El diezmo esta abolido!!!!

[Perdonado]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

A eso se refería más a fondo cuando decía: "no he venido a abrogar la ley, sino a cumplir la ley", según se ve en el Nuevo testamento, el ha dado cumplimiento a sombras y ejemplos del Antiguo testamento.

Saludos

Creo que tú no lees bien la biblia, te la leen y te la interpretan a su gusto y sabor. Tienes que ser libre de ataduras de hombres imperfectos.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Después de la caída de Adán y Eva, el Padre hace promesas de redención al ser humano, ofrece a su hijo como libertador, que daría su propia vida por la salvación y liberación de quienes acepten como su Señor.
<o></o>
Los libros del antiguo testamento ofrecen más de 70 profecías, nacimiento de una virgen, traición de uno de los 12, falso tribunal, martirios físicos, negado por los suyos, etc., etc., sino se cumplía alguna de esas profecías; sencillamente Jesús no era el Cristo.
<o></o>
Por eso El dijo que no venía a suprimir las leyes de las profecías, si no a cumplir. Por eso en la cruz dice: “consumado es”.
<o></o>
Así que eso de torcer el motivo principal de la presencia de Jesús en la tierra para legaliza el diezmo exclusivo para los Levitas; es producto de: Ali Baba y los 40…<o></o>

 

[Phenot2]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Creo que tú no lees bien la biblia, te la leen y te la interpretan a su gusto y sabor. Tienes que ser libre de ataduras de hombres imperfectos.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Después de la caída de Adán y Eva, el Padre hace promesas de redención al ser humano, ofrece a su hijo como libertador, que daría su propia vida por la salvación y liberación de quienes acepten como su Señor.
<o></o>
Los libros del antiguo testamento ofrecen más de 70 profecías, nacimiento de una virgen, traición de uno de los 12, falso tribunal, martirios físicos, negado por los suyos, etc., etc., sino se cumplía alguna de esas profecías; sencillamente Jesús no era el Cristo.
<o></o>
Por eso El dijo que no venía a suprimir las leyes de las profecías, si no a cumplir. Por eso en la cruz dice: “consumado es”.
<o></o>
Así que eso de torcer el motivo principal de la presencia de Jesús en la tierra para legaliza el diezmo exclusivo para los Levitas; es producto de: Ali Baba y los 40…<o></o>

me llama la antencion como por un lado entiendes perfectamente lo que se cumplio de la ley, pero desechas todo lo demas por supuesta abolicion de toda la ley...

en concreto me refiero a como se debe de conducir el creyente...como no es que no ves la diferencia?

 

[Ricardo]

El diezmo, en la cristiandad, es mezquino, tacaño y avaro

El diezmo, en la cristiandad, es mezquino, tacaño y avaro

Aunque parezca insólito, el haber reimplantado la práctica del diezmo -apenas desde hace un siglo a esta parte-, en el cristianismo evangélico, se ha gestado un disuasivo tremendo a la conversión de personas invitadas a los cultos en las iglesias, que ven que se ha montado todo un negocio en beneficio de un charlatán y su familia. Tantas son las apelaciones al dar, los testimonios de los que fueron prosperados con la multiplicación de sus bienes, y las pasadas de las bolsas recolectoras tras haberlos tenido por un buen rato locos de contento, saltando y bailando, que no es posible disimular la corrupción a la que se ha llegado, ni siquiera a las mentes menos lúcidas.
La iglesia cristiana primitiva, un solo pueblo hecho de dos (judíos y gentiles) adoptó un modo totalmente renovado para socorrer a los santos y apoyar a los obreros del Señor: todo cuanto ellos eran y tenían pertenecía al Señor en un 100%. El dar, el ofrendar, era para ellos un privilegio. Al revés de lo que hacen muchos pastores hoy en día que andan detrás de los diezmeros remolones; que citan desde el púlpito más frecuentemente Malaquías 3:10 que Juan 3:16; y que arengan a la congregación tratando de ladrones a los miembros morosos, los cristianos macedonios, muy pobres ellos mismos, corrían tras los apóstoles pidiéndoles con muchos ruegos que les concedieran el privilegio de participar en este servicio para los santos -no para los levitas- (2Co 8:1-5).
Un episodio en la vida del Señor Jesús ilustra lo que se quiere decir en el título de este aporte: El Señor miraba como la gente echaba dinero en el arca de las ofrendas. Muchos ricos echaban mucho, pero una viuda pobre echó dos moneditas de las de menos valor. Sabemos que elogia a esta, porque de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento. Pero a pesar de que dice el texto que “muchos ricos echaban mucho”, la mucha apariencia de la cantidad se reduce notablemente al explicar que “todos han echado de lo que les sobra” (Marcos 12:41-44). Esto nos hace pensar que la contabilidad del Señor se lleva de muy distinta manera a lo que podamos imaginar: Él vio que la hoja de Haber en el libro de Caja de la viuda había quedado en blanco, mientras que en la de aquellos ricos las cifras eran tan altas que sus opulentas ofrendas eran insignificantes menudencias. Así que en el arqueo de caja que hace el Señor, no cuenta tanto la cantidad de lo que se da sino lo que se retiene en caja. El sistema de diezmos en el Israel esencialmente agropecuario era totalmente justo, porque se debía apartar el diezmo de lo cosechado y de la reproducción de los animales que se criaban. En nuestra sociedad moderna, aunque parecería existir justicia al mantener un mismo porcentaje, sin embargo en la práctica no es así. El rico diezmero fiel, con el 90% que le queda de sus ingresos, todavía puede seguir incrementando su fortuna, acumulando intereses sobre sus crecientes ahorros. El pobre, en cambio, que con sus magros ingresos no llega a fin de mes, pagando puntualmente el diezmo tendrá en su haber números negativos, pues deberá apelar a adelantos o préstamos para poder subsistir. Sé que a esto se replicará que Dios es bueno y recompensa generosamente a aquel que en esto también le es fiel. Pero Dios también es justo y a veces los castiga por tontos, al comprometerse a pagar lo que Él no les mandó. Se guían por los testimonios en positivo que suben a dar los adulones exitosos, ya que no se permite que suban a testificar los que por pagar diezmos no pagaron su factura de electricidad y ahora están a oscuras.
Si al día de hoy hay obreros del Señor malamente sustentados con un salario indigno para su ministerio, véase si no es por seguir el método de los hombres con el restituido diezmo. Once tribus de Israel establecidas en Canaán, debían proveer el diezmo para sustentar a la de Leví, dedicada al sacerdocio, pues no recibió heredad terrena. Hoy día, no hay Tabernáculo, ni Templo, ni sacerdocio levítico, pues toda la iglesia es casa de Dios y todos sus miembros funcionan como sacerdotes del Dios altísimo.
Así también, los siervos de Dios que salen a su Obra, deben hacerlo por amor a su nombre (3Jn 7) y no tras la ilusión de una vida fácil y bien remunerada. Egresados de los seminarios, sin dones del Espíritu ni llamado de Dios a su Obra, no pueden luego responsabilizar a la congregación adonde se los destina, para que los mantenga a cuerpo de rey.
Finalmente, y pese a todo lo que llevamos dicho, si todavía quedara algún versículo que no hayamos visto, o un solo argumento que pueda desmentir el título de este post, seremos todo oídos para atenderlo.
Reciban todos mis amables saludos.
Ricardo

