El dilema del despojo divino...

[OSO]

Creo que es menester recordarte esto: En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.

Por lo que te rogaría que si estas en desacuerdo en algún punto, trates de resolverlo Biblia mediante.

Así es, sin censuras he hecho un resumen de la filosofía arriana con base en lo que tanto arriano que por aquí desfila ha ido dejando con sus dichos y comentarios.

El resumen que he hecho es apegado a la realidad. Verifícalo por ti mismo

Por cierto:

No estoy en desacuerdo con nada de lo que está escrito en la Biblia, ni nadie te está “censurando”

Toma nota.

 

[OSO]

Para comenzar una conversación bíblica coherente, debemos decir que El Dios todopoderoso Jehová, no se hizo hombre, sino su Hijo.

Sagradas Escrituras 1569 Gal.4: 4
Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, nacido de mujer, nacido súbdito de la ley

“Para comenzar” Partes de una premisa falsa.

La escritura NO DICE que “Jehová” mando a su hijo. Sino “Dios envío a su hijo”. Asunto muy distinto

El hijo jamás dijo ser el hijo de nadie llamado “Jehová” ni llamó jamás al Padre “Jehová”. Tómalo muy en cuenta.

Te lo aclaro porque de premisas falsas está remendada la filosofía arriana (unitarios, russellitas y musulmanes) y luego quieren que los cristianos tomemos sus mentiras como verdades.

 

[Miguel Loayza F]

El Hijo vive por el Padre y le llama Dios, pues bien, nosotros así, del mismo modo vivimos por el Hijo por tanto es correcto llamarle Dios.

El Hijo es la vida, él es quien da vida eterna.

Es interesante saber si el Hijo, antes de encarnarse llamaba a Dios por el nombre de Padre y también si tenía, antes de encarnarse, el nombre de Hijo.
Personalmente opino que el nombre de Hijo lo adquirió cuando se hizo hombre, como para una mejor comprensión de seres finitos como nosotros.

 

[JUAN*]

Es interesante saber si el Hijo, antes de encarnarse llamaba a Dios por el nombre de Padre y también si tenía, antes de encarnarse, el nombre de Hijo.
Personalmente opino que el nombre de Hijo lo adquirió cuando se hizo hombre, como para una mejor comprensión de seres finitos como nosotros.

Eso se resuelve descubriendo si DIOS antes de enviarlo al mundo... le llama HIJO.

 

[OSO]

Es interesante saber si el Hijo, antes de encarnarse llamaba a Dios por el nombre de Padre y también si tenía, antes de encarnarse, el nombre de Hijo.
Personalmente opino que el nombre de Hijo lo adquirió cuando se hizo hombre, como para una mejor comprensión de seres finitos como nosotros.

Creer en la eternidad de El Hijo, implica que siempre ha sido El Hijo.

Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. Heb 13:8

El Hijo ya lo era desde antes de su encarnación:

Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino;
Pues se inflama de pronto su ira.
Bienaventurados todos los que en él confían. Sal 2:12

Sin una eterna relación Padre-Hijo, si tan solo un instante después del Principio hubiese estado el Padre sin el Hijo, no hubiere habido amor, ni Dios sería amor, pues ¿ quien amaría desde la eternidad a la eternidad?, sin ser de la misma sustancia Dios no sería luz, pues su Hijo no era luz por tanto habría algo de sombra en él, si el Padre hubiese creado al Hijo el Hijo no podría ser llamado El Alfa ni el Principio, sin el orden (Del Padre proviene todo y por el Hijo es todo) no podría haber creación y sin sujeción del Hijo al Padre, no podría haber redención, ni ofrenda, ni sacrificio ni rescate por nosotros, por tanto no sería ni nuestro Pastor, ni nuestro Señor ni nuestro Salvador.

Pero Dios es, no se define por lo que no es ni por lo que llegará a ser, sino por lo que es y Él es el gran YO SOY.

 

[JUAN*]

Es INCREÍBLE cómo se intenta torcer LAS ESCRITURAS... hombres sin temor de DIOS..

 

[El_Chío]

Es INCREÍBLE cómo se intenta torcer LAS ESCRITURAS... hombres sin temor de DIOS..

El Convulsionista.

 

[JUAN*]

1 Corintios 4:6
Esto, hermanos, lo he aplicado en sentido figurado a mí mismo y a Apolos por amor a ustedes, para que en nosotros APRENDAN A NO SOBREPASAR LO QUE ESTÁ ESCRITO, para que ninguno de ustedes se vuelva arrogante a favor del uno contra el otro.

