos, vemos una fuerte lealtad a la fe cristiana y no vemos un solo rastro que el paganismo hacha alterado dicha fe o la haya influenciado. El que diga lo contrario, miente.

También en es este tema, agregare la otra teoría sin base, de la gran apostasía, que usan algunas denominaciones de la rama ¨restauradora¨, en donde dicen que la fe cristiana luego de los apóstoles se dejo influenciar por el paganismo y que X profeta de apenas 150 año atrás mas o menos, fue elegido por Dios para ¨restaurar¨ le fe, trayendo doctrina que ningún cristiano en la historia ni en las escrituras, tomaron dichas afirmaciones como ciertas. Simplemente el que me venga con esos argumentos, le diré que ni se atreva a ofender mi intelecto con tantas patrañas!

Con total honestidad intelectual, en la única denominación ¨pseudocristiana¨, que tengo la certeza que ha caído en el sincretismo, es la NEW AGE!!! El que quiera mas información, vera la mezcla de religiones que posee esta denominación muy de moda por cierto.

Fuera del cristianismo, podemos ver una especie de sincretismo, por ejemplo, los japoneses que celebran la navidad(arboles de navidad, obsequios, adornos, etc) pero que no son cristianos.

En fin! El que argumente que en el cristianismo hubo un sincretismo, que aporte las pruebas de forma objetiva, no una opinión!

saludos
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

como siempre usted empiesa con el pie izquierdo ...

el sincretismo no fue en los primeros siglos ,,, a lo menos tan abrumador ,(siempre hubo falsas doctrinas en medio de la iglesia) .

fue en siglos posteriores .


deberia usted , buscar el registro del ano y el lugar donde un cristiano por primera ves se postro delante de una imagen de yeso con pelo de perro para invocar algo que no es Dios .



espero la fecha ya que eres un estudioso intelectual .
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

como siempre usted empiesa con el pie izquierdo ...

el sincretismo no fue en los primeros siglos ,,, a lo menos tan abrumador ,(siempre hubo falsas doctrinas en medio de la iglesia) .

fue en siglos posteriores .


deberia usted , buscar el registro del ano y el lugar donde un cristiano por primera ves se postro delante de una imagen de yeso con pelo de perro para invocar algo que no es Dios .



espero la fecha ya que eres un estudioso intelectual .

Bueno, tomare la imagen con pelo de perro como burla, mas no como un hecho!

En este caso, como usted acusa, usted debe aportar la prueba! Búsqueme en el catecismo o cualquier fuente doctrinal católica que exija al cristiano católico hacer eso!

saludo
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

Bueno, tomare la imagen con pelo de perro como burla, mas no como un hecho!

En este caso, como usted acusa, usted debe aportar la prueba! Búsqueme en el catecismo o cualquier fuente doctrinal católica que exija al cristiano católico hacer eso!

saludo

bueno ,,, porque me haces perder tiempo "????

em serio quieres que te pegue donde la doctrina catolica avala ,ordena y apoya esas cosas ???

o te muestro una foto o video de gente ,curas ,,y hasta papas ,,resando a cosas que no son Dios frente a sus imagenes??
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

bueno ,,, porque me haces perder tiempo "????

em serio quieres que te pegue donde la doctrina catolica avala ,ordena y apoya esas cosas ???

o te muestro una foto o video de gente ,curas ,,y hasta papas ,,resando a cosas que no son Dios frente a sus imagenes??

eres catolico romano y me preguntas a mi??

a quien quieres enganar ???
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

bueno ,,, porque me haces perder tiempo "????

em serio quieres que te pegue donde la doctrina catolica avala ,ordena y apoya esas cosas ???

o te muestro una foto o video de gente ,curas ,,y hasta papas ,,resando a cosas que no son Dios frente a sus imagenes??

Solo fuentes doctrinales por favor!

saludos
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

Solo fuentes doctrinales por favor!

saludos

antes de dartelas ,,


responde algo


porque si el catesismo segun tu no avala el resar a cosas que no son Dios ,,todos los catolicos romanos que conosco lo hacen ???


tu no resas a cosas que no son Dios???

levantas tus manos al cielo para invocar solo a Dios y unicamente a Dios???


si es asi entonses eres un cristiano evangelico y no un buen catolico romano . .
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

por otra parte ,,podrias responder lo que ningun catolico romano me a respondido ;;


es pecado orar solo a Dios y confiar solo en la intersecion de cristo???


si no es pecado porque entonses nos condenan???
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

lo prometido es deuda ,,

aqui lo que dice el catesismo para sustentar que es bueno resarle a cosas que no son Dios ,,al pareser para que ellos convensan a Dios pues de alguna manera asumen que de los que viven en el cielo cualquier santo estara mas disponioble y en mejor actitud que Dios para querer atenderte .

por ,, jose miguel arrais

El Catecismo nos dice:

954: “Los tres estados de la iglesia. “Hasta que el Señor venga en su esplendor con todos sus ángeles y, destruida la muerte, tenga sometido todo, sus discípulos, unos peregrinan en la tierra; otros, ya difuntos se purifican; mientras otros están glorificados, contemplando claramente a Dios mismo, uno y trino, tal cual es.”