 

[DannyR]

Re: ¡Magistral aporte!

Re: ¡Magistral aporte!

Respuesta a Mensaje # 248
Apreciado hermano Danny: Muchas gracias por habernos regalado con un análisis crítico que valdría la pena enmarcarlo y reproducirlo por el Webmaster de tanto en tanto, para el mejoramiento de los debates en este Foro. Esto vale para todos los temas en todos los epígrafes.
Siempre que he podido, y cuando lo creía oportuno, llamaba la atención a mi ocasional contradictor que tomara en cuenta que por cada forista que respondía a nuestros mensajes, teníamos más de diez visitas al epígrafe que se limitaban a leernos y seguir el debate, aunque sin intervenir nunca. Incluso, entre ellas podía haber miembros de su iglesia atentos a la discusión, ante quienes podríamos estar dando un mal testimonio por nuestro comportamiento y la insolvencia manifiesta en los aportes a la controversia.
Disfrutamos en el Foro del concurso de pastores/ancianos, misioneros y profesores de institutos bíblicos, cuyo entusiasmo los llevó a recomendar la visita a estas páginas a sus alumnos y miembros de sus respectivas congregaciones.
Siendo que en su iglesia se sentían infalibles, pues no había nadie capacitado para cuestionarles, sabiéndose dueños de la verdad se llevan luego aquí la sorpresa de la vida. ¡Hasta simples ovejas se daban el gusto de deshacer los mejores argumentos aprendidos en el Seminario! Luego, tienen que procurar idear la forma de salir del Foro emprendiendo la retirada más honorable posible, hasta que después de un tiempo, tras constatar que se ha renovado la participación de los foristas, volver otra vez a la carga probando mejor fortuna con sus destartaladas ponencias y ya refutados argumentos.
Creo que para no pasar vergüenza ante su propia gente, lo mejor y más digno que puede hacer un forista dedicado al ministerio, es reconocer que acaba de aprender un aspecto de la verdad que desconocía, y que ahora no se siente un perdedor sino un ganador, ya que deponiendo su posición equivocada acepta la realidad de las cosas tal como son.
Si en cambio porfía obstinadamente en su posición tal como tan bien describes, eso le acarrea pérdida en la ascendencia espiritual que pueda tener entre sus conocidos.
Además, de trascender tal actitud, al final su participación será un monólogo pues otros foristas se abstendrán de discutir con quien tiene su mente cerrada.
¡Mira a todo lo que me ha llevado a decir tu conciso pero impactante comentario!
Recibe un fraterno abrazo en el amor del Señor Jesús de
Ricardo.

Amén apreciado hermano Ricardo!

Estimo en gran manera que esté de acuerdo con mi opinión, pues en usted se refleja una Luz de sabiduría en cada palabra que Dios le pone! por lo demás, pues sigamos en el camino debatiendo sacando lo bueno y desechando lo malo para nuestra edificación, pues algún propósito maravilloso hay en todo este "desgaste" que sufrimos muchas veces en los debates.

la PAZ de Jesucristo a ti y los tuyos!