La Palabra de DIOS ES EXACTA, para una FE COMPLETA.
Si alguno SOBREPASA las escrituras, se vuelve ARROGANTE. AL CONSIDERAR LA INSTRUCCIÓN DE DIOS....INCOMPLETA.

 

[Miguel Loayza F]

Creer en la eternidad de El Hijo, implica que siempre ha sido El Hijo.

Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. Heb 13:8

El Hijo ya lo era desde antes de su encarnación:

Sin una eterna relación Padre-Hijo, si tan solo un instante después del Principio hubiese estado el Padre sin el Hijo, no hubiere habido amor, ni Dios sería amor, ..

Pero Dios es, no se define por lo que no es ni por lo que llegará a ser, sino por lo que es y Él es el gran YO SOY.

Es que el nombre de Hijo aparece cuando se encarna. Antes de ello se lo conoce con el nombre de Verbo desde el principio, no de Hijo y dice que el Verbo era Dios, igual que después del principio hallamos al Padre que es llamado Dios también. Si Dios es amor, se deduce que el Verbo, que es Dios, se amaba con Dios, dando a entender que son dos personas, por eso leo Isa 48:11 Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro. Para que haya amor tiene que haber sido entre dos. Si lo que hoy conocemos por Padre e Hijo son Dios, tampoco darían su honra a otro dios.
Algo parecido a la declaración de que el Padre y el Hijo son uno.

Jesús declaró veladamente que el era YO SOY, de ahí la reacción de sus interlocutores (Jn 18:5,6)
Si me preguntas quien es Miguel, te respondería Yo soy y no te sorprenderías ni caerías a tierra.

 

[Bethuel]

Bahaullah zanja la controversia explicando que el Cristo no es Dios sino el espejo perfecto donde se reflejan todos los atributos de Dios. Por eso quien mira el espejo, mira a Dios. Quien obedece a la imagen reflejada en el espejo, obedece a Dios mismo.

En esta era digital, me gusta personalmente usar la metáfora del videochat.
Cuando te comunicas con tu novia en tu iPad o iPhone, ¿la estás viendo y escuchando a ella? Sí. Pero, ¿es ella la imagen que ves en la pantalla y esa voz que oyes a través de las bocinas? No. Ella es otra cosa que está a kilómetros de distancia.
¿Debes tratar a tu novia por videochat como la tratarías si la tuvieras en persona? Sí. Porque lo que le digas a través del micrófono de tu dispositivo, será lo que le digas a ella misma.

El Logos Divino, pues, es como la imagen de tu novia que ves en el iPad o iPhone. No es tu novia en su más íntima realidad (la imagen es una serie de bits de colores dispuestos de tal forma que tu cerebro reconozca el patrón y la considere tu novia) pero para todo fin práctico es como si fuera tu novia.
les dejo esto http://mitly.us/JcRzA

 

[Miguel Loayza F]

Bahaullah zanja la controversia explicando que el Cristo no es Dios sino el espejo perfecto donde se reflejan todos los atributos de Dios. Por eso quien mira el espejo, mira a Dios. Quien obedece a la imagen reflejada en el espejo, obedece a Dios mismo.

Dice Miguel: Cristo es la imagen de Dios sin necesidad de un espejo. El diablo bien puede hacerse pasar por imagen de Cristo mediante un espejo: "Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz." 2Co 11:14

 

[JUAN*]

hablando de respetar las escrituras aqui tengo un ejemplo de eso mismo
Ver el archivo adjunto 3307371
la palabra Griega de la que se traduce "forma" es "Morphe"G3444 y este vocablo denota "forma permanente- esencial o de naturaleza".(Viñe) y es utilizada dos veces . Esto solo nos deja con dos alternativas:

1-Si Cristo no podía tener las dos naturalezas aún cuando la Biblia dice que tenía la morphe de ambas, entonces eso resulta en una contradicción.
2-Si la Biblia dice que Cristo era en la morphe de Dios y también en la de siervo, esto prueba la enseñanza de la doble naturaleza de Cristo (humana y Divina)

la otra palabra griega de la que se traduce "condicion" es "Sjema"G4976 que segun el profesor willian barclay denota (745)“es la forma exterior que cambia con el tiempo y las circunstancias”. Una cosa es la morfé y otra diferente es su sjema y Cristo tenía ambas cuando estaba aquí en la tierra. Si Pablo hubiera querido diferenciar la naturaleza de Dios a la de Cristo entonces hubiese utilizado sjema en el vs6 pero no es así

entonces, lo que Pablo nos dice en los vs,9-10-11 es simplemente que el Jesús humano ahora tendría los mismos privilegios divinos que tuvo antes de su encarnación pero ahora con un cuerpo glorificado, que es físico pero con los atributos divinos que siempre tuvo, y que son iguales a los del Padre en todo sentido,.
ahora aqui hay una segunda traduccion

Ver el archivo adjunto 3307372

eliminemos lo que no corresponde
Ver el archivo adjunto 3307373
ahora esta mejor

entonces ¿quien no respeta la Biblia tal cual exactamente y le anda insertando sus ideas preconcebidas?
Ver el archivo adjunto 3307377
Ver el archivo adjunto 3307376
Ver el archivo adjunto 3307378
Ver el archivo adjunto 3307379

creo que al unico aquien se le aplican tales cosas es al mismo amigo que lo dijo

.

Pues si no entiendes lo que es SOBREPASAR lo que está escrito, simplemente puedes pensar o suponer AGREGANDO ALGO QUE NO DICE...ES SALIRSE DE LOS LIMITES DEL EVANGELIO.
Y en relación a lo escrito en mi mensaje, es una explicación...NO ES UNA CITA BÍBLICA...NI UNA INTERPRETACIÓN.

Si hay algo que CONSIDERAS ERRADO, pues vamos a discutirlo...

 

[Bethuel]

esto que leí es muy interesante, pueden descargalo.
los leo, que opinan http://mitly.us/TvjlK LOS LEO AMIGOS

 

[Rudolfo]

Es que el nombre de Hijo aparece cuando se encarna. Antes de ello se lo conoce con el nombre de Verbo desde el principio, no de Hijo y dice que el Verbo era Dios, igual que después del principio hallamos al Padre que es llamado Dios también. Si Dios es amor, se deduce que el Verbo, que es Dios, se amaba con Dios, dando a entender que son dos personas, por eso leo Isa 48:11 Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro. Para que haya amor tiene que haber sido entre dos. Si lo que hoy conocemos por Padre e Hijo son Dios, tampoco darían su honra a otro dios.
Algo parecido a la declaración de que el Padre y el Hijo son uno.

Jesús declaró veladamente que el era YO SOY, de ahí la reacción de sus interlocutores (Jn 18:5,6)
Si me preguntas quien es Miguel, te respondería Yo soy y no te sorprenderías ni caerías a tierra.

Hola Miguel Loaiza, yo también entendía así que HIJO es que habiendo venido se convirtió en hombre, aunque con una diferente óptica, que es ÚNICO HIJO cuando ya es hombre, referencia en cuanto a nacer-morir-resucitar-glorificacion como un hombre, pero que antes de venir era el mismo DIOS pero en una particular forma de omnipresencia, abriendo la posibilidad de que DIOS pudiera como todopoderoso ser más personas y también distintas personas aparte de la humanidad de JESÚS y como otros hijos y que no nos concierne tal revelación y desde este punto entendía la persona de EL ESPÍRITU SANTO cómo un HIJO más del DIOS al comprender la trinidad y unicidad como manifestación de un sólo ser pero que como persona no participó en la creación y no figura explícito en proverbios 30:4, desde ese punto exaltaba el poder de DIOS en que pudiese hacerse tantas personas propias como distintas como quisiere, pero ahora solamente creo que tiene un HIJO, me baso más en eso por tener más apoyo bíblico porque por la forma en la que creía antes dispongo de menos bases bíblicas aunque tampoco se pudiere negar, de otro modo DIOS no sería TODOPODEROSO.

 

[Salmos 1]

Es interesante saber si el Hijo, antes de encarnarse llamaba a Dios por el nombre de Padre y también si tenía, antes de encarnarse, el nombre de Hijo.
Personalmente opino que el nombre de Hijo lo adquirió cuando se hizo hombre, como para una mejor comprensión de seres finitos como nosotros.

No creo que el Verbo fuera hijo de Dios.
Juan nos dice que el Verbo es Dios y no su hijo.

El "Hijo" entra en escena cuando el Verbo se hace carne y entonces el Verbo viene a ser el Hijo del Padre.

Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:

Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo..

...un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

 

[Miguel Loayza F]

Saludos Rudolfo
Hola Miguel Loaiza, yo también entendía así que HIJO es que habiendo venido se convirtió en hombre, aunque con una diferente óptica, que es ÚNICO HIJO cuando ya es hombre, referencia en cuanto a nacer-morir-resucitar-glorificacion como un hombre, pero que antes de venir era el mismo DIOS pero en una particular forma de omnipresencia, abriendo la posibilidad de que DIOS pudiera como todopoderoso ser más personas y también distintas personas aparte de la humanidad de JESÚS y como otros hijos y que no nos concierne tal revelación y desde este punto entendía la persona de EL ESPÍRITU SANTO cómo un HIJO más del DIOS al comprender la trinidad y unicidad como manifestación de un sólo ser pero que como persona no participó en la creación y no figura explícito en proverbios 30:4, desde ese punto exaltaba el poder de DIOS en que pudiese hacerse tantas personas propias como distintas como quisiere, pero ahora solamente creo que tiene un HIJO, me baso más en eso por tener más apoyo bíblico porque por la forma en la que creía antes dispongo de menos bases bíblicas aunque tampoco se pudiere negar, de otro modo DIOS no sería TODOPODEROSO.

Pro 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños?
¿Quién ató las aguas en un paño?
¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?.......el del Padre no lo dice. el del Hijo hoy lo se: Jesús

El plan de salvación fue hecho antes de que el hombre existiera. En ese entonces ya existía el Verbo, el mismo que al aplicarse el plan adquiriría diferentes nombres de acuerdo a las diferentes funciones. ¿Como entender que Dios pudiera morir para salvar al hombre?, la única forma es por medio de la trinidad, concepto que no fue revelado inicialmente y comprendido por medio de la progresiva revelación bíblica. Entonces no llama la atención que inicialmente se presente al Verbo Dios como Hijo, ¿hijo de quién?, pues de un Padre Dios. Este Hijo al entrar en el mundo también debería ser semejante al hombre a quien había venido a salvar, por eso toma también el nombre de Hijo del Hombre (Mt 9:6) donde aclara que solo Dios puede perdonar los pecados y Jesús dice 'tengo ese poder' y lo demuestra con un milagro. Entonces Jesús es el Verbo, es el Hijo de Dios, es el Hijo del Hombre, ES DIOS.

Del ESPÍRITU SANTO nada dice que es Hijo de Dios pero si da a entender que es Dios, aunque menos conocido y nombrado aunque es otro tema.

 

[Miguel Loayza F]

El SEÑOR DIOS y SU HIJO, siempre están en comunión...pero eso NO INDICA QUE SEAN IGUALES.

Isa 40:3 Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.

"El Precursor de Jehová.
En Isaías 40:3 se dice proféticamente que Jehová tendría un precursor, que prepararía su llegada. Esta profecía se cumplió en el ministerio de Juan el Bautista (Mateo 3:3; Marcos 1:3; Lucas 3:4 y Juan 1:23), el cual preparó el camino de Jesús. Pero fijémonos bien que, en la profecía de Isaías, el Señor a quien hay que preparar el camino es “Jehová... nuestro Dios”. Esto prueba también que Jesucristo es Jehová."

 

[Rudolfo]

Pro 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños?
¿Quién ató las aguas en un paño?
¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?.......el del Padre no lo dice. el del Hijo hoy lo se: Jesús

El plan de salvación fue hecho antes de que el hombre existiera. En ese entonces ya existía el Verbo, el mismo que al aplicarse el plan adquiriría diferentes nombres de acuerdo a las diferentes funciones. ¿Como entender que Dios pudiera morir para salvar al hombre?, la única forma es por medio de la trinidad, concepto que no fue revelado inicialmente y comprendido por medio de la progresiva revelación bíblica. Entonces no llama la atención que inicialmente se presente al Verbo Dios como Hijo, ¿hijo de quién?, pues de un Padre Dios. Este Hijo al entrar en el mundo también debería ser semejante al hombre a quien había venido a salvar, por eso toma también el nombre de Hijo del Hombre (Mt 9:6) donde aclara que solo Dios puede perdonar los pecados y Jesús dice 'tengo ese poder' y lo demuestra con un milagro. Entonces Jesús es el Verbo, es el Hijo de Dios, es el Hijo del Hombre, ES DIOS.

