El Diezmo no esta vigente

[Ricardo]

De acuerdo con lo primero, ya que el diezmo no debe ser exigido sino que es y será voluntario.

El diezmo en las republicas americanas no es ni ha sido un impuesto.

y más de acuerdo con lo último, por lo mismo que ya comenté ya que el diezmo es voluntario.

-Por supuesto que para nuestros estados modernos el diezmo no es un impuesto, pero ya se viene investigando por los Ministerios de Economía y Finanzas que hay iglesias y denominaciones que lo tienen por tal, amedrentando a sus fieles con las imprecaciones de Malaquías; ejerciendo abuso verbal (se los trata de ladrones) y amenazando a los remolones con la pérdida de sus cargos y hasta con la misma expulsión. Cuando se fija un porcentaje a los ingresos como contribución mensual de cada miembro, el compromiso del pago es asumido por las buenas o las malas. No conozco iglesia o denominación en que el pago de diezmos sea optativo, pero ¡claro! que yo no conozca no quiere decir que no haya algunas que así lo perciban. Las autoridades religiosas desconfían mucho del dar con corazón alegre, como cada cual propuso en su corazón. Eso de que con las ofrendas voluntarias se da más ¡no lo creen!

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

es claro que los humanos cambian constantemente de opinión, en el mensaje anterior que cite, pareces afirmar que el diezmo es o debe ser obligatorio y lo comparas con un impuesto y ahora en este mensaje parece afirmar que s voluntario.

crees que el diezmo es obligatorio o es voluntario?

-Más fácil todavía: el diezmo ni siquiera es y nunca fue en el cristianismo, salvo desde que Carlomagno lo impuso (año 789) y hasta la Revolución Francesa (1789). Es moderna su actual adopción.

-Lo que no se debe impedir es que quien quiera ofrendar de una forma metódica en tiempo y monto, dando un porcentaje fijo de sus ingresos así lo haga. De ser una décima parte, eso nunca sería un diezmo que se cobre o pague.

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

Si la ley "estaba vigente en toda Judea" tú crees que los discípulos estaban excentos de ella?

el pasaje es muy claro y Jesus se dirige a la gente y los discípulos y el verso 1 de Mateo 23 así lo indica.

1. Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo:

posteriormente hace los comentarios acerca de los fariseos enseñando a la gente y los discípulos a no ser como los fariseos refiriéndose a ellos con ejemplos acerca de sus actitudes .

-Cierto que Jesús comenzó hablando a toda la gente, pero su frase respecto al diezmar va dedicada entre sus ayes a los escribas y fariseos hipócritas. ¡Jamás hablaría Jesús así a sus discípulos! (vs. 13-33). Nada leemos del diezmar de los discípulos, e ignoramos de dónde o de qué podrían hacerlo.

Cordiales saludos

 

[kinte]

-Por supuesto que para nuestros estados modernos el diezmo no es un impuesto, pero ya se viene investigando por los Ministerios de Economía y Finanzas que hay iglesias y denominaciones que lo tienen por tal, amedrentando a sus fieles con las imprecaciones de Malaquías; ejerciendo abuso verbal (se los trata de ladrones) y amenazando a los remolones con la pérdida de sus cargos y hasta con la misma expulsión. Cuando se fija un porcentaje a los ingresos como contribución mensual de cada miembro, el compromiso del pago es asumido por las buenas o las malas. No conozco iglesia o denominación en que el pago de diezmos sea optativo, pero ¡claro! que yo no conozca no quiere decir que no haya algunas que así lo perciban. Las autoridades religiosas desconfían mucho del dar con corazón alegre, como cada cual propuso en su corazón. Eso de que con las ofrendas voluntarias se da más ¡no lo creen!

Cordiales saludos

- No tengo información de a que ministerios de economía te refieres como los que investigan iglesias y denominaciones sobre el diezmo, podrías ayudarme con eso para ampliar mi conocimiento sobre el asunto que tratamos?

- Es una pena que deambules por iglesias en esa condición y que no conozca una iglesia de sana doctrina.

- por cierto en tu iglesia sucede todo lo que dices?


Dios te bendiga.

 

[kinte]

-Más fácil todavía: el diezmo ni siquiera es y nunca fue en el cristianismo, salvo desde que Carlomagno lo impuso (año 789) y hasta la Revolución Francesa (1789). Es moderna su actual adopción.