 

[DannyR]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado Dagoberto, ahora verá su contradicción pues en otros temas usted a dado argumentos con citas de la Ley del antiguo pacto para justificar dar el diezmo, y ahora me responde "que no son argumentos" contradiciendose.

No, no son argumentos. Ni ahora, ni antes. Los diezmos SEGÚN LA LEY eran y son para los judíos.

como dije, usted asegura aqui que los pasajes de Nehemías y Numeros "no son argumentos" para dar el diezmo, sin embargo, en el tema: "es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?" creado por mi persona dice respondiendole al hermano manuel96:

manuel dijo:

hermano por favor donde dice la palabra que tenemos que darle a Dios a traves de un hombre
que dijo el Santo , vendan lo que tienen y desenlo a los pobres , no dice a un pastor

y usted escribió en el post #241 para responderle a manuel:

“Que traeríamos también las primicias de nuestras masas, y nuestras ofrendas, y del fruto de todo árbol, del vino y del aceite, á los sacerdotes, á las cámaras de la casa de nuestro Dios, y el diezmo de nuestra tierra á los Levitas; y que los Levitas recibirían las décimas de nuestras labores en todas las ciudades” (Nehemías 10:37)


”Y he aquí yo he dado á los hijos de Leví todos los diezmos en Israel por heredad, por su ministerio, por cuanto ellos sirven en el ministerio del tabernáculo del testimonio” (Núm. 18:21)


”Así hablarás á los Levitas, y les dirás: Cuando tomareis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos por vuestra heredad, vosotros presentaréis de ellos en ofrenda mecida á Jehová el diezmo de los diezmos” (Núm. 18:26)

“Porque á los Levitas he dado por heredad los diezmos de los hijos de Israel, que ofrecerán á Jehová en ofrenda: por lo cual les he dicho: Entre los hijos de Israel no poseerán heredad” (Núm. 18:24)

Saludos

esto lo puede ubicar aqui: http://forocristiano.iglesia.net/sh...mo-del-nuevo-pacto-o-del-antiguo-pacto/page17

Sr. Dagoberto, claramente hay un doble discurso donde usted argumenta con citas de Nehemías y Numeros (que es de la LEY) para respaldar el diezmo, y ahora dice que no son argumentos!!!

Hermano, por mi parte estoy muy seguro que el diezmo no se debe dar y en sus contradicciones se evidencia que usted maneja la palabra a diestra y siniestra dandole la vuelta a las citas en el momento que le parece oportuno para defender su postura, lamento si se siente aludido con mis palabras pero aqui estoy plasmando los hechos, no para agredirlo ni ofenderlo sino para demostrarle que su explicación no tiene ningún fundamento que avale la doctrina actual del diezmo en cualquiera sea su creencia: sea por Fé o sea por la Ley!

Para nosotros el diezmo viene de Abraham.

pero usted argumenta con citas de Nehemías y Numeros, entonces, es usted descendiente del sacerdocio LEVITA o es descendiente de ABRAHAM??? es un doblediscurso que usted maneja, pues si su diezmo viene de Abraham...porqué dá argumentos utilizando el viejo pacto levítico?

lo único que tomamos de Abraham es LA FE, no sus acciones!

Usted, ¿que postula?... El diezmo o la oferenda?

se lo responderé en otro post!

Saludos

 

[manuel96]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Te diré quiénes son los levitas espirituales de hoy día. No los naturales, no conozco ninguno.

Heb 7:26 Porque convenía que tuviéramos tal sumo sacerdote: santo, inocente, inmaculado, apartado de los pecadores y exaltado más allá de los cielos,

Cristo sumo sacerdote, cabeza de la Iglesia.

Si hay una sombra en la ley, de lo que era el sumo sacerdocio.

¿No es de esperar que haya un cumplimiento de la ley en los sacerdotes y levitas que sirven en el templo, la casa de Dios, la Iglesia?

Col 2:17 habla de aspectos que son sombra o ejemplo de lo porvenir

Heb 10:1 Dice que la ley tiene la sombra de los bienes venideros.

El sumo sacerdote, los sacerdotes, los levitas y su servicio, la circuncisión, la pascua, primicias, diezmos, ofrendas, etc. todo tiene hoy su cumplimiento en Cristo.

A eso se refería más a fondo cuando decía: "no he venido a abrogar la ley, sino a cumplir la ley", según se ve en el Nuevo testamento, el ha dado cumplimiento a sombras y ejemplos del Antiguo testamento.

Heb 8:4 Porque si Él estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan ofrendas según la ley;

Heb 8:5 los cuales sirven de ejemplo y sombra de las cosas celestiales, como fue advertido por Dios a Moisés cuando estaba por comenzar el tabernáculo: Mira, dice, haz todas las cosas conforme al modelo que te ha sido mostrado en el monte.

Acá Heb 8:5 ejemplo= patrón del Gr5226. Son ejemplo o figuras a seguir según la raíz de la palabra en 1 corintios 10.

Los sacerdotes levitas espirituales, son los que sirven de una manera u otra en el templo, ministran. Pastores, copastores, ministros de alabanza, etc.

El Señor no hace exclusión de personas, nos llama a todos los creyentes, a ser reyes y sacerdotes.

