El evangelio de Felipe.

Margabuscando · 11 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Norberto soy una convencida de que los evangelios gnosticos, aún siendo una "reinterpretación de la reinterpretación" de lo que hizo y dijo nuestro señor, contienen también tradiciones reales, o por lo menos frases, conceptos e ideas que están basadas en tradiciones tan respetables como las canonicas. El caso de Tomas es aparte porque no creo que sea literatura producida por el gnosticismo, al menos en su nucleo (no excluyo la posibilidad de que el grupo de Nag hamadi realizase esa copia "retocando" una anterior y que por eso haya que aceptar que tenga algunos matizes gnosticos) y me merece, como poco, el mismo respeto que los canonicos, además Tomas es concordante con los canonicos. Y hasta es posible (esto lo estoy investigando ahora) que no solo fuese tan antiguo como los canonicos! hasta puede que sea fuente de estos! al menos de Marcos, y, por extensión, de mateo y lucas en lo que dependen de Marcos como fuente. Si esto es asi habría que leer Tomas con el mismo respeto que cualquier otro de loc canonicos

Leal · 11 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Estos escritos de Nag Hammdi tienen su valor, pues mediante ellos podemos conocer la manera de pensar de creyentes de esa época, pero no quieran hacer de tripas corazón, estos documentos contienen una cantidad inaceptable de disparates, mezclados con dichos irrelevantes y dichos conocidos de Jesús. En algunos casos hace versiones distintas de sucesos conocidos.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Por ejemplo, el evangelio de Tomas comienza así:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
Estas son las palabras secretas que pronunció Jesús el Viviente y que Dídimo Judas Tomás consignó por escrito.

Ya con ese planteamiento, el autor de semejante escrito se está auto proclamando poseedor de los dichos secretos de Jesús. Píldora demasiado grande, muy difícil de tragar; pero bueno, evidentemente algunos si han podido tragarse esta petulancia.
<o

> </o

>
¿Dichos secretos? Eso no va en orden con la esencia del ministerio de Jesús, que era dar a conocer a los escogidos la verdad de Dios.
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]10[/FONT]</sup>Entonces[FONT=&quot], acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 11 [/FONT]</sup>El[FONT=&quot] respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.[/FONT]<o

></o

>
<o

> </o

>
¿Dichos secretos? ¿Evangelio de Tomas? Un documento que no hable de la muerte y resurrección de Jesús, que no habla de justificación por fe, no se le puede llamar evangelio.<o

></o

>
<o

> </o

>
Aquí tienen el llamado evangelio de Tomas, evalúelo por usted mismo baja la dirección del Espíritu:
http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomasGn.htm
<o

></o

>
<o

> </o

>

Leal · 11 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
114. Simón Pedro les dijo: «¡Que se aleje Mariham de nosotros!, pues las mujeres no son dignas de la vida». Dijo Jesús: «Mira, yo me encargaré de hacerla macho, de manera que también ella se convierta en un espíritu viviente, idéntico a vosotros los hombres: pues toda mujer que se haga varón, entrará en el reino del cielo».
<o

> </o

>
<o

>
</o

>
Jajajajaja, estoy seguro de que a algunas hermanas no les va a gustar este “evangelio”.[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Leal · 11 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
17. Algunos dicen que María ha concebido por obra del Espíritu Santo: éstos se equivocan, no saben lo que dicen. ¿Cuándo jamás ha concebido de mujer una mujer? María es la virgen a quien ninguna Potencia ha manchado. Ella es un gran anatema para los judíos, que son los apóstoles y los apostólicos. Esta virgen que ninguna Potencia ha violado, [... mientras que] las Potencias se contaminaron. El Señor no [hubiera] dicho: «[Padre mío que estás en] los cielos», de no haber tenido [otro] padre; sino que habría dicho simplemente: «[Padre mío]».

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></o

>[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup>|</sup> <sup>|</sup> Small strokes above the line indicate line divisions. Every fifth line a small number is inserted in place of a stroke; the frequency of these numbers, however, may vary in tractates which are quite fragmentary. A new page is indicated with a number in bold type. When the beginning of a new line or page coincides with the opening of a paragraph, the line divider or number is placed at the end of the previous paragraph.<o

></o

>

<o

></o

>
[ [ Square brackets indicate a lacuna in the manuscript. When the text cannot be reconstructed, three dots are placed within the brackets, regardless of the size of the lacuna; a fourth dot, if appropriate, may function as a period. An exception to this rule is the occasional use of a different number of dots to estimate the extent of the missing portion of a proper noun. In a few instances the dots are used without brackets to indicate a series of Coptic letters which do not constitute a translatable sense unit. A bracket is not allowed to divide a word, except for a hyphenated word or a proper noun. Other words are placed entirely inside or outside the brackets, depending on the certainty of the Coptic word and the number of Coptic letters visible.