-Lo que no se debe impedir es que quien quiera ofrendar de una forma metódica en tiempo y monto, dando un porcentaje fijo de sus ingresos así lo haga. De ser una décima parte, eso nunca sería un diezmo que se cobre o pague.

Cordiales saludos

Asumiré que el diezmo es voluntario y coincido en eso contigo.
en cuanto a que es "nuevo" y nunca fue cristiano pues no, ya que el mismo Jesus y Pablo cumplían cabalmente con el.


Dios te bendiga.

 

[kinte]

-Cierto que Jesús comenzó hablando a toda la gente, pero su frase respecto al diezmar va dedicada entre sus ayes a los escribas y fariseos hipócritas. ¡Jamás hablaría Jesús así a sus discípulos! (vs. 13-33). Nada leemos del diezmar de los discípulos, e ignoramos de dónde o de qué podrían hacerlo.

Cordiales saludos

Cierto que las frases sobre diezmar por presumir van dedicadas a los fariseos y la razón es simple y es porque los dicipulosny oyentes si diezmaban sin presumir el hacerlo.

como ya te dije el verso 1 comienza con Jesus hablando a la gente y los discípulos y el tema deriva en diezmar correcta o incorrectamente, pero nunca sobre anular el diezmar.



Dios te bendiga.

 

[charger440]

Cierto que las frases sobre diezmar por presumir van dedicadas a los fariseos y la razón es simple y es porque los dicipulosny oyentes si diezmaban sin presumir el hacerlo.

como ya te dije el verso 1 comienza con Jesus hablando a la gente y los discípulos y el tema deriva en diezmar correcta o incorrectamente, pero nunca sobre anular el diezmar.



Dios te bendiga.

y tu crees que se ordena diezmar a quien sea y donde sea?

 

[kinte]

y tu crees que se ordena diezmar a quien sea y donde sea?

Lee lo que ya he escrito sobre eso y si te queda alguna duda con gusto te ayudo.

 

[charger440]

De hecho no es necesario hacerse pasar por "levita" el mandamiento de el que trabaja en el altar debe comer del altar está vigente, tu como no perteneces a ninguna congregación pues no sabes que es un trabajo en el altar.

ademas los diezmos no son solo para los levitas ya que aún quienes no son levitas recibieron diezmos.

hebreos 7
11. Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?
12. Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
13. y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
14. Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.
15. Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,


entiendo tu posición contraria al diezmo ya que no perteneces a ninguna iglesia y ningún pastor cuida de ti ni dará cuenta de ti.

Dios constituyó a los pastores.
Efesios 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, PASTORES y maestros,

Los pastores son ejemplos a la grey.
Hebreos 13:7 Acordaos de vuestros PASTORES, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.

Debemos sujetarnos a ellos.
Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros PASTORES, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Existian desde los tiempos apostólicos.
Hebreos 13:24 Saludad a todos vuestros PASTORES, y a todos los santos. Los de Italia os saludan.


Dios te bendiga.

los pastores no trabajan en el altar. solo los levitas podían hacerlo. hoy no existe el altar. ademas pararse en una tarima y predicar la Palabra del Señor no es trabajo, es privilegio. los levitas no tenían tierras.
El constituyo a todos esos ministros mas no les ordeno que vivieran del diezmo y mejor que todos los demás. o si? no veo a ningún ministro en la Biblia que tuviera casas, fincas, propiedades, se vistieran mejor que los demas, o que tuvieran al menos un burro ultimo modelo.

 

[Ricardo]

- No tengo información de a que ministerios de economía te refieres como los que investigan iglesias y denominaciones sobre el diezmo, podrías ayudarme con eso para ampliar mi conocimiento sobre el asunto que tratamos?

- Es una pena que deambules por iglesias en esa condición y que no conozca una iglesia de sana doctrina.

- por cierto en tu iglesia sucede todo lo que dices?


Dios te bendiga.

-Por el momento tengo conocimiento de dos países, pero los Ministerios trabajan con mucha reserva para evitar fallos y fracasos.

-No he deambulado por iglesias. Para saber lo que pasa no necesito visitarlas sino simplemente mantenerme despierto.

-Nosotros nos ayudamos cómo y cuando podemos sin exigencias ni reclamos.

 

[Ricardo]

Asumiré que el diezmo es voluntario y coincido en eso contigo.
en cuanto a que es "nuevo" y nunca fue cristiano pues no, ya que el mismo Jesus y Pablo cumplían cabalmente con el.


Dios te bendiga.