A ellos, a los fieles en casa, en el tiempo de su segunda venida, son los que vendrá el Señor a esto:

Mal 3:2 ¿Pero quién podrá soportar el día de su venida? ¿Y quién podrá mantenerse en pie cuando El aparezca? Porque El es como fuego de fundidor y como jabón de lavanderos.

Mal 3:3 Y El se sentará como fundidor y purificador de plata, y purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como a oro y como a plata, y serán los que presenten ofrendas en justicia al SEÑOR.



Si no son estos los levitas,¿quiénes son? presto estoy a leer tus argumentos, dime quiénes son los sacerdotes levitas, tal como me has retado, o por lo menos que te den una "ayudita" los que se dicen que comen "alimento sólido".

Saludos

amigo ese cuento de que los pastores de hoy son los levitas espirituales no se la traga nadie que estudie la biblia

el templo desaparecio por completo , solo queda un muro donde lloran los judios
la tribu de levi perdio su empleo porque no hay que degollar mas corderos
ahora todos los dias son de reposo , Jesus es nuestro reposo

y nosotros somos sacerdotes de Dios ,

y el templo de Dios es nuestro propio cuerpo que ofrecemos en santidad

aprende el tercer YA ESTA HECHO

YO HAGO NUEVAS TODAS LAS COSAS

cuando Dios dice nuevo , es nuevo

 

[Pericles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

amigo ese cuento de que los pastores de hoy son los levitas espirituales no se la traga nadie que estudie la biblia

el templo desaparecio por completo , solo queda un muro donde lloran los judios
la tribu de levi perdio su empleo porque no hay que degollar mas corderos
ahora todos los dias son de reposo , Jesus es nuestro reposo

y nosotros somos sacerdotes de Dios ,

y el templo de Dios es nuestro propio cuerpo que ofrecemos en santidad

aprende el tercer YA ESTA HECHO

YO HAGO NUEVAS TODAS LAS COSAS

cuando Dios dice nuevo , es nuevo

Bueno, depende de con qué lupa lean la Biblia, si es por encima e ignorando otros pasajes, es posible que no se traguen ese “cuento”. Y si lo logran ver, se callan, pues la lupa es marca ACME- religiosa y lo peor, es prestada. En su visión de embudo y reduccionismo teológico lo que leen eso es y no suena ni se le parece a nada más.

¿Qué es el templo de Dios?

En un sentido, si como lo has dicho, cada creyente es templo de Dios, pero recuerda quien tiene la "patente": Cristo, él es el templo de Dios:

Mat 26:61 que dijeron: Este declaró: "Yo puedo destruir el templo de Dios y en tres días reedificarlo."
Y la palabra era así:

Jua 2:19 Jesús respondió y les dijo: destruid este templo, y en tres días lo levantaré.

El templo de Dios es su cuerpo, Cristo, a eso se refería, a su cuerpo que si destruían en 3 días lo levantaba, el iba a resucitar, no al templo de piedras del cual lo acusaron.

El templo o cuerpo de Dios, según la connotación es la iglesia.

Col 1:24 Ahora me alegro de mis sufrimientos por vosotros, y en mi carne, completando lo que falta de las aflicciones de Cristo, hago mi parte por su cuerpo que es la iglesia,

En el cielo hay un templo, son el cuerpo de Cristo, y ahí están los que le sirven.

Apo 7:15 Por eso están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado en el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.

EL tabernáculo de Moisés, El tabernáculo de David, el templo, o las morada de Dios, en el antiguo testamento son figuras y sombras de un cumplimiento, el cuerpo de Cristo, lo conforman cristianos lavados por su sangre, la iglesia del Dios viviente, la ciudad de Dios, la nueva Jersusalem.

Manuel.
RECUERDALO!
EL VENDRÁ SUBITAMENTE A SU TEMPLO, ya estamos en el tercer día, porque un día es como mil años para el Señor, el va a levantar a su cuerpo, a su templo.
Antes, viene a purificar a los hijos de Leví, toma tu llamado y sírvele en su templo. No deseches al mensaje de Malaquías

Bendiciones

 

[manuel96]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

pericles el mensaje de malaquias no es para nosotros

aprende a estudiar la biblia correctamente
los judios tenian que ir tres veces al año al templo de jerusalen

y Jesus le dijo a la mujer del pozo jn4 ni aqui ni en jerusalen , Dios busca adoradres en Espiritu y verdad

Dios no esta en el edificio que tu llamas iglesia, Dios quiere que lo adores en Espiritu y verdad

verdad para que seas libre y no creas mas las mentiras de tu religion
y estudies a Jesus palabra por palabra, Jesus es la unica verdad que nos hace libres

paz a ti

 

[PastorHernández]

Re: Respuesta a mensaje # 243

Re: Respuesta a mensaje # 243

Esto es cierto, ... pero...

Y ustedes, ¿son los únicos que no están incluidos en éste exámen?.... ¡incluyanse también estimados hermanos! ¿O ustedes son los ùnicos que no caen en tales errores y son portadores de la verdad absoluta?

Dios les bendiga

Apreciado, y Hno.Dagoberto Juan.

Se sobreentiende, que usted y nosotros estamos ya claro en el asunto del diezmo. Sus aclaraciones fueron bien recibidas por este su servidor. Además, le dí mis disculpas; y le trate de aclarar a lo que hice referencia. Y no recibí su respuesta. Tambièn el hno.Ricardo ayudo con sus comentarios a no pensar lo contrario de usted. Y en lo personal, lo felicito por ese entiendimiento que viene atravès de la sabiduría que otorga Dios.