La intercesión de los Santos

Creemos que aquellos que pertenecen a la Iglesia triunfante pueden interceder por nosotros ante Dios para que nos brinde su auxilio oportuno y nos ayude en nuestro camino hacia Él. Los ángeles que también están en comunión con Dios y ven constantemente su rostro también pueden interceder por nosotros. El catecismo a este respecto nos dice:

957: “Por el hecho de que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda la Iglesia en la santidad… no dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra… Su solicitud fraterna ayuda pues, mucho a nuestra debilidad.”

Es frecuente encontrar ante esta doctrina una dura oposición de los hermanos cristianos de Iglesias no católicas: “Los católicos adoran a la Virgen y a los Santos” objetan frecuentemente y afirman que no se les debe pedir intercesión ante Dios por algunas razones que analizaré a continuación.

Argumentos protestante....
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

antes que nada, quien es Miguel Arrais?
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

PRIMERA PARTE
LA PROFESIÓN DE LA FE

SEGUNDA SECCIÓN:
LA PROFESIÓN DE LA FE CRISTIANA

CAPÍTULO TERCERO
CREO EN EL ESPÍRITU SANTO

ARTÍCULO 9
“CREO EN LA SANTA IGLESIA CATÓLICA”

Párrafo 5
LA COMUNIÓN DE LOS SANTOS

946 Después de haber confesado "la Santa Iglesia católica", el Símbolo de los Apóstoles añade "la comunión de los santos". Este artículo es, en cierto modo, una explicitación del anterior: "¿Qué es la Iglesia, sino la asamblea de todos los santos?" (San Nicetas de Remesiana, Instructio ad competentes 5, 3, 23 [Explanatio Symboli, 10]: PL 52, 871). La comunión de los santos es precisamente la Iglesia.

947 "Como todos los creyentes forman un solo cuerpo, el bien de los unos se comunica a los otros [...] Es, pues, necesario creer [...] que existe una comunión de bienes en la Iglesia. Pero el miembro más importante es Cristo, ya que Él es la cabeza [...] Así, el bien de Cristo es comunicado [...] a todos los miembros, y esta comunicación se hace por los sacramentos de la Iglesia" (Santo Tomás de Aquino, In Symbolum Apostolorum scilicet «Credo in Deum» expositio, 13). "Como esta Iglesia está gobernada por un solo y mismo Espíritu, todos los bienes que ella ha recibido forman necesariamente un fondo común" (Catecismo Romano, 1, 10, 24).

948 La expresión "comunión de los santos" tiene, pues, dos significados estrechamente relacionados: "comunión en las cosas santas [sancta]" y "comunión entre las personas santas [sancti]".


Sancta sanctis [lo que es santo para los que son santos] es lo que se proclama por el celebrante en la mayoría de las liturgias orientales en el momento de la elevación de los santos dones antes de la distribución de la comunión. Los fieles (sancti) se alimentan con el cuerpo y la sangre de Cristo (sancta) para crecer en la comunión con el Espíritu Santo (Koinônia) y comunicarla al mundo.

I. La comunión de los bienes espirituales

949 En la comunidad primitiva de Jerusalén, los discípulos "acudían [...] asiduamente a la enseñanza de los Apóstoles, a la comunión, a la fracción del pan y a las oraciones" (Hch 2, 42):

La comunión en la fe. La fe de los fieles es la fe de la Iglesia recibida de los Apóstoles, tesoro de vida que se enriquece cuando se comparte.

950 La comunión de los sacramentos. “El fruto de todos los Sacramentos pertenece a todos. Porque los Sacramentos, y sobre todo el Bautismo que es como la puerta por la que los hombres entran en la Iglesia, son otros tantos vínculos sagrados que unen a todos y los ligan a Jesucristo. Los Padres indican en el Símbolo que debe entenderse que la comunión de los santos es la comunión de los sacramentos [...]. El nombre de comunión puede aplicarse a todos los sacramentos puesto que todos ellos nos unen a Dios [...]. Pero este nombre es más propio de la Eucaristía que de cualquier otro, porque ella es la que lleva esta comunión a su culminación” (Catecismo Romano, 1, 10, 24).

951 La comunión de los carismas: En la comunión de la Iglesia, el Espíritu Santo "reparte gracias especiales entre los fieles" para la edificación de la Iglesia (LG 12). Pues bien, "a cada cual se le otorga la manifestación del Espíritu para provecho común" (1 Co 12, 7).

952 “Todo lo tenían en común” (Hch 4, 32): "Todo lo que posee el verdadero cristiano debe considerarlo como un bien en común con los demás y debe estar dispuesto y ser diligente para socorrer al necesitado y la miseria del prójimo" (Catecismo Romano, 1, 10, 27). El cristiano es un administrador de los bienes del Señor (cf. Lc 16, 1, 3).