Del ESPÍRITU SANTO nada dice que es Hijo de Dios pero si da a entender que es Dios, aunque menos conocido y nombrado aunque es otro tema.

Le agradezco Miguel Loaiza, muy interesante, pero me quedo con proverbios 30:4, lo seguiré leyendo, que DIOS lo bendiga

 

[JUAN*]

Isa 40:3 Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.

"El Precursor de Jehová.
En Isaías 40:3 se dice proféticamente que Jehová tendría un precursor, que prepararía su llegada. Esta profecía se cumplió en el ministerio de Juan el Bautista (Mateo 3:3; Marcos 1:3; Lucas 3:4 y Juan 1:23), el cual preparó el camino de Jesús. Pero fijémonos bien que, en la profecía de Isaías, el Señor a quien hay que preparar el camino es “Jehová... nuestro Dios”. Esto prueba también que Jesucristo es Jehová."

Donde está el ESPÍRITU DE DIOS...ESTÁ DIOS.
Cuando JUAN iba a ser circuncidado esto sucedió,,refiriéndose a su HIJO.

Lucas 1:67-70
Su padre Zacarías fue lleno del Espíritu Santo, y profetizó diciendo:
"Bendito sea el Señor, Dios de Israel, PORQUE NOS HA VISITADO y HA TRAÍDO REDENCIÓN PARA SU PUEBLO.

Ahora vamos a leer el testimonio de JUAN.
¿Qué dijo JUAN?,

Juan 1:10-34
Este es el testimonio de Juan, cuando los judíos enviaron sacerdotes y levitas de Jerusalén a preguntarle:
¿Quién eres tú?
Y él confesó y no negó; confesó:
Yo no soy el Cristo.
Y le preguntaron:
¿Entonces, qué? ¿Eres Elías?
Y él dijo:
No soy. ¿Eres el profeta?
Y respondió:
No.
Entonces le dijeron:
¿Quién eres?, para que podamos dar respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices de ti mismo?
El dijo:
Yo soy LA VOZ DEL QUE CLAMA EN EL DESIERTO: "ENDEREZAD EL CAMINO DEL SEÑOR", como dijo el profeta Isaías.
Los que habían sido enviados eran de los fariseos.
Y le preguntaron, y le dijeron:
Entonces, ¿por qué bautizas, si tú no eres el Cristo, ni Elías, ni el profeta?
Juan les respondió, diciendo:
Yo bautizo en agua, pero entre vosotros está Uno a quien no conocéis.
El es el que viene después de mí, a quien yo no soy digno de desatar la correa de su sandalia.
Estas cosas sucedieron en Betania, al otro lado del Jordán, donde Juan estaba bautizando.
Al día siguiente vio a Jesús que venía hacia él, y dijo:
He ahí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.
Este es aquel de quien yo dije:
"Después de mí viene un hombre que es antes de mí porque era primero que yo".
Y yo no le conocía, pero para que El fuera manifestado a Israel, por esto yo vine bautizando en agua.
Juan dio también testimonio, diciendo:
"He visto al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y se posó sobre El".
Y yo no le conocía, pero el que me envió a bautizar en agua me dijo:
"Aquel sobre quien veas al Espíritu descender y posarse sobre El, éste es el que bautiza en el Espíritu Santo".
Y YO LE HE VISTO Y HE DADO TESTIMONIO DE QUE ÉSTE ES EL HIJO DE DIOS.

Y el HIJO de DIOS DIJO:

Juan 14:10
¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí?
Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que MORA en mí es el que hace las obras

 

[DavidRomero]

No creo que el Verbo fuera hijo de Dios.
Juan nos dice que el Verbo es Dios y no su hijo.

El "Hijo" entra en escena cuando el Verbo se hace carne y entonces el Verbo viene a ser el Hijo del Padre.

Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:

Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo..

...un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


Apocalipsis 19
11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.

12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.

13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.

15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.

16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SE~NOR DE SE~NORES.

Eliminando la obviedad de que el Verbo de Dios es el Verbo de Dios (Función) y no el hijo de Dios (relación).
¿Quién es?

El punto aquí no es contradecir lo que has dicho y que veo correcto. Sino mostrar que incluso desde el primer siglo es normal identificar a Cristo resucitado cómo el Verbo. En otras palabras, es correcto identificar al hijo con el Verbo y al Verbo con el hijo en términos abstractos y atemporales.