<o

></o

>

<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Robinson, J. M., Smith, R., & Coptic Gnostic Library Project. (1996). The Nag Hammadi library in English (4th rev. ed.) (143). Leiden; New York: E.J. Brill.

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Leal · 11 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

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http://escrituras.tripod.com/Textos/EvFelipe.htm

Rayo Negro · 11 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

El llamado Evangelio de Felipe es un texto de creencias agnósticas.
Como todos los textos agnósticos descubiertos son absolutamente falsos, nada, o casi nada, hay en ellos nada que sea en verdad del propio Jesús. Si alguno de ellos tuviera algo (hay alguna posibilidad) ese "algo" es completamente inútil porque está demasadio deformado por la ideología helenísticas de quienes escribieron esos evangelios, y si algo, por prqueño que sea sale a la luz como un párrafo auténtico, tampoco tendría valor, porque ese "trocito" de texto no sería distinto a los evangelios canónicos, por lo tanto, no aportarían nada nuevo.

En cuanto al resto o la mayoría de su contenido es completamente fantasioso, y extramadamente divagante. Hay demasiada invención, cosa que viene bien para recrear una novela o cualquier otro relato de ciencia ficción, pero no pueden dar más de sí. Representan sólo lo que son por sí mismos: una forma de pensar del cristianismo antiguo de aquellos tiempos muy mezclado con el platonismo e ideas extraídas de la mitología griega.

Atentamente:
Rayo Negro

Norberto7 · 11 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Querido hermano Leal, usted tiene que entender que son muy pocos los que saben lo que usted, y ese es en cierta manera un conocimiento "secreto".
Ahora bién entre nos, a mi entender hay una progreción desde "Tomas" hasta "Pistis Sophia" pasando por "Felipe" y "Verdad".

¿Podría hacer una exégesis de su pasaje preferido para ilustrarnos un poco de la doctrina pro Gnostica? se me ocurre que puede.

Saludo cordial

Norberto7 · 11 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Pero nó en Ingles don Leal, pues para ese idioma yo soy "barbaro", ja ja ja

Leal · 12 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Norberto7 dijo:
Querido hermano Leal, usted tiene que entender que son muy pocos los que saben lo que usted, y ese es en cierta manera un conocimiento "secreto".
Ahora bién entre nos, a mi entender hay una progreción desde "Tomas" hasta "Pistis Sophia" pasando por "Felipe" y "Verdad".

¿Podría hacer una exégesis de su pasaje preferido para ilustrarnos un poco de la doctrina pro Gnostica? se me ocurre que puede.

Saludo cordial

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></o

>[/FONT]

Norberto7 · 12 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Bueno, así que fuí yo que lo metió en ese baile, je je.
Pero vió que hay bastantes textos en esa página, es importante tener en cuenta aquellos que sí eran de estima entre los primeros creyentes, incluso algunos llamados padres de la iglesia, entre estos textos la didaché el pastor de Hermas y la carta de Bernabé y de Clemente, que se hallan en algúnos cánones antíguos.

Pero los textos Gnósticos se caracterizan porqué hay que hacer un curso para entenderlos, y eso hasta por aí nomás, je je je. Lo que pasa es que no son para que uno aprenda con su sola lectura devocional y gramatical; había que entender ciertos conceptos que en el texto eran apenas sugeridos para un lector no iniciado en los misterios. Misterios que no eran otra cosa que la explicación más pormenorizada de aquellos conceptos, como ya dije apenas mencionados en el texto en cuestión.

Por ejemplo, en el caso de tu pasaje preferido, en que sentido "El" Espíritu Santo es "Mujer"; que resultan ser las "potencias" que nó mancharon a Maria. Como sugiere que los apóstoles y sus colaboradores, los apostóticos tenían en Maria un "gran anatema". Como concecuencia de lo anterior, había que llegar a la conclución de que estos caballeros Gnósticos a diferencia de los apóstoles, "no se equivocaban" y "sabian lo que decian", ji ji ji

No obstante sabemos de la muy temprana pretención "apostólica" de la iglesia oficial desde muy temprano, y también sabemos que (el termino Ruaj en el Hebreo es "femenino") aunqué en la frase que compuse entre paréntesis "puse todo en masculino" ¿que tal?