953 La comunión de la caridad: En la comunión de los santos, "ninguno de nosotros vive para sí mismo; como tampoco muere nadie para sí mismo" (Rm 14, 7). "Si sufre un miembro, todos los demás sufren con él. Si un miembro es honrado, todos los demás toman parte en su gozo. Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte" (1 Co 12, 26-27). "La caridad no busca su interés" (1 Co 13, 5; cf. 1 Co 10, 24). El menor de nuestros actos hecho con caridad repercute en beneficio de todos, en esta solidaridad entre todos los hombres, vivos o muertos, que se funda en la comunión de los santos. Todo pecado daña a esta comunión.

II. La comunión entre la Iglesia del cielo y la de la tierra

954 Los tres estados de la Iglesia. «Hasta que el Señor venga en su esplendor con todos sus ángeles y, destruida la muerte, tenga sometido todo, sus discípulos, unos peregrinan en la tierra; otros, ya difuntos, se purifican; mientras otros están glorificados, contemplando "claramente a Dios mismo, uno y trino, tal cual es"» (LG 49):


«Todos, sin embargo, aunque en grado y modo diversos, participamos en el mismo amor a Dios y al prójimo y cantamos el mismo himno de alabanza a nuestro Dios. En efecto, todos los que son de Cristo, que tienen su Espíritu, forman una misma Iglesia y están unidos entre sí en Él» (LG 49).

955 "La unión de los miembros de la Iglesia peregrina con los hermanos que durmieron en la paz de Cristo de ninguna manera se interrumpe. Más aún, según la constante fe de la Iglesia, se refuerza con la comunicación de los bienes espirituales" (LG 49).

956 La intercesión de los santos. "Por el hecho de que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda la Iglesia en la santidad [...] No dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra [...] Su solicitud fraterna ayuda, pues, mucho a nuestra debilidad" (LG 49):


«No lloréis, os seré más útil después de mi muerte y os ayudaré más eficazmente que durante mi vida» (Santo Domingo, moribundo, a sus frailes: Relatio iuridica 4; cf. Jordán de Sajonia, Vita 4, 69).

Pasaré mi cielo haciendo el bien sobre la tierra (Santa Teresa del Niño Jesús, verba).

957 La comunión con los santos. "No veneramos el recuerdo de los del cielo tan sólo como modelos nuestros, sino, sobre todo, para que la unión de toda la Iglesia en el Espíritu se vea reforzada por la práctica del amor fraterno. En efecto, así como la unión entre los cristianos todavía en camino nos lleva más cerca de Cristo, así la comunión con los santos nos une a Cristo, del que mana, como de fuente y cabeza, toda la gracia y la vida del Pueblo de Dios" (LG 50):


«Nosotros adoramos a Cristo porque es el Hijo de Dios; en cuanto a los mártires, los amamos como discípulos e imitadores del Señor, y es justo, a causa de su devoción incomparable hacia su rey y maestro; que podamos nosotros, también, ser sus compañeros y sus condiscípulos (Martirio de san Policarpo 17, 3: SC 10bis, 232 (Funk 1, 336)).

958 La comunión con los difuntos. «La Iglesia peregrina, perfectamente consciente de esta comunión de todo el cuerpo místico de Jesucristo, desde los primeros tiempos del cristianismo honró con gran piedad el recuerdo de los difuntos y también ofreció sufragios por ellos; "pues es una idea santa y piadosa orar por los difuntos para que se vean libres de sus pecados" (2 M 12, 46)"» (LG 50). Nuestra oración por ellos puede no solamente ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor.

959 En la única familia de Dios. "Todos los hijos de Dios y miembros de una misma familia en Cristo, al unirnos en el amor mutuo y en la misma alabanza a la Santísima Trinidad, estamos respondiendo a la íntima vocación de la Iglesia" (LG 51).

Resumen

960 La Iglesia es "comunión de los santos": esta expresión designa primeramente las "cosas santas" (sancta), y ante todo la Eucaristía, "que significa y al mismo tiempo realiza la unidad de los creyentes, que forman un solo cuerpo en Cristo" (LG 3).

961 Este término designa también la comunión entre las "personas santas" (sancti) en Cristo que ha "muerto por todos", de modo que lo que cada uno hace o sufre en y por Cristo da fruto para todos.

962 "Creemos en la comunión de todos los fieles cristianos, es decir, de los que peregrinan en la tierra, de los que se purifican después de muertos y de los que gozan de la bienaventuranza celeste, y que todos se unen en una sola Iglesia; y creemos igualmente que en esa comunión está a nuestra disposición el amor misericordioso de Dios y de sus santos, que siempre ofrecen oídos atentos a nuestras oraciones" (Pablo VI, Credo del Pueblo de Dios, 30).

Bien!!! Eso es lo que dice el catecismo sobre el tema y me parece que yo personalmente al menos unas 3 a 6 veces lo he subido al foro!!!