Por lo tanto, Nadie está libre de cometer errores de interpretación bíblica, y de pecado. YO ME INCLUYO EN ESA LISTA, Y SOY EL PRIMERO. Y es de humildes, el reconocer que NADIE TIENE LA VERDAD ABSOLUTA. SOLO CRISTO LA POSEE; Y A LOS QUE EL ESPíRITU SANTO LES ENSEñA(creyetes).

Finalmente, YO HE APRENDIDO Y ME HE EDIFICADO con usted; y los demás que están ya claros; EN QUE EL DIEZMO FUE ABOLIDO.

Paz y Gracia del SJ.

 

[Luis Alberto42]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

pericles el mensaje de malaquias no es para nosotros

Mal 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.

¿Cúal es la "casa" de YHVH manuel?

¿Lo sabes?

<DIR>Mal 3:6 Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.
</DIR>Psa 105:6 Oh vosotros, descendencia de Abraham su siervo,
Hijos de Jacob, sus escogidos.


<DIR>Gal 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

</DIR><DIR>Gal 3:29 Y si sois de Cristo, ya sois descendencia de Abraham, herederos según la Promesa.
</DIR>
¿Quién tiene ojos para ver?

Luis Alberto42

 

[DannyR]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Mal 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.

¿Cúal es la "casa" de YHVH manuel?

¿Lo sabes?

<DIR>Mal 3:6 Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.
</DIR>Psa 105:6 Oh vosotros, descendencia de Abraham su siervo,
Hijos de Jacob, sus escogidos.


<DIR>Gal 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

</DIR><DIR>Gal 3:29 Y si sois de Cristo, ya sois descendencia de Abraham, herederos según la Promesa.
</DIR>
¿Quién tiene ojos para ver?

Luis Alberto42

Sr. Luis Alberto,

Quiere decir que usted está sujeto a la MALDICIÓN si no diezma? (según malaquías 3:9)

Si me responde que si, le pregunto: para usted donde queda la gracia de Jesucristo, el cual nos indica que somos libres de la maldición! y somos bendecidos POR LA GRACIA DE CREER EN JESUS.

Amigo, entre en la GRACIA....el diezmo es solo un instrumento económico para mantener las estructuras de hombres asi como en la antiguedad.

la PAZ de Jesus sea sobre usted y los suyos!!!

 

[Luis Alberto42]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Sr. Luis Alberto,

Quiere decir que usted está sujeto a la MALDICIÓN si no diezma? (según malaquías 3:9)

Si me responde que si, le pregunto: para usted donde queda la gracia de Jesucristo, el cual nos indica que somos libres de la maldición! y somos bendecidos POR LA GRACIA DE CREER EN JESUS.

Amigo, entre en la GRACIA....el diezmo es solo un instrumento económico para mantener las estructuras de hombres asi como en la antiguedad.

la PAZ de Jesus sea sobre usted y los suyos!!!

Gal 3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),

Psa 109:17 Amó la maldición, y ésta le sobrevino;
Y no quiso la bendición, y ella se alejó de él.

<DIR>Mal 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
</DIR>

Ahora diezmar no es una obra de la Ley escrita. Es una obra DE LA FE. Abraham la hizo mucho antes de que naciera el Sacerdocio Levítico que cobraba los diezmos SEGÚN LA LEY.



Luis Alberto42

 

[DannyR]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

A todos los hermanos foristas!

En mi opinión, exiten dos puntos neurálgicos en este tema tan debatido siempre y el primer punto se refiere a la doctrina del diezmo como tal y la pregunta que nos hacemos es: se debe diezmar o no? es una doctrina para los Cristianos, si ó no? pero este no es el aspecto que quiero debatir, y el segundo punto el cual pretendo debatir, se refiere al sustento económico de la Iglesia "local" como institución y de quienes la dirigen, y el argumento de los que diezman y reciben el mismo es que "el obrero es digno de su salario" y vaya que esto es una gran verdad! yo lo creo particularmente pues el que se dedica a la obra de Dios es digno de su salario, pero todo depende del ojo con que se mire y aqui es donde quiero entrar más en detalle!!!!

He notado que los que diezman y reciben el mismo dicen refiriendose al sustento económico de la Iglesia local: si no hay diezmo entonces como se mantendrá la Iglesia? como recibirán salario los ministros? como avanzará la obra de Dios? son tres preguntas que leemos frecuentemente y que en mi opinión son preguntas que limitan la capacidad de creer que Dios sea capaz de sustentar "económicamente" a la Iglesia como institución en base a las OFRENDAS, y además que estos diezmeros ya tienen guardado en su "disco duro" que el diezmo es la UNICA forma de mantenerse económicamente.