-A mí lo novedoso me resulta de que poseas información que nunca tuve: ¿Jesús y Pablo "cumplían cabalmente" con él? ¿Qué clase de acertijo es ese?

 

[Ricardo]

Cierto que las frases sobre diezmar por presumir van dedicadas a los fariseos y la razón es simple y es porque los dicipulosny oyentes si diezmaban sin presumir el hacerlo.

como ya te dije el verso 1 comienza con Jesus hablando a la gente y los discípulos y el tema deriva en diezmar correcta o incorrectamente, pero nunca sobre anular el diezmar.

Dios te bendiga.

-Es posible que Mateo antes de ser discípulo diezmara de sus ganancias como publicano ¿pero de dónde y de qué diezmaría después?

-Sabemos que en cierta ocasión Pedro pescó 153 peces, pero de llevar quince pescados y un tercio de otro desde Galilea al Templo en Jerusalem habrían llegado oliendo feo..

-También cuando la multiplicación de los panes y los peces podían haber llevado al Templo alguna canasta con las sobras, pero si lo hicieron, no quedó constancia.

-De todos modos, sí creo que los nuevos escribas y fariseos deberían presentarse en sus templos con sacos de menta, eneldo y comino.

 

[kinte]

los pastores no trabajan en el altar. solo los levitas podían hacerlo. hoy no existe el altar. ademas pararse en una tarima y predicar la Palabra del Señor no es trabajo, es privilegio. los levitas no tenían tierras.
El constituyo a todos esos ministros mas no les ordeno que vivieran del diezmo y mejor que todos los demás. o si? no veo a ningún ministro en la Biblia que tuviera casas, fincas, propiedades, se vistieran mejor que los demas, o que tuvieran al menos un burro ultimo modelo.

Ciertamente El altar en que servían los levitas estaba en el templo que ya no existe hoy.
pero existe otro altar que no es para los levitas hoy, según nos dice la Biblia:

Tenemos un ALTAR, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.

y cómo podrías ver todo eso si en la Biblia no se menciona?
asumir que porque no se menciona en la Biblia , los apóstoles comieron aire y tomaban saliva y además nunca se aseaban ya que no se lee eso en la Biblia.

repasa lo que ya he escrito y que si está en la Biblia y me das tu opinión basada en lo que te digo.


Dios te bendiga.

 

[kinte]

-Por el momento tengo conocimiento de dos países, pero los Ministerios trabajan con mucha reserva para evitar fallos y fracasos.

-No he deambulado por iglesias. Para saber lo que pasa no necesito visitarlas sino simplemente mantenerme despierto.

-Nosotros nos ayudamos cómo y cuando podemos sin exigencias ni reclamos.

- o sea que no hay nombres de esos países que investigan el asunto de diezmos según mencionaste?
- entonces tú "conocimiento" de lo qué pasa en dichas iglesias es solo de "oídas" o peor, de chismes.
- cuantos son ustedes en tu iglesia?


Dios te bendiga

 

[kinte]

-A mí lo novedoso me resulta de que poseas información que nunca tuve: ¿Jesús y Pablo "cumplían cabalmente" con él? ¿Qué clase de acertijo es ese?

Ningún acertijo, Pablo y Jesus cumplieron con la ley, y la ley incluía el diezmo o vas a negarlo?

asi lo menciona Jesus;
No penséis que he venido para abrogar la LEY o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

y así lo dice Pablo:
en cuanto a La justicia que es en la ley IRREPRENSIBLE.

asi que comprobamos que no es un acertijo, aunque entiendo que pienses que si ya que no entiendes que Jesus vino a cumplir la ley y la cumplió y Pablo fue irreprensible ante la ley, a ninguno de los dos se les acusó de no cumplir la ley y el diezmo estaba en la ley, asi que concluimos que ambos diezmaban ya que nadie los acusó de no hacerlo, o tu si lo harás?

Dios te bendiga.

 

[kinte]

-Es posible que Mateo antes de ser discípulo diezmara de sus ganancias como publicano ¿pero de dónde y de qué diezmaría después?

-Sabemos que en cierta ocasión Pedro pescó 153 peces, pero de llevar quince pescados y un tercio de otro desde Galilea al Templo en Jerusalem habrían llegado oliendo feo..

-También cuando la multiplicación de los panes y los peces podían haber llevado al Templo alguna canasta con las sobras, pero si lo hicieron, no quedó constancia.