Lo que pasa es que soy Gnóstico, jo jo jo

Gracia y paz

Leal · 12 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Norberto7 dijo:
Bueno, así que fuí yo que lo metió en ese baile, je je.
Pero vió que hay bastantes textos en esa página, es importante tener en cuenta aquellos que sí eran de estima entre los primeros creyentes, incluso algunos llamados padres de la iglesia, entre estos textos la didaché el pastor de Hermas y la carta de Bernabé y de Clemente, que se hallan en algúnos cánones antíguos.

Pero los textos Gnósticos se caracterizan porqué hay que hacer un curso para entenderlos, y eso hasta por aí nomás, je je je. Lo que pasa es que no son para que uno aprenda con su sola lectura devocional y gramatical; había que entender ciertos conceptos que en el texto eran apenas sugeridos para un lector no iniciado en los misterios. Misterios que no eran otra cosa que la explicación más pormenorizada de aquellos conceptos, como ya dije apenas mencionados en el texto en cuestión.

Por ejemplo, en el caso de tu pasaje preferido, en que sentido "El" Espíritu Santo es "Mujer"; que resultan ser las "potencias" que nó mancharon a Maria. Como sugiere que los apóstoles y sus colaboradores, los apostóticos tenían en Maria un "gran anatema". Como concecuencia de lo anterior, había que llegar a la conclución de que estos caballeros Gnósticos a diferencia de los apóstoles, "no se equivocaban" y "sabian lo que decian", ji ji ji

No obstante sabemos de la muy temprana pretención "apostólica" de la iglesia oficial desde muy temprano, y también sabemos que (el termino Ruaj en el Hebreo es "femenino") aunqué en la frase que compuse entre paréntesis "puse todo en masculino" ¿que tal?

Lo que pasa es que soy Gnóstico, jo jo jo

Gracia y paz

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Hasta mañana. <o

></o

>[/FONT]

Margabuscando · 12 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Estos escritos de Nag Hammdi tienen su valor, pues mediante ellos podemos conocer la manera de pensar de creyentes de esa época, pero no quieran hacer de tripas corazón, estos documentos contienen una cantidad inaceptable de disparates, mezclados con dichos irrelevantes y dichos conocidos de Jesús. En algunos casos hace versiones distintas de sucesos conocidos.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Por ejemplo, el evangelio de Tomas comienza así:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
Estas son las palabras secretas que pronunció Jesús el Viviente y que Dídimo Judas Tomás consignó por escrito.

Ya con ese planteamiento, el autor de semejante escrito se está auto proclamando poseedor de los dichos secretos de Jesús. Píldora demasiado grande, muy difícil de tragar; pero bueno, evidentemente algunos si han podido tragarse esta petulancia.
<o> </o>
¿Dichos secretos? Eso no va en orden con la esencia del ministerio de Jesús, que era dar a conocer a los escogidos la verdad de Dios.
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]10[/FONT]</sup>Entonces[FONT=&quot], acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 11 [/FONT]</sup>El[FONT=&quot] respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.[/FONT]<o></o>
<o> </o>
¿Dichos secretos? ¿Evangelio de Tomas? Un documento que no hable de la muerte y resurrección de Jesús, que no habla de justificación por fe, no se le puede llamar evangelio.<o></o>
<o> </o>
Aquí tienen el llamado evangelio de Tomas, evalúelo por usted mismo baja la dirección del Espíritu:
http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomasGn.htm
<o></o>
<o> </o>

Leal me parece que desconoces que son mayoría los especialistas que consideran Tomas tan valido como cualquier canonico, incluso lo datan como compuesto en el siglo I al igual que los canonicos y, por raro que te parezca, hay autores de mucho renombre que, tras un minucioso analisis del texto y orden de las logión, abogan porque Tomas fue una de las fuentes de Marcos. Por otra parte conviene hacer saber que Tomas no es un "evangelio gnostico", o por lo menos "netamente gnostico" porque contiene afirmaciones contrarias al gnosticismo y no se ve en el nada de la base del gnosticismo

Leal · 12 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Margabuscando dijo:
Leal me parece que desconoces que son mayoría los especialistas que consideran Tomas tan valido como cualquier canonico, incluso lo datan como compuesto en el siglo I al igual que los canonicos y, por raro que te parezca, hay autores de mucho renombre que, tras un minucioso analisis del texto y orden de las logión, abogan porque Tomas fue una de las fuentes de Marcos. Por otra parte conviene hacer saber que Tomas no es un "evangelio gnostico", o por lo menos "netamente gnostico" porque contiene afirmaciones contrarias al gnosticismo y no se ve en el nada de la base del gnosticismo

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Que ese documento tenga valides para alguien, no me dice nada; desde el punto de vista de la salvación que es por la fe en Jesucristo, no tiene ningún valor. <o

></o

>[/FONT]

DannyR · 12 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Acaso podrá comer alimento sólido el bebe que aún está en la leche???? de ninguna manera! solo hasta que crezca!