No veo en ningún momento que la intersecion de los santos, se le divinice a los santos, no veo que le resten merito a Dios, no veo que contradiga la fe cristiana ni lo ya revelado!

Desde el antiguo testamento vemos que Dios le dice a Job que interceda por sus amigos.

Tampoco veo que una persona que este en la gloria de Dios no pueda orar a Dios! De hecho en apocalipsis se ve mas que evidente que los santos tienen esa facultad. No como ustedes dijeron en aquel debate que NO PODIAN hacerlo. Mi argumento fue sencillo, es de sentido común que si una persona esta en el cielo, orara a Dios por nosotros.

No veo tampoco que la intersecion de alguien le reste merito a Cristo. Insisto, si Dios no quisiera que intercediariamos, no se veria ni en el antiguo ni el nuevo, pero sabes?, si se ve la intercesión.

En el pedido de intercesión, no se le resta merito a Dios. De hecho, no se como funciona ese sistema. Por ejemplo, yo tengo graves problemas de salud y acudi a ustedes, para que oren por mi. No se si su intersecion ayude o no a mi salud, o si eso aumenta la posibilidad o no de que Dios obre en mi, pero es de sentido común hacerlo.

No veo en ninguna parte del catecismo ya citado, lo que usted me tiene arto hasta el cansancion de ¨postrarse a imagenes¨. Ningún católico en su sano juicio creerá que una imagen es la divinidad. Esta solo es un objeto de devoción. No es una divinidad. De que una imagen es útil?, pues claro que si.

Tampoco veo el argumento de que el santo es sustito de Dios, por ejemplo, un video evangelico anti católico lanzo un video que el supuesto católico decía, bueno, si Dios no me lo concede, San Pedro lo hara!

Nooooooooooo, Pedro no es divino, Pedro fue su apóstol y cabeza de la iglesia. El no es divino. Se que esta en el cielo y lo mas que el puede hacer por nosotros, es orar. Lo mismo con Maria.

Con respecto a los angeles, todos tenemos un angel guardian. No se la cantidad exacta que puedan tener algunos, pero de que lo tenemos lo tenemos, y tampoco el pedirle ayuda le resta algo a Dios. No se le aparta a Dios en ningún momento.

Insisto, no comprendo el mecanismo de la intercesión, pero de que es bíblico,lo es!

Y lo peor, es que hay evidencias PALPABLE, de que funciona. La mejor de todas por excelencia y una de las pocas puebras de que la palabra de Cristo es verdad, es los milagros aprobados en Lourdes! Ni siquiera un ateo los puede refutar! Tu tienes la obligación de decir que eso fue el demonio. Aun cuando el demonio en su condición de reprobo, no puede hacer el bien! Ni pedir que se arrepientan o que se acerquen a Dios. Va en contra de lo que es, en cuanto a su condición.

Entonces, la biblia lo aprueba, lo aprueba la iglesia, lo aprueba LOS HECHOS! Que mas?

saludos
 
LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

Me considero una persona totalmente honesta intelectual. Cuando leo el catecismo, cuando analizo una encíclica, o la historia de algún concilio ecuménico, cuando proclaman un dogma, no veo un mínimo rastro de influencia de otras religiones. De hecho, cualquier persona, sea creyente o no, que analice los HECHOS históricos, de los santos mártires, que prefirieron la muerte, antes que adorar un ídolo. También de aquellos que defendieron la ortodoxia de la fe de las innumerables herejías que surgieron, también tenemos a los apologistas. En fin, basando en los hechos, vemos una fuerte lealtad a la fe cristiana y no vemos un s

saludos


En la vida real eso es diferente...

Los dogmas católicos están plagados de la influencia poderosa de las antiguas religiones primitivas, desde la influencia religiosa Egipcia, mesopotámica y la poderosa y ya absorbida religión mitraica!!!!

Las evidencias son más que asombrosas. No hace falta ser demaciado despierto para verlo con claridad.

EVIDENCIAS:

La Mitra y la pompa pagana (se ha llamado desde el siglo IV "celebración" o misa) es el simbolo que continua establecida. En los atuendos y toda la celebración estática.

El fetiche del "agua bendita" que se acostubra ver en las entradas de las "iglesias" Católicas continua siendo popular. La tradición (influenciada) dice que fue "san Alejandro" 6o. Papa.

Pero la realidad es que era una práctica de los adoradores mitraicos que al sólo entrar al templo se acostumbraba a "mojar los dedos" en "agua santa".

Similitudes de las antiguas religiones paganas con la "iglesia Católica" y sus "convenios secretos"...

El sacerdote era de un grado superior Un Padre. Los atributos del "pater" (De ahí viene la raíz principal que les dicen a los sacerdotes católicos "padres"... A pesar de que la tradición tiene su "propia historia").

El día sagrado del Mitraísmo era Domingo, y no Sábado. (Ya sabemos lo que dice la tradición acerca del domingo, la resurección. Pero resulta un dato interesante sobre el día de las celebraciones que celebraban esta antigua y pagana creencia).