Ahora, pasamos a la siguiente pregunta que supongo se hacen los que reciben el diezmo: como se supone entonces que Dios sustentará económicamente sin el diezmo???? pues bien, con las OFRENDAS! lo sé...lo sé dirán: pero si a muchos les cuesta diezmar mucho menos ofrendarán! asi es, y tienen toda la razón! pero...porque los que diezman y reciben el mismo no se hacen esta pregunta: porque a los creyentes no les gusta ofrendar? y la respuesta es: PORQUE NO EXISTE LA PRESENCIA DEL ESPIRITU SANTO! el cual hace mover los corazones de los creyentes y no creyentes además, mediante las señales y los prodigios realizados por los "hombres de Dios" llamense pastores, sacerdotes, obispos, papas, etc. tal como lo hicieron los Apostoles en el primer siglo de la era Cristiana, donde los creyentes voluntariamente y con el corazón en la mano entregaban sus posesiones y estos se vendían y "se repartían entre los más pobres, y nadie tenía necesidad"....Hay hermanos que dicen: no diezman porque son tacaños, porque no entienden la doctrina, porque son avaros, porque son ladrones a Dios, y un largo etc. Y ESTO ES MENTIRA!!! bueno por lo menos ese es mi caso! yo no diezmo porque sea yo tacaño, avaro y mucho menos ladrón a Dios, sino porque EL DIEZMO NO ES SANO! Y NO ES PARA NOSOTROS LOS CRISTIANOS.

Entonces, si discernimos objetivamente y sin prejuicios y hacemos un examén a las religiones diezmeras que profesan el Cristianismo podemos observar que no existe la presencia del Espiritú Santo en sus congregaciones, sé que muchos se sentirán aludidos con esta opinión personal pero creo sin temor a equivocarme que quién conoce al E.S. sabe si hay o no unción en determinado sitio!!! ....oh será que algún hermano sera capaz de decirme que en su congregación hay señales y prodigios grandiosos para yo salir corriendo a entregar parte de mis bienes para ser repartidos entre los pobres, hablo de sanaciones "reales" de paraliticos, enfermos que sean sanados del Sida y demás enfermedades incurables, que sanen a los ciegos y a los cojos, que levanten muertos, a eso me refiero!

Para concluir, si realmente existiera la presencia del E.S. en las distintas religiones diezmeras "que siguen" el Cristianismo las OFRENDAS LLOVIERAN como el agua que cae del Cielo, llovieran ofrendas como el Maná que cayó del Cielo, abría suficiente para toda la obra de Dios, pero!!! al no existir el E.S. y quedandose estancados en las estructuras de la institucionalidad religiosa, donde se "apacientan a ellos mismos" no les queda de otra que buscar el sustento de forma "terrenal" mediante preceptos de hombres, y no por la GRACIA mediante el precepto de Dios y del E.S.

por tanto, dile NO a la maldición de malaquias 3:9 y dile SI a la GRACIA!

la PAZ de Jesús a todos los que aman al Dios del Cielo!

 

[manuel96]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Mal 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.

alberto lee el pasaje , habla de un almacen de comida

el alfoli es un almacen para granos

pega un solo pasaje donde los israelitas presentaron diezmos en dinero

el Maestro tambien lo recalco cuando dijo ustedes diezman la menta y el comino

llevale tus frijoles a murray para que te bendiga

 

[Pericles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

A todos los hermanos foristas!


....Hay hermanos que dicen: no diezman porque son tacaños, porque no entienden la doctrina, porque son avaros, porque son ladrones a Dios, y un largo etc. Y ESTO ES MENTIRA!!! bueno por lo menos ese es mi caso! yo no diezmo porque sea yo tacaño, avaro y mucho menos ladrón a Dios, sino porque EL DIEZMO NO ES SANO! Y NO ES PARA NOSOTROS LOS CRISTIANOS.

¿En qué sentido es malo ? Expliquenos por favor a los "diezmalos", perdón, dijo Ud., "diezmeros"

Antes de exponerle como el dar, acarrea una gran bendición. Y con pasajes del NT.