-De todos modos, sí creo que los nuevos escribas y fariseos deberían presentarse en sus templos con sacos de menta, eneldo y comino.

Curiosamente a ningún discípulo se le acusó de no diezmar, aunque si de cortar espigas en día de reposo lo cual es un asunto mucho menor, comparado con dejar de diezmar.
los discípulos cumplían con la ley y aún pagaban impuestos según nos dice mateo:

25. El dijo: Sí. Y al entrar él en casa, Jesús le habló primero, diciendo: ¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran los tributos o los impuestos? ¿De sus hijos, o de los extraños?
26. Pedro le respondió: De los extraños. Jesús le dijo: Luego los hijos están exentos.
27. Sin embargo, para no ofenderles, ve al mar, y echa el anzuelo, y el primer pez que saques, tómalo, y al abrirle la boca, hallarás un estatero; tómalo, y dáselo por mí y por ti.

si Jesus no deseaba ofender dejando de pagar impuestos el y sus discípulos, pues menos iba a "ofender" a los fariseos dejando de cumplir la ley que incluía el diezmo.


Dios te bendiga.

 

[Ricardo]

- o sea que no hay nombres de esos países que investigan el asunto de diezmos según mencionaste?
- entonces tú "conocimiento" de lo qué pasa en dichas iglesias es solo de "oídas" o peor, de chismes.
- cuantos son ustedes en tu iglesia?

-Por supuesto que los dos países que sé vienen investigando los diezmos tienen nombre, pero también los tienen los políticos de sus gobiernos que son "diezmeros fieles" en sus iglesias.

-No es chisme lo que todo el mundo oye, ve y sabe.

-Yo no tengo "mi iglesia" sino que siendo la única iglesia de Jesucristo, Él mismo agrega cada día a ella a los que van siendo salvados (Hechos 2:47).

 

[Ricardo]

Ningún acertijo, Pablo y Jesus cumplieron con la ley, y la ley incluía el diezmo o vas a negarlo?
...

-Jesús cumplió la Ley a la perfección y ella no exigía salir a pedir prestado para pagar una décima parte de nada. Si para el impuesto del Templo no tenía con qué pagarlo y Pedro tuvo que extraer la moneda de la boca del pez, ¿de cuáles cosechas y de qué rebaños podría diezmar?

-Saulo de Tarso sin duda que también fue estricto cumplidor de la ley, mas ya no tenía obligación con ella ni con el culto levítico como Pablo, apóstol de Jesucristo.

-2Co 8:12 "Porque si primero hay la voluntad dispuesta, será acepta según lo que uno tiene, no según lo que no tiene".

 

[rey pacifico]

-Jesús cumplió la Ley a la perfección y ella no exigía salir a pedir prestado para pagar una décima parte de nada. Si para el impuesto del Templo no tenía con qué pagarlo y Pedro tuvo que extraer la moneda de la boca del pez, ¿de cuáles cosechas y de qué rebaños podría diezmar?

-Saulo de Tarso sin duda que también fue estricto cumplidor de la ley, mas ya no tenía obligación con ella ni con el culto levítico como Pablo, apóstol de Jesucristo.

-2Co 8:12 "Porque si primero hay la voluntad dispuesta, será acepta según lo que uno tiene, no según lo que no tiene".

Lucas 18:12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.

No era solo grano o ganado también dinero y que tiene que ver el impuesto del templo con el diezmo que era voluntario , el impuesto del templo era para su mantenimiento y el diezmo para los sacerdotes y sus familias .
Y si alguno le interesa que dice Dios sobre el tema les testifico que por palabra del Espiritu Santo, "Dios bendice al diezmador ".
Saludos.

 

[kinte]

-Por supuesto que los dos países que sé vienen investigando los diezmos tienen nombre, pero también los tienen los políticos de sus gobiernos que son "diezmeros fieles" en sus iglesias.

-No es chisme lo que todo el mundo oye, ve y sabe.

-Yo no tengo "mi iglesia" sino que siendo la única iglesia de Jesucristo, Él mismo agrega cada día a ella a los que van siendo salvados (Hechos 2:47).

- nuevamente olvidaste poner los nombres de dichos países
​​​​​
- "todo mundo" es una exageración, ni aún en este foro todos los foristas conocen lo que afirmas.

- la "única iglesia"? Eso me suena a catolico,o mormón, o adventista, y hasta a tj, quienes se proclaman ser la "única iglesia".


Dios te bendiga.