Margabuscando · 14 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Que ese documento tenga valides para alguien, no me dice nada; desde el punto de vista de la salvación que es por la fe en Jesucristo, no tiene ningún valor. <o></o>[/FONT]

Leal creí haber sido explicita y por tanto no entiendo tu pregunta retorica

El evangelio de Tomas, fuente de qu[FONT=&quot]é,[/FONT]

Del evangelio de Marcos. No se como puedo decirlo mas claro: HAY AUTORES DE RENOMBRE QUE DICEN QUE MARCOS USÓ TOMAS COMO FUENTE

este evangelio no registra ningún hecho de Jesús, ni su muerte y resurrección.

Si registra hechos de nuestro señor, pero sobre todo registra lo principal: ENSEÑANZAS a través de frases (logión) y pericopas

Que ese documento tenga valides para alguien, no me dice nada; desde el punto de vista de la salvación que es por la fe en Jesucristo, no tiene ningún valor.

Parece ser que para el autor de marcos ese documento si que tenía validez, de no ser asi no lo hubiera usado como fuente. Si "para ti" el que los estudiosos y especialistas en cristianismo primitivo lo consideren tan valido como cualesquiera de los canonicos no te dice nada, ok, es "para ti", pero "para mi" la opinión de esos autores (los cuales tu citas muchas veces en temas de critica textual) "si me dice mucho" y en consecuencia merecen ser investigadas sus afirmaciones

Leal · 14 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Margabuscando dijo:
Leal creí haber sido explicita y por tanto no entiendo tu pregunta retorica

Del evangelio de Marcos. No se como puedo decirlo mas claro: HAY AUTORES DE RENOMBRE QUE DICEN QUE MARCOS USÓ TOMAS COMO FUENTE

Si registra hechos de nuestro señor, pero sobre todo registra lo principal: ENSEÑANZAS a través de frases (logión) y pericopas

Parece ser que para el autor de marcos ese documento si que tenía validez, de no ser asi no lo hubiera usado como fuente. Si "para ti" el que los estudiosos y especialistas en cristianismo primitivo lo consideren tan valido como cualesquiera de los canonicos no te dice nada, ok, es "para ti", pero "para mi" la opinión de esos autores (los cuales tu citas muchas veces en temas de critica textual) "si me dice mucho" y en consecuencia merecen ser investigadas sus afirmaciones

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> </o

>
1. Y dijo: «Quien encuentre el sentido de estas palabras no gustará la muerte».
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>
Este “evangelio” de Tomas, no habla de la muerte y resurrección de Jesús, no habla de las profecías que se cumplieron en Jesús, no habla de redención, no habla de justificación, no habla de reconciliación, no habla fe, no habla de la gracia de Dios, no habla de la vida de la iglesia, no habla de la labor del Espíritu Santo en los creyentes, ni habla de muchas otras cosas que pertenecen al evangelio.
<o

> </o

>
Este documento de Tomas, es lo que es, un montón de dichos, suponemos que todos son de Jesús, aunque bien lo puedo haber dicho Budas o cualquier otro filósofo. Pero aun cuando todos los dichos pertenezcan a Jesús de Nazaret, este documento no tiene ninguna relevancia en el contexto de la salvación que es por la fe en Cristo Jesús.

Margabuscando · 15 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Pero aun cuando todos los dichos pertenezcan a Jesús de Nazaret, este documento no tiene ninguna relevancia en el contexto de la salvación que es por la fe en Cristo Jesús.

¿Que tontería estás diciendo Leal? ¿De que hablas?. Si esos dichos y parabolas son de nuestro señor ¿¿COMO NO PUEDEN SER RELEVANTES??, y si no lo son, pues entonces NINGÚN ESCRITO LO ES.
Veamos, tu has dicho aqui que los autores de los evangelios son anonimos/desconocidos, que son escritos redactados por gente que no convivió con nuestro señor (que yo no estoy de acuerdo con esa afirmación tuya) ¿Cual es entonces el problema con aceptar Tomas como uno mas?.
Si se alega que aquellos (los que la icar declaró canonicos) son antiguos y se remontan a originales del siglo I ¿No hay que atender a quienes dicen que Tomas es del siglo I?, es más, si fuese cierto que el autor de Marcos tuvo ante si ese documento llamado Tomas y que lo usó para confeccionar su evangelio ¿Como se puede decir que aquel del que depende no es valido?