saludos

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 273

Respuesta a Mensaje # 273

Estimado hermano Danny: Agradezco de todo corazón que nos regales con estas reflexiones propias (no estereotipadas), porque las razones que expones nos escudriñan y hacen pensar.
Las iglesias cristianas evangélicas contemporáneas (generalmente hablando, y con la tácita excepción de aquella en que reviste nuestro ocasional lector), ni siquiera merecen llamarse de “iglesia” porque hay tres grandes ausencias notorias, que si no se ven es por todo el adorno y bullicio que no permite percibir la realidad. Estas son:
1ero. La ausencia de su Cabeza en medio de los congregados. Al despreciar su señorío (2Pe 2:10), sus conductores se autoproclaman “autoridad delegada en la tierra” de aquel a quien prefieren que el cielo todavía retenga por un buen tiempo. De este modo, el Señor Jesús ha sido dejado fuera de la iglesia (Ap 3:20).
2do. El Espíritu Santo ha sido contristado, resistido y apagado, de modo que ya no se ven creyentes con dones del Espíritu sino profesionales religiosos preparados y entrenados para hacer ellos lo que tendría que hacer todo el cuerpo de creyentes.
3ero. La Biblia, como si no existiera. Puede estar de adorno en el atril del púlpito, o pasearse el predicador con ella en la mano, sacudiéndola y agitándola, como si de ella realmente proviniera el fárrago de disparates que dice. Se asegura que allí se enseña la sana doctrina, pero si en el mejor de los casos eso fuera verdad, no es de esperar que alguno se tome la Biblia y la doctrina tan a pecho como para pretender practicarla.
De la misma manera que la falta de unción y acatamiento a la Palabra de Dios se substituye por el show religioso que llena el ojo y aturde el oído, la espontánea liberalidad de los hermanos que otrora ofrendaban generosamente para el sostén y propagación de la obra de Dios, ahora ha sido reemplazada por el frío y mecánico sistema de diezmos, que funciona bien en congregaciones numerosas y con membresías pudientes e incluso familias ricas. Pero en las iglesias hispanoamericanas, donde abundan los pobres y los necesitados, si el pastor no es un fuera de serie, la mayoría de ellos se ven obligados a trabajos seculares para que no pase hambre su familia.
Si no siguieran a pies juntillas estos sistemas humanos adoptados por el practicismo propio de los norteamericanos, y volvieran a los principios neotestamentarios ¡otro gallo cantaría!
¿Cuándo es que el cristiano es renuente a ofrendar en la congregación donde se reúne? ¡Cuando la cosa no marcha! La iglesia no recibe edificación espiritual creciendo en santidad y consagración al Señor, y tampoco se expande con una evangelización efectiva. No crece en número, espiritualidad, obras y frutos. Entonces, no es de extrañar que los miembros más despiertos den lo menos posible y sólo por compromiso, desviando su dinero para suplir necesidades de hermanos o apoyar otros trabajos que aunque ajenos a su iglesia discierne que son bendecidos por el Señor.
La mejor prueba de lo que digo la hallarán ustedes desde Hechos 2:41 al 6:7.
En el Antiguo Testamento tenemos el ejemplo áureo en Éxodo 36:2-7, cuando todo el pueblo de Israel cada mañana se presentaba con ofrendas voluntarias para la construcción del Tabernáculo. Tanto era lo que daban, que los maestros que hacían la obra del santuario se le fueron a quejar a Moisés de que el pueblo estaba trayendo mucho más de lo necesario. Moisés tuvo que mandar a pregonar por el campamento que nadie siguiera contribuyendo pues ya tenían material abundante para hacer toda la obra y aún sobraba. La última frase del v.6 sonaría a locura en cualquier iglesia moderna: “Así se le impidió al pueblo ofrecer más”. ¿Se dan ustedes cuenta? Otra ocasión de ofrendar voluntaria y espontáneamente fue con los preparativos que hizo David para que Salomón su hijo pudiera edificar la Casa de Dios. En su oración David resta importancia a la abundancia de lo que dieron, reconociendo que todo ello de Él procedía “y todo es tuyo” (1Cr 29:1-9; 16, 17). Esta semilla renace en la primitiva iglesia, “porque todo es vuestro, y vosotros de Cristo y Cristo de Dios”. También cuando el restablecimiento del culto en el Templo en días del rey Ezequías. Los diezmos y ofrendas eran tantos que se amontonaban sin tener ya donde acomodarlos. Así que de urgencia ordenó el rey que se prepararan depósitos donde meterlos (2Cr 31:5-12ª).
El secreto del dar abundante y generoso, entonces, es que ya fuese el Tabernáculo en el desierto, el Templo en Jerusalem y la primera iglesia, los donantes estaban tremendamente motivados, sabiendo en qué y para qué se usaban sus donativos.
Actualmente, en cambio, las propuestas que se hacen a las congregaciones para aumentar las recaudaciones, quedan muy lejos de suscitar interés y entusiasmo.
Importantes misiones y misioneros mienten descaradamente para aflojar los bolsillos y carteras de ingenuos norteamericanos, que de buena fe creen que están aportando para la evangelización de las almas perdidas de los sudamericanos, cuando el dinero va destinado a mantener el status de los misioneros y el alto presupuesto de las oficinas locales de la Misión.
Entonces, no es de extrañar que en todo el mundo haya una reticencia al dar eclesiástico, sabiendo que Dios puede moverles a suplir necesidades básicas de hermanos y obreros del Señor que tienen muy próximos.
¡Mira una vez más querido hermano Danny todo lo que me provocas a hablar con tus serias reflexiones!
Recibe mi fraterno abrazo en Cristo.
Ricardo.

 

[PastorHernández]

Re: Respuesta a Mensaje # 273

Re: Respuesta a Mensaje # 273

Apreciados: Ricardo y DannyR

Sin lugar a dudas, que con tanta información verdadera SOBRE EL DIEZMO HA SIDO ABOLIDO, y que ustedes han EXPLICADO CON MUCHA SABIDURía, se puede hacer un libro; y que con el dinero recaudado, se podrán levantar centros de entrenamientos para enviar obreros a la mies y obra del SJ que sigue siendo mucha. Y que podrá garantizar un salario digno, y sin exigir nada más a todos esos obreros. !ESCUCHEN ESTO!; Yo conozco un pastor de las asambleas de Dios que lleva más de veinte años pidiendo ofrendas especiales, primicias, diezmos de todo, y con la excusa de pro-templo, y ni tan siquiera ha puesto una ventana nueva. Se pueden imaginar lo que han hecho con el diezmo que reclaman ser del Señor; Y PRO-TEMPLO.

Esa es la razón principal de imponer la ley del diezmo tergiversado. PARA GARANTIZAR EL SALARIO A LOS NUEVOS LEVITAS DEL TEMPLO, Y MAL LLAMADOS MINISTROS DEL NUEVO TESTAMENTO.