Los atributos del pater Los atuendos era el famoso gorro frigio, la vara o bastó y el anillo. Muy similares al báculo, mitra y anillo que utilizan los obispos.

Los cultos de misterios frigio y egipcio enseñaban que el hijo divino (respectivamente Atis y Osiris) había sufrido la muerte y había resucitado por poder divino.

Las palabras IHS que según la tradición es el nombre en latín de Ieshus. La gran coincidencia es que así se describía a las antiguas deidades egipcias Isis, Horus y Seb (IHS)

Afirmar que Pablo de Tarso no utilizó conceptos filosóficos griegos es una infámia a la historia pura que confirma no sólo el empleo de la filosofía aristotélico platónica utilizado primeramente por Filón de Alejandría y posteriormente por Pablo de Tarso.

La especulación filosófica helena de un "hades" no sólamente como "dios" sino además como lugar donde las almas moribundas están son claras evidencias. Posteriormente se introdujo como un sólo concepto unido al Tartaro "mundo de las tinieblas". Los judíos lo utilizaron para referirse al Sheol (sche'óhl) Gehena. (Mateo 23:33)


Cómo decía el Maestro... Quién tenga oidos que oiga!



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Re: LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

Re: LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

En la vida real eso es diferente...

Los dogmas católicos están plagados de la influencia poderosa de las antiguas religiones primitivas, desde la influencia religiosa Egipcia, mesopotámica y la poderosa y ya absorbida religión mitraica!!!!

Las evidencias son más que asombrosas. No hace falta ser demaciado despierto para verlo con claridad.

EVIDENCIAS:

La Mitra y la pompa pagana (se ha llamado desde el siglo IV "celebración" o misa) es el simbolo que continua establecida. En los atuendos y toda la celebración estática.

El fetiche del "agua bendita" que se acostubra ver en las entradas de las "iglesias" Católicas continua siendo popular. La tradición (influenciada) dice que fue "san Alejandro" 6o. Papa.

Pero la realidad es que era una práctica de los adoradores mitraicos que al sólo entrar al templo se acostumbraba a "mojar los dedos" en "agua santa".

Similitudes de las antiguas religiones paganas con la "iglesia Católica" y sus "convenios secretos"...

El sacerdote era de un grado superior Un Padre. Los atributos del "pater" (De ahí viene la raíz principal que les dicen a los sacerdotes católicos "padres"... A pesar de que la tradición tiene su "propia historia").

El día sagrado del Mitraísmo era Domingo, y no Sábado. (Ya sabemos lo que dice la tradición acerca del domingo, la resurección. Pero resulta un dato interesante sobre el día de las celebraciones que celebraban esta antigua y pagana creencia).

Los atributos del pater Los atuendos era el famoso gorro frigio, la vara o bastó y el anillo. Muy similares al báculo, mitra y anillo que utilizan los obispos.

Los cultos de misterios frigio y egipcio enseñaban que el hijo divino (respectivamente Atis y Osiris) había sufrido la muerte y había resucitado por poder divino.

Las palabras IHS que según la tradición es el nombre en latín de Ieshus. La gran coincidencia es que así se describía a las antiguas deidades egipcias Isis, Horus y Seb (IHS)

Afirmar que Pablo de Tarso no utilizó conceptos filosóficos griegos es una infámia a la historia pura que confirma no sólo el empleo de la filosofía aristotélico platónica utilizado primeramente por Filón de Alejandría y posteriormente por Pablo de Tarso.

La especulación filosófica helena de un "hades" no sólamente como "dios" sino además como lugar donde las almas moribundas están son claras evidencias. Posteriormente se introdujo como un sólo concepto unido al Tartaro "mundo de las tinieblas". Los judíos lo utilizaron para referirse al Sheol (sche'óhl) Gehena. (Mateo 23:33)


Cómo decía el Maestro... Quién tenga oidos que oiga!



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Este nivel lógico realmente me insulta!

Primero, esto es un copy de algo que se vio en internet, ni siquiera el autor tiene la menor idea de como era la fe de dichas religiones!

Pero por que el nivel lógico de este argumento ME INSULTA el intelecto?

Como ya estoy cansado de decir en el foro, que no existe algo como un copy right en temas de religión. A que me refiero?

Ejemplo #1

En los templos paganos habían grandes arcos de oros!

Mcdonal tiene grandes arcos dorados

Luego Mcdonal es un lugar pagano

Ejemplo #2

Hay un ídolo de una madre cargando a su hijo

Existe pinturas/estatuas de Maria cargando al niño Jesús

Luego Maria es una copia de ese ídolo pagano

Ejemplo #3

Los egipcios creían en la existencia de un solo Dios (monoteísmo)

El dios de los cristiano es solo 1

Luego el Dios cristiano es el mismo dios pagano de los egipcios

Ejemplo #4

Los paganos usaban ropas de color rojo en sus rituales

Yo ahora tengo ropas de color roja

Luego, yo soy un pagano




Podria seguir, pero es que de verdad, este nivel lógico, en verdad intenta insultar mi intelecto!