Algunos testigos de renombre y su opinión sobre Tomas:

Antonio Piñero. Profesor de la universidad complutense de Madrid. Especialista en cristianismo primitivo y traductor de escritos apocrifos.

4. Evangelio de Tomás (EvTo): entre los años cincuenta y sesenta
El original griego de este Evangelio remonta al siglo primero. Tuvo varias traducciones y ediciones posteriores. El Evangelio original es una tradición propia, en todo o parte antecedente de los Sinópticos. Consta de 114 dichos aislados de Jesús. No es un texto narrativo, sino sapiencial (semejante al documento Q). Los evangelios de Tomás, Q y Marcos a veces coinciden, por depender los tres directamente de la tradición oral. Aun cuando hay ambigüedades, en general el Ev.To hace memoria de las palabras más antiguas de Jesús en el conflicto con la gran Iglesia.

Margabuscando · 15 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Richard Valantasis, El Evangelio de Santo Tomás (1997):

Fechar al Evangelio de Tomás, por medio del núcleo más antiguo de sus dichos, sugiere una temprana datación de 60-70 d.C.... El Evangelio de Tomás no contiene cualesquiera de los sistemas o las teologías de los autores gnósticos

John Dominic Crossan, El nacimiento del cristianismo (1998):

No sabían, claro está, que formaba parte del Evangelio de Tomás, pero cito su síntesis porque, a mi juicio, se aplica perfectamente a este evangelio como un todo. Ellos establecieron «cuatro puntos: (1) que tenemos aquí parte de una colección de dichos, no extractos de un evangelio narrativo; (2) que no eran heréticos; (3) que eran independientes de los cuatro evangelios el la forma conservada; (4) que eran anteriores al año 140 d.C., y podrían remontarse al siglo I»

Stephen J. Patterson, ‘La comprensión del Evangelio de Tomás hoy en día’, en Stephen J. Patterson, James M. Robinson y Hans-Gebhard Bethge, El quinto evangelio (1998):

Como una colección de dichos, es probable que Tomás se originó durante el siglo I,… Además, algunos de los rasgos más característicos del gnosticismo no se encuentran en Tomás,… fue escrito originalmente en un tiempo más o menos contemporáneo al de los textos canónicos.

Leal · 15 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Margabuscando dijo:
¿Que tontería estás diciendo Leal? ¿De que hablas?. Si esos dichos y parabolas son de nuestro señor ¿¿COMO NO PUEDEN SER RELEVANTES??, y si no lo son, pues entonces NINGÚN ESCRITO LO ES.
Veamos, tu has dicho aqui que los autores de los evangelios son anonimos/desconocidos, que son escritos redactados por gente que no convivió con nuestro señor (que yo no estoy de acuerdo con esa afirmación tuya) ¿Cual es entonces el problema con aceptar Tomas como uno mas?.
Si se alega que aquellos (los que la icar declaró canonicos) son antiguos y se remontan a originales del siglo I ¿No hay que atender a quienes dicen que Tomas es del siglo I?, es más, si fuese cierto que el autor de Marcos tuvo ante si ese documento llamado Tomas y que lo usó para confeccionar su evangelio ¿Como se puede decir que aquel del que depende no es valido?

Algunos testigos de renombre y su opinión sobre Tomas:

Antonio Piñero. Profesor de la universidad complutense de Madrid. Especialista en cristianismo primitivo y traductor de escritos apocrifos.

4. Evangelio de Tomás (EvTo): entre los años cincuenta y sesenta
El original griego de este Evangelio remonta al siglo primero. Tuvo varias traducciones y ediciones posteriores. El Evangelio original es una tradición propia, en todo o parte antecedente de los Sinópticos. Consta de 114 dichos aislados de Jesús. No es un texto narrativo, sino sapiencial (semejante al documento Q). Los evangelios de Tomás, Q y Marcos a veces coinciden, por depender los tres directamente de la tradición oral. Aun cuando hay ambigüedades, en general el Ev.To hace memoria de las palabras más antiguas de Jesús en el conflicto con la gran Iglesia.

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Margabuscando · 15 Junio 2010

Re: El evangelio de Felipe.

Bien Leal, estaba equivocada, me parecias alguien interesado en buscar la verdad y no sometido a dogmas ni fanatismos, pero veo que me equivoqué ¡tonta de mi!. Con tus palabras ya he visto que no se puede dialogar contigo porque aunque Dios mismo te revelara algo que va en contra de lo que tu ya crees no lo aceptarías

aunque lo haya escrito el mismo Dios.

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