Finalmente, el amor AL SALARIO que deja el diezmo, ES; LA RAíZ Y EL MALDAD DE LA NUEVA MERCADERíA DEL TEMPLO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

 

[Luis Alberto42]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

alberto lee el pasaje , habla de un almacen de comida

el alfoli es un almacen para granos

¿Te das cuenta manuel, por no dar tu diezmo de fe??

Estás MORIBUNDO, con MUCHA falta de ALIMENTO, CARNE que te de sabiduría de arriba.

Te voy a pegar otras traducciones que quizas te ayuden a comprender lo que el "Alfolí" representa espiritualmente:



(BAD) »Traed íntegro el diezmo para los fondos del templo, y así habrá alimento en mi casa. Probadme en esto —dice el Señor Todopoderoso—, y ved si no abro las compuertas del cielo y derramo sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.

(BL95) Entreguen, pues, la décima parte de todo lo que tienen al tesoro del templo, para que haya alimentos en mi casa. Traten después de probarme, dice Yavé de los ejércitos, para ver si les abro las compuertas del cielo o si derramo para ustedes la lluvia bendita hasta la última gota.

(DHH) Traigan su diezmo al tesoro del templo, y así habrá alimentos en mi casa. Pónganme a prueba en eso, a ver si no lesabro las ventanas del cielo para vaciar sobre ustedes la más ricabendición.[3]

(NVI) *"Traigan íntegro el diezmo para los fondos del templo, y así habrá alimento en mi casa. Pruébenme en esto dice el Señor Todopoderoso, y vean si no abro las compuertas del cielo y derramo sobre ustedes bendición hasta que sobreabunde.




Pro 3:9 Honra a Jehová con tus bienes,
Y con las primicias de todos tus frutos;

Pro 3:10 Y serán llenos tus graneros con abundancia,
Y tus lagares rebosarán de mosto.


¿Tienen ojos para ver?


Luis Alberto42

 

[Pericles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

No diezmar, no ofrendar, me parece que no es tan ligero.

Leanse no sólo esto, sino el documento completo.

"Nos acercamos a un lugar donde se veía como una piscina de fuego y habían miles de hombres y mujeres, allí tenían en su pecho un letrero que decía <estoy aquí por no diezmar y estoy aquí por no ofrendar>, cuando lo vimos dijimos:- Señor cómo es posible que hayan personas por ésto en este lugar, el Señor nos dijo –si, estas personas pensaron que el diezmo y la ofrenda no eran importantes cuando mi palabra lo muestra como un mandamiento en el libro de Malaquías 3:8 y 9 “Robará el hombre a DIOS? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis; ¿en qué te hemos robado? En vuestros diezmos y vuestras ofrendas. Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado."

En una revelación de del cielo y el infierno a 7 jóvenes. Pagina 13, documento disponible en
Ministerio Internacional Luz para las naciones.

www.minluznaciones.org

Cada cristiano que no practica esta verdad debería reconsiderar su doctrina de diezmos y ofrendas.
No sea que habiendo predicado a muchos y habiendo predicado mucho de este asunto, sea al final condenado.

Saludos

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 279

Respuesta a Mensaje # 279

Respetable Pericles: Tu último post cierra con broche de oro cuanto hemos dicho en este epígrafe con los hermanos Danny y Hernández –más extensamente- y Manuel y Perdonado, más brevemente. Si algo faltaba para decorar el postre tú pusiste la frutilla.
Para cualquiera de nuestros lectores fácil será constatar que siempre expusimos las Escrituras, aplicándolas razonablemente con sentido común, buen juicio y sano criterio. ¡Más no se nos podía pedir!
La oposición, no hizo más que ostentar los consabidos versículos en que se apoyan, sin hacer caso cuando les hacíamos notar que no estaban dirigidos a la iglesia de Jesucristo sino al pueblo de Israel. Cuando dejaban de escudarse tras Moisés entonces retrocedían hasta Abraham lanzando desde aquel único diezmo de lo ajeno la propuesta de un precedente que fuera luego recogido en la iglesia primitiva y restaurado en la actualidad.
Y ahora, al final, apareces tú con una fantasía que hace reos del mismo infierno a sus autores. Me consta que en muchos púlpitos los malos pastores (Ezequiel 34) truenan desde el púlpito atemorizando a los morosos en el pago de sus diezmos con la pérdida de la salvación y la condenación eterna. Pero si alguna visita a este epígrafe dudaba, vea ahora por el mismo aporte de Pericles –uno de los defensores del diezmo-, a como faltando argumentos escriturales válidos tienen que recurrir a esta fantochada para que si no convencen con toda lógica lo hagan por la superstición.
¡Dios tenga misericordia de aquellas mentes débiles y espíritus medrosos propensos a ser engañados por las artimañas del error!
No basta con citar de la Biblia, hay que dejarle decir a la Biblia cuanto tenga que decir.
Aún el Diablo citó palabras de Dios ¡pero las citó mal!
No se dejen seducir por quienes agitan versículos como banderas pero ni siquiera atinan a leerlos en su contexto.
Las bocas que más se abren para vociferar el error obedecen a las mentes más cerradas a la verdad.
Saludos a todos.
Ricardo.