Con tu argumento:

Los dogmas católicos están plagados de la influencia poderosa de las antiguas religiones primitivas, desde la influencia religiosa Egipcia, mesopotámica y la poderosa y ya absorbida religión mitraica!!!!

Muestrame tan solo 1 dogma que haya sido influenciado. Y yo te mostrare que puede ser fácilmente explicado por medio de la tradición apostolica, escritura o al nivel filosófico! Sin necesidad de recurrir al paganismo!

saludos
 
Re: LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

Re: LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

Pero por que el nivel lógico de este argumento ME INSULTA el intelecto?

saludos

Siendo una persona tan "preparado"... ¿cómo no sabías estas grandes realidades de la historia?

¡Con evidencias históricas!

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Re: LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

Re: LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

Siendo una persona tan "preparado"... ¿cómo no sabías estas grandes realidades de la historia?

¡Con evidencias históricas!

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el usar la lógica no requiere conocimiento de algo!!! Solo me es falaz tus argumentos de copy paste!

Pero vamos, sigamos tu game de los copy paste XD

Mitra según la Wikipedia:

La mitra es el tocado con el que cubren su cabeza durante los oficios litúrgicos aquellas personas con dignidad episcopal. Los ordinarios como abades y abadesas mitradas también la usan a pesar de no tener la consagración episcopal o ser mujeres. Los que poseen tal privilegio se denominan mitrado en referencia, justamente, porque están facultados para lucir la mitra. Actualmente se fabrican con cartón forrado de tela (galón, trevira, lino) o también con una hoja de mica (plástico). Del borde posterior cuelgan dos cintas anchas llamadas ínfulas.

Hasta ahora nada del paganismo, sigamos:

El verbo mitrar significa obtener un obispado y mitral se aplica a lo que posee forma de mitra.

Mitra deriva del latín mitra: cinta o faja para la cabeza; especie de tocado asiático, turbante. En latín antiguo también significaba cable. Los latinos tomaron esta palabra del griego.

Es de la misma familia que el persa antiguo Mithra (divinidad de la luz), significando en sentido implícito parte o partícipe de un tratado, y que el "avesta mithra" (tratado, contrato; idea de vínculo).

En última instancia, proviene del indoeuropeo mitro (lo que liga), formado por mi/ mei (ligar, vincular, atar) y por el sufijo de instrumento -tro.

Nada de la influencia pagana, sigamos:

En el judaísmo de la Antigüedad, los miembros del Sanedrín utilizaban vestiduras sagradas que se describen en el Libro del Éxodo. Del ornamento para la cabeza conocido como Mitznefet se deriva la mitra adoptada por el cristianismo.
Hacia el siglo V se conocía en la Iglesia oriental un bonete semiovoide que llevaban los obispos en las funciones y es posible que en la occidental hubiese algún otro para abrigar la cabeza y sin carácter litúrgico. Pero estas prendas carecían de la uniformidad y significación que tiene la verdadera mitra episcopal según aparece en algunas miniaturas.

La primera representación figurada que se conoce de la mitra se halla en unos códices del siglo XI y el primer documento oficial que habla de ella es una bula del papa León IX, fechada en 1049. Sin embargo, las mitras más antiguas que se conservan son posteriores al siglo XIII.

Se deduce de algunos códices que la mitra debió empezar a utilizarse hacia mediados del siglo X pero sólo por privilegio o concesión pontificia que se iba repitiendo en casos particulares y hubo de transcurrir casi un par de siglos para que fuese común y ordinario dicho uso. La primera concesión que obtuvo algún abad para usar la mitra data del año 1000 d.C. y aunque fue una concesión puramente personal fue seguida de otras muchas que dieron por resultado el privilegio estable de poder usar dicha prenda en ciertos monasterios (abades mitrados).1

Con esto debería ser mas que suficiente, pero sigamos:

Las antiguas representaciones gráficas de mitras y los ejemplares auténticos que se conservan de esta prenda desde el siglo XIII nos dan a conocer las sucesivas evoluciones de la misma que se produjeron de la siguiente forma:
durante todo el siglo XI la mitra consistió en un birrete cónico adornado con una simple cinta o galón alrededor de la frente, llamado círculus, pendiendo por detrás los extremos de la misma, llamados ínfulas, que son un símbolo de poder, de la consagración a la divinidad y su dedicación a la interpretación del Antiguo y el Nuevo Testamentos.
al comenzar el siglo XII se va redondeando la punta cónica y luego se hunde la mitra por la parte central formando a los lados sendas partes redondeadas que en muchos ejemplares terminan en punta y queda la mitra con puntas laterales, muy común en el siglo XII, llegando así hasta comienzos del siglo XIII. A partir del siglo XII, se adornan algunas mitras con bordados y pedrería según el estilo de cada época. También se ornamentan con bordados las cintas que penden por detrás de la mitra llamadas ínfulas, trascolos y fanones, que en la Edad Media llegaron a tener campanillas de oro suspendidas.
a finales de dicho siglo XII comienzan en algunos modelos a colocarse las puntas de la mitra por delante y por detrás, en vez de los lados y se adornan con un galón vertical o títulus, continuando como anteriormente tanto los círculus como las ínfulas.
tras seguir con la disposición anterior de mayor anchura que altura, en el siglo XIV adquiere mayor altura con el afilamiento de las puntas igualándose la altura y la anchura a finales del mismo.
la altura de la mitra sigue creciendo en los siglos siguientes hasta llegar a una altura casi el doble que la anchura en los siglos XVII y XVIII. En el siglo XVI se transforman las puntas angulares en arcos apuntados.
aunque existen mitras en diferentes colores litúrgicos, algunas antiguas, el color establecido normativamente es el blanco o el dorado.

aun nada!

sigamos:

En el ámbito católico la mitra es uno de los ornamentos propios del orden episcopal, y por tanto es usada en la mayoría de las celebraciones litúrgicas por los eclesiásticos investidos de tal orden. Excepcionalmente la tienen concedida aquellos eclesiásticos que, no siendo obispos, tienen derecho al uso de pontificales: cardenales no obispos, abades mitrados, dignidades capitulares, etcétera.

La evolución litúrgica dio lugar a la diferenciación de tres tipos de mitra: preciosa, dorada y simple. En muchos casos se usaban dos de ellas, alternándose según el momento litúrgico.
La mitra preciosa (en latín, mitra pretiosa) va adornada con bordados, en muchos casos con pedrería, y se usaba en los actos solemnes cuando no se especificaba otro tipo de mitra. Los prelados menores con usos de pontificales no podían usarla.
La mitra dorada (en latín, mitra auriphrygiata) no lleva bordados pero va cubierta de lama de oro, y se usaba en las pontificales celebradas durante el Adviento y la Cuaresma, en bendiciones no solemnes y en ciertas partes de la misa pontifical, alternando con la preciosa, como era el caso del sermón.
La mitra simple (en latín, mitra simplex) es una mitra blanca sin adorno ninguno, que se usaba en los funerales, en los oficios del Viernes Santo, y cuando el que la llevaba no era el oficiante principal de la ceremonia. La mitra simple de los cardenales en actos colegiales es de tela de damasco; la mitra simple del Papa va ribeteada por un galón dorado.

Tras la reforma litúrgica sucesiva al Concilio Vaticano II sólo se diferencian dos tipos de mitra, la preciosa y la simple, habiendo quedado la dorada asimilada a la preciosa. No se contempla el uso simultáneo de dos mitras en la misma celebración.
La mitra preciosa se usa en todas las ocasiones en que no se exija la mitra simple.
La mitra simple se usa en los funerales y en la participación en celebraciones colegiales. La de los cardenales sigue siendo adamascada y el papa la sigue usando ribeteada en oro.

El papa Francisco no usa mitra dorada o preciosa en sus celebraciones, sino que utiliza una simple. En algunas ocasiones, como durante la inauguración de su pontíficado y la vigilia pascual utilizó la misma mitra que portaba siendo arzobispo de Buenos Aires.


bueno, en fin!!!

Como dije en un post antiguo: ¨La historia es el punto final del protestantismo¨

Acá con la misma historia refute algo que consideras que los católicos heredan de los paganos! Pero los HECHOS, si, LOS HECHOS!!! Dicen otra cosa

Pero en fin <.<

saludos
 
LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

Acá con la misma historia refute algo que consideras que los católicos heredan de los paganos! Pero los HECHOS, si, LOS HECHOS!!! Dicen otra cosa

Decías en el principio de tu propios epigrafe que se aportaran pruebas del famoso sincretismo que existe real e historicamente en la historia de los primeros cristianos.

Es normal que una religión evolucionaria pida prestado lo mejor de "otras religiones". La historia lo confirma.


Evidentemente te proporcioné no menos de diez EVIDENCIAS HISTORICAS. Desde luego, se puede refutar. Personalmente al menos yo lo veo... ¡Más claro que el agua pura!

De cualquier forma me disculpo si fue demaciado.

Saludos

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Re: LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!

Re: LA INFLUENCIA DE RELIGIONES PAGANAS EN LOS PRIMEROS SIGLOS!!!


Decías en el principio de tu propios epigrafe que se aportaran pruebas del famoso sincretismo que existe real e historicamente en la historia de los primeros cristianos.

Es normal que una religión evolucionaria pida prestado lo mejor de "otras religiones". La historia lo confirma.


Evidentemente te proporcioné no menos de diez EVIDENCIAS HISTORICAS. Desde luego, se puede refutar. Personalmente al menos yo lo veo... ¡Más claro que el agua pura!

De cualquier forma me disculpo si fue demaciado.

Saludos

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En todas te refuto totalmente. No hay conexión sincretica. Ni un poco.

Pax.
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

Agrego otra corriente:

Los gnostiscos!!!

Saludos
 
Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

Bien!!! Eso es lo que dice el catecismo sobre el tema y me parece que yo personalmente al menos unas 3 a 6 veces lo he subido al foro!!!

No veo en ningún momento que la intersecion de los santos, se le divinice a los santos, no veo que le resten merito a Dios, no veo que contradiga la fe cristiana ni lo ya revelado!

Desde el antiguo testamento vemos que Dios le dice a Job que interceda por sus amigos.

Tampoco veo que una persona que este en la gloria de Dios no pueda orar a Dios! De hecho en apocalipsis se ve mas que evidente que los santos tienen esa facultad. No como ustedes dijeron en aquel debate que NO PODIAN hacerlo. Mi argumento fue sencillo, es de sentido común que si una persona esta en el cielo, orara a Dios por nosotros.

No veo tampoco que la intersecion de alguien le reste merito a Cristo. Insisto, si Dios no quisiera que intercediariamos, no se veria ni en el antiguo ni el nuevo, pero sabes?, si se ve la intercesión.

En el pedido de intercesión, no se le resta merito a Dios. De hecho, no se como funciona ese sistema. Por ejemplo, yo tengo graves problemas de salud y acudi a ustedes, para que oren por mi. No se si su intersecion ayude o no a mi salud, o si eso aumenta la posibilidad o no de que Dios obre en mi, pero es de sentido común hacerlo.

No veo en ninguna parte del catecismo ya citado, lo que usted me tiene arto hasta el cansancion de ¨postrarse a imagenes¨. Ningún católico en su sano juicio creerá que una imagen es la divinidad. Esta solo es un objeto de devoción. No es una divinidad. De que una imagen es útil?, pues claro que si.

Tampoco veo el argumento de que el santo es sustito de Dios, por ejemplo, un video evangelico anti católico lanzo un video que el supuesto católico decía, bueno, si Dios no me lo concede, San Pedro lo hara!

Nooooooooooo, Pedro no es divino, Pedro fue su apóstol y cabeza de la iglesia. El no es divino. Se que esta en el cielo y lo mas que el puede hacer por nosotros, es orar. Lo mismo con Maria.

Con respecto a los angeles, todos tenemos un angel guardian. No se la cantidad exacta que puedan tener algunos, pero de que lo tenemos lo tenemos, y tampoco el pedirle ayuda le resta algo a Dios. No se le aparta a Dios en ningún momento.

Insisto, no comprendo el mecanismo de la intercesión, pero de que es bíblico,lo es!

Y lo peor, es que hay evidencias PALPABLE, de que funciona. La mejor de todas por excelencia y una de las pocas puebras de que la palabra de Cristo es verdad, es los milagros aprobados en Lourdes! Ni siquiera un ateo los puede refutar! Tu tienes la obligación de decir que eso fue el demonio. Aun cuando el demonio en su condición de reprobo, no puede hacer el bien! Ni pedir que se arrepientan o que se acerquen a Dios. Va en contra de lo que es, en cuanto a su condición.

Entonces, la biblia lo aprueba, lo aprueba la iglesia, lo aprueba LOS HECHOS! Que mas?

saludos

estamos de acuerdo ,,,

tiene algo que aportar al tema????

nunca e dicho nada de lo que dices ,,,

puedes citarme y cognitar lo que yo digo????

tu me hiciste una pregunta y yo te respondi ,,y cumpli buscando el catesism0o donde avala el que personas toquen las puertas del cielo para invocar de primera mano cosas que no son Dios ..


y tu no lo has negado ...


claro pones argumentos y argumentos que ya se han debatido en este foro hasta la saciedad los cuales no bienen al caso


que si los santos interseden por nosotros

que si los santos oran por nosotros

que si los santos pueden vernos hasta cuando estamos cagando ..

que si los santos blablabla.

y????

que te importa a ti ???

dejalos que hagan lo que Dios los mande a hacer .

a ti no te importa lo que los santos hacen o no hacen ,,

esa no es la controversia .. entiendes??? por cuantas veces te e dicho lo mismo y te haces el sordo .

la controversia no es si los santos oran o no ..

la controversia es que mkientras que en la biblia Dios dice "clama a mi y yo te respondere"

ustedes se hacen los sordos y se la pasan clamando a otras cosas que no son Dios .

desob3edeciendo el mandamiento que dice "no te inclinaras a ellas " (aunque no las adores) ,,no sabes lo que significa inclinarse???

y por otro lado invocan muertos con el pretexto de que los muertos existen .

pues claro que existen ,,si no existieran los muertos seria una tonteria que Dios prohibiera que acudieras a ellos .

claro que los muertos estan vivos ,,y Dios sabia que estaban vivos cuando prohibio que los invocaras ,,sean santos o no quien sabe ,,

eso no es excusa .

no te cansas de la misma tonteria ???



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Re: El falso mito del ¨sincretismo¨ cristiano en los primeros siglos!!!

antes que nada, quien es Miguel Arrais?

un catolico romano que anos antes que tu viene argumentando las mismas tonterias y argumentos flojos tuyos . .